Da sam ja Vlada.....

S papirima je zaista apsurdistan. Citam i smijesno mi je, al crni je to humor. I ne moram ja u gruntovnicu.

Ali za neke stvari je meni ipak uredu da teta ne moze kliknut i vidjeti ima li tvoje dijete nekretninu i sl. Nekakvu kontrolu moras moci imati, makar prividnu.

Jer onda bi moglo i kod zaposljavanja, netko poklika i vidi ti dijagnozu, koliko djece imas, jesi li isao na bolovanja zadnjih godina i sl.

Al da se traze suludi papiri, to svakako. Vec sam spominjala, meni nisu u Hrvatskoj priznali medjunarodni vjencani list izdan u Hrvatskoj. A trebali bi ga vani priznavati...

Teta u katastru ti i sad može pogledat u bilo koje vrijeme, ako ima oib, ne može ona u sudu. Ali ako joj javi teta iz katastra onda može... priječi ih jedino nekakav ručni potpis. Ili ne.

Potpuno mi je naivno misliti da je sad tvoja privatnost mirna jer je dokument dostavljen papirnato i pospremljen u ladici fizički.

Ne znam kakav bi to posao bio gdje ti poslodavac ima uvid u ono što u uvidu imaju državne službe, ili tvoj privatni pristup e građanima. Za to bi isto išle nekakve vjerodajnice ili kako li već.

Zuta, mi se ne kuzimo. Ja mislim na to da nije uredu da zena iz czss moze provjeravati u katastru imovinu djeteta. Jer je to neka Stefica koja pozna Maricu, a Marica je bas moja susjeda.

A kakav posao - npr. posao u drzavnoj sluzbi npr. Evo, Stefica iz czss, ako bi mogla pogledati neciju medicinsku dokumentaciju, vlasnistvo, dosadasnje prihode i sl. to stvarno ne bi bilo uredu.

Jelena, a je l može teta u računovodstvu u vrticu provjeravati podatke iz porezne za sve članove obitelji? Koliko ja znam može. I to mi je isto, zna li ona dobiva li moje dijete invalidninu ili ima grunt u čučerju.

Meni osobno na mojoj svakodnevnoj razini funkcioniranja je totalno svejedno tko bi mogao i do kojih mojih podataka. Toliko sam naivna da bih slijepo vjerovala u to da je neki sustav u osnovi osmišljen da pomaze i da bude racionalan i funkcionalan da bih pristala apsolutno na sve. Zloporabe su ionako uvijek i svugdje moguće bez obzira na prividnu sigurnost i zaštitu. Uostalom u većini dijelova hrvatske u manjim mjestima sve Marice ionako poznaju sve Štefice i kako kome treba već si vjerotano svi sve i šeraju kad rade nešto ispod žita.

Ja bih s druge strane pristala na to da me slušaju svi gugli, Amazoni i apleovi ovog svijeta da vise nikad ne moram o ničemu odlučivati u kupovini i da mi sve samo dostavljaju na vrata na osnovu moje rasprave s ukućanima, da sve moje podatke jednim klikom mogu izmjeniti sve javne institucije (recimo, ne bi li bilo divno da ne moraš ići doktoru po uputnicu pa se naručivati i nositi te uputnice, doznake okolo nego sve samo putuje kroz bespuća interneta...) pristala bih da sve moje račune nekim čudom banka sama placa (znam, postoji trajni nalog, ali nije mi to dovoljno, ja bih npr. kad ugovorim djetetu aktivnost da pružatelj usluge odmah direktno u banku šalje račun, a ne meni ;)), pristala bih i da mi ugrade čip i prate me, samo da ja ne moram više nikada ići išta obavljati, fotokopirati, kupovati, donositi odluke o kupnji, čekati u redu, tražiti parking, buljiti u redomat i sl. :lol:.

Čekaj Jelena, opet ja ;).
Pa ne bi to bilo tako da Štefica iz czss ima neograničen pristup svemu i može pretražiti sto hoće za koga hoće. Nego i ona za neki određeni predmet klikom miša šalje zahtjev da joj za taj i taj OIB potvrde to i to jer taj i taj OIB ide u zavod za vještačenje.
Ne razumijem dio gdje kažeš da nije u redu da Štefica provjeri imovinu djeteta, kad joj na koncu ti sam crno na bijelo i ovjereno i požigano to doneseš da spremi u registrator.

A sto se mi ovdje tako grčimo da to razumijemo, kako su neke tamo jadne Njemacke ili Švedske to riješile, pa sigurno ima nacina :lol:.

Osjećam potrebu pojasnit svoj problem s riječi apsurdistan :mrgreen:
Nije mi problem ovaj apsurd dio, nego nastavak stan, koji koristimo kad hoćemo reći da nam je zemlja u k, kad je hoćemo ponizit, onda ih uspoređujemo "s tim nekim primitivnim stan zemljama", znači zvuči mi onako malo... bezobrazno prema tim zemljama
Znači ako je hrvatska apsurdna, onda je apsurdska :)

Nego, pričali smo ranije o javnoj nabavi. Došla sam na genijalnu ideju. :mrgreen:

Gledam kako u mom poslu često te javne natječaje ne znaju ni napisati pa im često padaju, objavljuju se ponovo i slično. Mislim, meni je to razumljivo da ne zna u nekoj javnoj instituciji ekipa u javnoj nabavi napisati natječaj i znati detalje i specifičnosti svega, od obnove prozora i krova, nabave papira ili opreme, do pružanja niza vrlo specifičnih stručnih usluga. U mom poslu se dio posla odnosi na javni sektor i to je vrlo često kupus od nerazumijevanja osnovnih pojmova, a kamoli da imaju jasne i nedvosmislene kriterije na osnovu kojih će odabrati ponuđača, ako taj kriterij nije isključivo cijena. Ugrubo, ti već iz natječajne dokumentacije vidiš da oni ne razumiju zašto će Mato ponuditi 10.000 kn, a zašto Stipe 50.000. A treba im ova usluga za 50.000, a ponekad će angažirati Matu, i neće dobiti to sto trebaju.

S druge strane, postoje javne institucije koje (za nas posao) znaju napisati vrlo precizan natječaj.

Treće, tko zna sto je EOJN (sustav gdje on line predaješ natječajnu dokumentaciju) je osmišljen kako bi se smanjilo prikupljanje silnih papira za onog koji se javlja na natječaj pa umjesto da hoda okolo, samo klikne u sustavu na nešto. Jeeee. Jupi... Moš si misliti. Ali uvijek se nađe neka Marica koja traži neku punomoć ovjeru kod javnog bilježnika. Zovem pravnika, poludi na Maricu, “pa sustav je i osmišljen tako da te ne traži tu punomoć”. Ne da mi se 4. put žaliti na dokumentaciju i opet čekati tjednima da objave izmjene i nove rokove natječaja, nabavimo punomoć.

E pa da sam ja Vlada... zatvorila bih sve odjele javne nabave u svim javnim institucijama koje postoje, na svim razinama, i države i lokalno. I otvorila bih ministarstvo javne nabave i sve te ljude zaposlila tamo. Naravno, imalo bi ministarstvo podružnicu i u Zadru i u Bjelovaru, ne bi svi osim onih iz Zagreba dobili otkaz. I onda bi to funkcioniralo tako da postoje timovi za prozore, krovove, lokomotive, wc papir, konzultantske usluge... upiti od javnih institucija bi dolazili kroz sustav. Npr. Načelnik općine tamo neke, nazovimo ga Milan, treba stupiće na rizolu. Milan šalje zahtjev u Ministarstvo javne nabave da mu raspišu natječaj i nema pojma tko će njegov zahtjev obrađivati. Štefica i njezin tim provedu natječaj, Ocijeni ponuditelje, a u tome su odlični jer se njezin tim bavi nabavom stupića za cijelu zemlju! Placanje stupica ide naravno iz Milanovog proračuna, svatko placa svoje, samo jedno Ministarstvo za cijelu zemlju provodi javnu nabavu.

Jedan odjel u tom ministarstvu je i Povjerenstvo za zaštitu od sukoba interesa.

I svi sretni, nema korupcije i kriminala. I u svim proračunima ima više novaca...
A onda dođe Svizac i zamota čokoladu :mrgreen:.

Druga genijalna ideja koju imam je da bi ja, da sam Vlada, ukinula bih skroz na skroz papirnati novac. Placanje samo karticama i preko računa. I nema majci više sive ekonomije za sve i svakoga. Samo za krupne ribe, tipa talijanska mafija, ali neće vise moći svaki Đuro i svaka Štefica plaćati na ruke. I opet u proračunima ima više novca, i opet imamo problema sa svizcima :lol:.

Tang odlično! Sviđa mi se Apsurdska! Neka netko javi u Index ;).

Jelena, pogleda, tako i tako, kad joj čovjek donese u papiru. Ovo da ne može pogledati bilo tko bilo kad se isto može riješiti elektronički, upotrebom pina, e potpisa, da dođeš na lice mjesta i da ti Štefica onda svojom identifikacijom jamči privatnost i sl.

Da sam ja Vlada, treći dio...

Ako je stvarno teta Štefica dobila naputak da ne šalje ljude u poreznu, gruntovnicu i katastar, a ona to ipak učini (pretpstavljam jer je njoj lakše), ja bi uvela neku kaznu u sustav. Jer svima ovima na zahtjev moram napisati “svrha: teta Štefica iz czss-a u svezi glede invalidnine”. Dakle, onda se u sustavu vidi da sam ja došla na 3 mjesta opteretiti 3 službenika za moja 3 papira, a to uopće nije potrebno. Idealno, nitko od ovih troje mi niti ne bi izdao ta 3 papira nego bi me otpravio natrag Štefici, a ona bi povrh toga imala i neke sankcije.

Mislim, žao bi mi bilo ove moje tete Štefice, čini se simpatična, no od nekud moramo krenuti raditi red.

Ne vjerujem da to radi jer joj je lakše već zato što ju je the sustav uvukao, prežvakao i ispljunuo. Ako si 30 g radio tako da mooooraš imati sve papire, ako su ti utuvili u glavu da si odgovoran za svaki papir, onda je neimanje papira pomalo okp iskustvo i ne mogu se lako prešaltati na mod rada gdje ne treba imati papire. Vjerojatno im je dotle radna površina računala puna ikona i u kaosu.
Rješenje bi bilo digitalizacija, restruktriranje, haha i novi ljudi.

Slažem se, vjerojatno je to u pitanju žuta.

A mene su upravo na poslu obavijestili da je državna institucija po 4. put produžila rok natječaja i promijenila dokumentaciju. Nekoliko sati prije zadnjeg roka koji su stavili u prošloj promjeni. Dakle sjedim ispred EOJN-a, spremam se aploadati spremnu dokumentaciju jer je mi je rok za nekoliko sati i u tom trenutku stiže obavijest o izmjeni natječajne dokumentacije.

Razmišljam da li da idem kupiti mitraljez ili popiti rakiju.

Idem se napiti i kupiti kartu za Irsku. Faking i glupa država više, što nas nije Austrija zauvijek anketirala i asimilirala i satrala glupo slavensko-balkansko sjeme.

(Je l ovo za ban? :mrgreen:)

mm bi te potpisao istog trena, a ni ja nisam daleko... :-)

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Idem se napiti i kupiti kartu za Irsku. Faking i glupa država više, što nas nije Austrija zauvijek anketirala i asimilirala i satrala glupo slavensko-balkansko sjeme.

(Je l ovo za ban? :mrgreen:)

---

:lool:

ja sam nažalost sličnog razmišljanja u zadnje vrijeme :škartoc:

Čak štoviše mislim da bi bili sigurniji kad bi sve bilo elektronički. Negdje procuri informacija da si ti u posjedu dvorca ili tak što, a znaš da nigdje nisi dizao dokumente ni predavao zahtjeve. Odeš u upravu i tražiš da ti izdaju sve sesije kad je netko od nj službenika otvarao i čačkao tvoje dokumente. Mislim da bi tako bilo čak spriječeno dosta malverzacija i ko zna što, na tragu ovog što Bubi piše. Kad je sve automatizmom onda i nema puno prostora za rodijačke poslove koje dogovaraju u finim restoranima i tome sl.

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

:lool:

ja sam nažalost sličnog razmišljanja u zadnje vrijeme :škartoc:

---

Osnovat ću stranku kojoj će osnovni cilj biti ukidanje države i Hrvata. Tko želi biti Hrvat dobio bi dovoljno vremena da se iseli u Kanadu ili u Australiju. Čak bi dobio za putne troškove i životne troškove prvih 6 mjeseci.

Oni koji žele ostati ovdje morali bi narodnost promijeniti u Austrijance ili Nijemce i pristati da se teritorijalno pripojimo njima. Možda bih razmislila i o Sloveniji i Slovencima. Da, dala bi izbor i da se njima možemo teritorijalno pripojiti, odnosno da nas bilo koja od te tri zemlje može anektirati. Imali bi referendum pa bi se pripojili onima za koje bude najviše glasova.

Mislim da bi danas na izborima sigurno osvojila više nego živi zid, pa malo po malo, za 20-tak godina bi pobjedila i HZD, i voila, napokon bi mogli biti sretni. I to i samo to je JEDINI način.

Da mi danas netko pusti himnu, pokaže zastavu ili kaže nešto na tragu "od stoljeća 7." mislim da bi ga stvarno bila u stanju nokautirati.

Bubilo, tvoj plan ima samo jednu manu... Sumnjam da bi nas odabrana država primila. Tješi me što sam ja u Dalmaciji, pa bi mi mogli Talijanima, a oni su dovoljno nesređeni i nabijeni domoljubljem da nas prime. Gore nam ne bi bilo...

Hoćeš reći sumljaš? :lol: :mrgreen:

Da, Slovenci vjerojatno ne bi.
A Austrijanci i Nijemci garant bi! Pa žele imigrante iz Azije, što ne bi i nas?!
Pa imamo prekrasno more! Zamisli poreze od turizma. Pa koliko zemlje u Slavoniji!

I najvažnije od svega, njima bi to bila ogromna čast i izazov da naprave reda ovdje među ovom balkanskom rajom, zar ne. Zamisli da nam urede državu. Pa kako su sredili sami sebe nakon 2. svjetskog rata, ovdje bi napravili raj na zemlji.

Evo, već imam i slogane i politički program, trebam samo zvučno ime za stranku.

Jučer sam ovlaš vidjela emisiju u kojoj neka gđa govori za Srbiju da oni kulturno, geografski, pripadaju Europi i da su to dokazali sa svoja dva rata jer žrtve rata su dale identitet Srbiji. Europski.
Stoga ako Srbija sebe vidi kao Europu, onda i mi možemo biti Austrijanci.

E da, caso, pa ne moraš ti u Italiju. Kako je UK upravljala s hrpom udaljenih zemalja može i jedna Njemačka do Dalmacije.

Imam slogan za jumbo plakat: Nemoj ići u Njemačku. Neka Njemačka dođe k nama.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

E da, caso, pa ne moraš ti u Italiju. Kako je UK upravljala s hrpom udaljenih zemalja može i jedna Njemačka do Dalmacije.

Imam slogan za jumbo plakat: Nemoj ići u Njemačku. Neka Njemačka dođe k nama.

---

nemoj njemacku do jadrana, daj nas italiji. ionako smo gora mafija od njih :mrgreen:

Dobro ako tako želite / odlučite na referendumu.
Ali nemojte nam poslije kukati kad vam dođemo na more, da blago nama kako nam je uređena zemlja!

:lol:

:lool:

Mm predlaze da kupimo vinjetu, objavimo rat Austriji i odma im se predamo.

Ja sam radila u više AT firmi... uglavnom ne bi nikad njih odabrala za nove/stare "gazde". Da, država funkcionira, ali korupcija, predrasude prema nama i sl... ima toga tamo na izvoz. Radije nijemci... ili slovenci, oni su nam ipak duhom bliži :mrgreen:

Ja sam za Nijemce, ali sumnjam da bi se oni s nama za... Ako ti to bubilo dogovoriš s njima, ja vodim kampanju u Dalmaciji. Zamisli sami Nijemci gosti...pa to bi bio raj na zemlji. Zovnu ti Angelu, pa javi☎️

:lol::lol:
ne mogu se odlučiti koja ideja mi je najbolja

Lastane, što sa mnom nije u redu? Smijem se i istovremeno me štreca oko srca..

Pa Austrijanci itekako svojataju opatijsku rivijeru i Kvarner. Ne bi im tesko palo. Al i ja vise volim njemacke sefove. Probala sam i Nijemce i Austrijance.

Da pridonesem malo općem nezadovoljstvu državom opisom još jednog lijepog našeg apsurdića…

Dakle, ako se sjećate, dijete mi ide na vještačenje za invalidninu i tim povodom dobivam službeno pismo od CZSS-a da dostavim potvrde iz porezne, katastra i gruntovnice koji dokazuju da dijete nije bogato.

Ja se ljutim jer mi je tlaka sve to skupljati, tim više jer saznam da CZSS teta to može i sama dobiti ako službeno zatraži, no krenem ja skupljati. Nije mi dala puno radnih dana za skupiti to u tom dopisu, i na kraju ja nikako ne uspijevam otići u gruntovnicu. Jer prvo moram u katastar po papir, pa s tim papirom u gruntovnicu. A je l te imam i radno vrijeme, a oni popodne rade samo 2x tjedno, pa ne uspijem sve to u zadanom roku. A i zlo mi je od same pomisli da se u 17h vozim kroz grad u Špansko i vraćam doma na drugi kraj grada nakon par sati radi jednog papira kojeg netko ionako može dobiti po službenoj dužnosti.

No, frendica mi se domisli da zašto ja uopće planiram u Špansko u gruntovnicu kad ima gruntovnica u Novom Zagrebu i da pokušam tamo. Reko, ne živimo tu, ali mi je blizu posla, pa nemam što izgubiti. Izađem na pauzi, i zbilja u roku od 30 minuta se i vratim na posao, i imam papir iz gruntovnice.
I gledam ja papir, gleda on mene, a na njemu piše:

Općinski građanski sud u Novom Zagrebu
Zemljišnoknjižni odjel Novi Zagreb
Izdaje potvrdu da XY nije upisan kao vlasnik u zemljišnim knjigama čije je vođenje u nadležnosti ovog zemljišnog knjižnog odjela. Ova potvrda se izdaje za ostvarivanje prava iz mirovinskog, invalidskog i zdravstvenog osiguranja te socijalne skrbi.

I mislim si ja, dakle, sad sam zapravo dobila potvrdu da moje dijete nema vlasništvo na području Novog Zagreba? Mislim si tko je tu lud, što sam bezveze potrošila tih pola sata, opet ću morati u Špansko.
Iskopam potvrdu od prošle godine kad sam to nosila i vadila u gruntovnici u NSB-u. Na njoj pak piše:

Općinski građanski sud u Zagrebu
Zemljišnoknjižni odjel Zagreb
Izdaje potvrdu da XY nije upisan kao vlasnik u zemljišnim knjigama čije je vođenje u nadležnosti zemljišnogknjižnog odjela Općinskog građanskog suda u Zagrebu što se ne odnosi na stalne službe u Sesvetama, Dugom Selu i Svetom Ivanu Zelini. Ova potvrda se izdaje za ostvarivanje prava iz mirovinskog, invalidskog i zdravstvenog osiguranja te socijalne skrbi.

Dakle, sustav socijalne skrbi provjerava koliko je netko bogat po tome da se donose potvrde za to da nemaš nekretninu/zemljište u vlasništvu samo na jednom jedinom području. Tamo neka teta u Novom Zagrebu izdaje potvrdu ljudima da nemaju ništa na području Novog Zagreba (dok sam ja čekala u redu, prije mene su izdali još 3 takve potvrde) i to je valjani dokument negdje i nekome da ostvari socijalne naknade. A da moje dijete ima vilu u Svetom Ivanu Zelini, na Krku ili u Dubrovniku, to se na toj potvrdi ne bi vidjelo. Veću bi pravnu težinu imao papir na kojem sam ja napisala „nema ništa“, ovjerila kod javnog bilježnika i donijela im, nego ta dva papira iz gruntovnice i katastra.

No, imam dakle papir očito iz krive gruntovnice, ne stignem više u Špansko jer ne rade taj dan popodne, zovem tetu u CZZS može li mi pomaknuti rok i objašnjavam joj besmisao tih papira. Ona ništa ne razumije što joj govorim, no kaže mi da ipak dođem da će ona provjeriti s kolegama moram li u Špansko ili ne, a možda će i sama zatražiti po službenoj dužnosti. Mislim, otići ću na taj izlet sad u Špansko tek toliko da odem, ali molim novinare koji čitaju forum u potrazi za idejama da malo pišu o ovome, ja sam se umorila od slanja mailova gospođi Republici Hrvatskoj, pod nazivom Apsurdska.

E da, ne samo ovo... nego... Ne da su prije 5 godina dobili pare da spoje gruntovnicu i katastar koji očito još nisu spojeni, nego nisu spojene ni gruntovnica "Novi Zagreb" i gruntovnica "Zagreb".

Bit ću jako sretna ako mi netko napiše da sam u krivu i da sam sve krivo shvatila.

P.S. Tang, jesi vidjela da na HRT_u ide serija dokumentaraca pod nazivom „Apsurdistan“, cccc :)

Vidjela sam neki dan na tv-u da bi do 2023. trebali sve digitalizirati. Nekih 300 uprava. Mislim si otkud toliko toga, ali ajde.

Mislim da Apsurdistan nije uvredljivo za zemlje koje završavaju na stan jer su tamo ljudska prava zadnja rupa na svirali i sve je kao i kod nas nesređeno.

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Mislim da Apsurdistan nije uvredljivo za zemlje koje završavaju na stan jer su tamo ljudska prava zadnja rupa na svirali i sve je kao i kod nas nesređeno.

---

U Turskoj smo Hrvatistan;-)

Upitali su ministra pravosuđa Bošnjakovića koji su plusevi ove godine i kaže da su digitalizirali i povezali trgovačke sudove. Da se sad može otvoriti trgovačko društvo preko egrađana.

Laže pred kamerama. Ništa nisu povezali. :evil:

Kako se osjećate dok gledate kako Vlada planira ignorirati odluku Grada (ovajput Zagreba) o upravljanju svojim prostorom?
(U ovom slučaju da neće izdavati suglasnost za nastupe na gradskim prostorima onima koji veličaju NDH i pripadajuće simbole.)

Ja sam duboko uznemirena. Nisam nikad ništa očekivala od HDZ-ove vlade, ali ovo je dno dna, odakle im ideja?! Pa onda reakcija nekih gradova neka rukometaši dođu k njima. Je l sad Vlada može lagano ukinuti gradsku upravu, bilo kojeg grada? A možda nam ni Vlada više ne treba, možda nam je dovoljan premijer.

Je l samo Vlada ne mora poštovati odluke gradske uprave ili ne moraju ni građani?

Kod nas sve vrišti o rukometašima - jučer sam pogledala njemačke novine, spominje se srebro rukometaša, ali kao četvrta, peta vijest. Sjećam se na Sueddeutsche je prva vijest bila ukidanje nekih prava pacijenata, do rukometaša sam morala skrolati. Nama je rukomet inicijator duboke političke krize. Apsurd.

Smijem li uopće pisati više na forumu ili će mi netko podmetnuti bombu u auto?

"Ako je ovo moguće, onda Ustav praktički ne vrijedi"
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...meta_refresh=1

Maske su pale!
Ovo mi je super napisano" Sjećam se, recimo, ‘98, kad je reprezentacija Hrvatske bila treća na prvenstvu u Francuskoj. Mislim da nema osobe koja to nije pratila. Tada, samo tri godine nakon rata, glavne pjesme bile su Djevojka sa sela, Mare i Kate i slično. Niti blizu nekom ekstremizmu i ratničkoj terminologiji. Što se u međuvremenu dogodilo da su se glavni ekipni sportovi pretvorili u produženu ruku desnog ekstremizma i da služe za mobilizaciju masa za vojsku i rat? Očito je indoktrinacija novih generacija odradila posao i jezik se promijenio.

Svom silom se pojmu domoljublja želi dati novo značenje, a u tom se, koliko vidimo i uspijeva.

Najtužnije je zapravo gledati te jadne, politički nepismene, izmanipulirane sportaše koji se koriste za političke obračune." Hrvoje Ivančić.

91. je Tuđman se ogradio od ustaškog pozdrava jer je od njega to tražila EU, ali AP koketira s njima i eto nam sada....

Ukratko, uznemirena...
S ovim zadnjim potezom baš uzmenirena ...
Ne bježimo mi puno Vučićevom režimu, malo rad šminke za EU...

Ivančić je super, ali sto to vrijedi.
Došla nam je 1938. Tonemo.

To je onaj "ne zaboravite vukovar" koji se iskrivio u "pamti pa vrati".