Printable View
O čemu mi razgovaramo?????????????????????Citiraj:
anin prvotno napisa
Večina čuvalica su gospođe u penziji koje imaju mirovinu i plačeno zdrastveno. Neke čuvaju i po nekoliko djece. I sada bi još trebale na crno zaraditi više od zaposlene majke????????????
Gle, svi mi koji radimo, novac stavljamo na prvo mjesto...jer....pa zbog novca i radimo (ili ne?? :?: )..Naravno da je jako poželjno (u poslu s djecom, rekla bih i nephodno) da taj posao volimo...No priznat ćeš koliko god posao voljeli, na kraju krajeva ga radimo prvenstveno od novca, jer nam ljubav ne plaća račune...Citiraj:
alga prvotno napisa
E, na ovome se uporno kad pričamo o čuvalicama "zaplićemo"...pa ću krenut ovako..Citiraj:
Cathy prvotno napisa
1.Čuvanje djece jest posao.
2.Zamisli sebe da tražiš posao, a na razgovoru ti budući šef govori: Pa, gospođo, vi bi zdravstveno mogli imat preko muža, a i načuo sam da imate prihode od rentanja garsonjere na Visu ...pa...to znači da već neke prihode imate, pa vam mogu dati plaću umanjenu za nekih 1500kn!!!
Dakle, to kolike prihode (osim čuvanja) čuvalica ima (ili nema), NEMA VEZE pri određivanju cijene njenog rada i dapače, obazirati se na to je zadiranje u nečiju privatnost i krajnje neumjesno..
I uopće, svaki put kad pročitam postove poput gore citiranog, upitam se zašto sve te mame koje tako misle, same ne daju otkaz i zaposle se kao čuvalice??Izgleda da tu ipak nije sve tako krasno (ta veeeeeelika na crno plaća od 3000kn)
Citiraj:
Cathy prvotno napisa
x
da bar svi dobiju toliko...Citiraj:
klaudija prvotno napisa
Pa nažalost ne dobiju, ali ako se mogu izboriti za toliko ili više zašto ne..
Radila sam i za manju plaću.. Ne znam kakvu ću imati u budućnosti, ali ako mi se neće isplatiti dati djecu u vrtić ili uzeti čuvalicu, ostat ću doma sa svojom djecom.. neću zato potcjenjivati žene, cure koje ipak rade odgovoran posao i za to trebaju dobiti dobru plaću..
Znaci, recimo, da moja mama, s posteno zaradjenom mirovinom nakon 35 godina staza odluci cuvati djecu, to joj ne bi bio novi POSAO? Za to ne treba placa, nego je dovoljan tamo neki dzeparac?
Ili, ako XY cuva petoro djece odjednom, onda cijena pada na 50 lipa po satu jer, eto, kad bi je placali kao da cuva troje djece, zaradila bi previse. Jer, eto, s petoro stvarno nema sansi da se naradi. Uvijek ono najstarije, zapravo, moze cuvati najmladje. A ako cuva i jednog osmogodisnjaka, taj bi vec i prozore mogao oprati.
xCitiraj:
Kaae prvotno napisa
alga, razumijem te što hoćeš reći
evo, ja na to gledam ovako
samo da me prijeka nužda goni, uzela bih si čuvalicu za 30, 40kn/h
naravno, prije toga bih ponudila onoliko koliko mogu platiti i ako bi se našla neka koja bi pristala i bila dovoljno predana tom poslu uzela bih nju
osim toga, bila bi u igri i opcija da sama uzmem neplaćeno (što znam da u mom slučaju nije moguće) i ostanem doma bar do 2. djetetove godine
ako bi zaštekala 1. i 2. opcija, dijete bi išlo u jaslice
postoji čak i mogućnost da bi jaslice bile na 1. mjestu, ali evo, možda ni te jaslice ne bih mogla dobiti, pa bi razmišljala o čuvalici ili svom ostanku doma
ne podcjenjujem ničiji posao, zaista, i ne radi se o tome da ja ne želim platiti iz principa
radi se o tome da ja to ne mogu platiti i tu je priči kraj
s druge strane, kada bih sama bila u situaciji raditi neke privremene poslove jer nisam stalno zaposlena ili sam u mirovini
radije bih odabrala čuvati nečije dijete za manje novca, nego peglati i čistiti po kućama za 30, 40 kn/h
ispada da čišćenje više vrednujem, ne nego mi je veća tlaka
meni je lakše presvlačiti, hraniti, šetati, čitati, maziti neko dijete za 20kn/h nego se družiti s peglom i sanitarom
ne bojte se, ne bih fušala i ne bih uskraćivala djetetu jer me plaćaju 20kn/h :mrgreen:
ma opet dajete previse vaznosti toj mitskoj cuvalici. naravno da je to poslic za dzeparac, cura koja ti povremeno pricuva djecu uz ostale svoje obaveze. a kad ti radi za stalno, ni same ne dajete 30kn/sat. a neka nona koja si uz penziju hoce nesto na crno dodatno zaraditi, isto ne moze ocekivati tko zna kakva primanja. o kakvim doprinosima i jadnim zenama vi tu pricate? zar nema vec svoju penziju? ja cu to priznati kao posao tek kada za to budu postojale adekvatne skole i posao bude uredno prijavljen i upisan u radnu knjizicu. to je posao.
ovo podrzavanje sive ekonomije uz pretplacivane onoga koji iskreno si to nije stvorio nego mu palo s neba jer nije smislio nista bolje (ali pored vasih satnica mu i ne treba bolje) mi je neprihvatljivo. no vi ste slobodne davati i cijelu svoju placu ma i vise ako to zelite. ja sam samo iznijela svoje misljenje.
Adio Mare, bas mi je drago da netko razumije sto govorim. Ja platiti mogu. Ali ne zelim. Jer to nema smisla. Zasto bih nekoga pretplatila? Jer je misljenja da imam pa trebam njoj dati? Jer je to luksuz? Ono sto imam, sam stekla, i svatko od nas ima slobodan izbor od sebe napraviti sta god zeli. I cuvalica isto tako. Za mene to je i ostalje poslic za dzeparac. Tako je to u zapadnoj Evropi, jer je to jedino ispravno. Pogotovo poslovi “na crno”. Ali u nasem drusvtu je nesto naopako.
Meni se cini da Mare nije razumjela tebe, ili te ja uopce ne razumijem. Nisam nikad placala cuvalicu tako da ne znam iz vlastitog iskustva, ali vidim da ovdje cure pisu da POVREMENA cuvalica kosta tih cuvenih 30 kuna na sat. Ne placa se ona koja radi 40+ sati tjedno bas toliko, takve cuvalice rade za fiksnu placu.
Dakle, studentica koja cetvrtkom provede tri sata s djetetom jer oboje radite duze nego sto je otvoren vrtic, a subotom navecer odsjedi s djetetom pet sati dok ste u kinu i na veceri zaradjuje 30x3+30x5 kuna tjedno. Kad je jedno od vas na bolovanju i u cetvrtak ne ode na posao, a u subotu doma gledate film, onda cura ne zaradi, jelte, nista. Ako je cura svaki dan kod vas nekih osam sati, onda radi za placu, ne placas je 30 kuna po satu.
A ta neka takozvana nona koja si uz penziju nesto zeli zaraditi ne mora crnciti za crkavicu ispod svake pameti samo zato sto vec ima penziju. Mislim, ruzno mi je uopce citati ovo sto pises, ispada da netko tko je u mirovini (finoj, hrvatskoj... od recimo bogom danih prekrasnih 2000 kuna) ne bi smio vise zaraditi ni kune. Zamisli da je umirovljenik zapravo doktor nuklearne fizike i da odluci davati instrukcije. Koliko bi ga trebalo placati? 6 kuna po satu instrukcija jer, nono jedan bezobrazni uz mirovinu jos hoce i kakvu dodatnu kunu za svoj rad/znanje/trud?
Evo, u Americi sat cuvanja djeteta kosta od $9 - $20 dolara. $9 se odnosi na jako mlade cure (oko 16 godina, bez ikakvog iskustva). $20 su iskusne gospodje, cesto s kakvim obrazovanjem vezanim uz edukaciju djece. Prosjecna cijena je oko $15.
Netko tko radi u nekakvom fast foodu ili na blagajni nekog ducana je oko $8-9. Moram priznati da smatram cuvanje djeteta daleko odgovornijim poslom od slaganja sendvica pa mi je to skroz ok.
pa sad sam se i ja malo pogubila jer ti očito misliš na povremeno čuvanje, a ja na fiksnu plaću od 40kn/hCitiraj:
alga prvotno napisa
nemam pojma koliko je po satu cjelomjesečno čuvanje? ako je toliko, meni je puno previše.
gledaj alga, ako ću ja otići na 2 sata u kino tu večer i platiti karte i kokice min. 100 kuna, a onda ne mogu tražiti od nekoga da njegova 2 sata s mojim djetetom vrijede 30 kuna
ako je bal, a onda potroši tu večer 200 kuna sve skupa ili stoj doma 14 godina, pa idi kada ti dijete poodraste
Pa da živimo u nekoj boljoj državi a ne u lijepoj našoj gdje su se totalno iskrivile vrijednosti, umirovljenici ne bi zarađivali sastrane nego bi lijepo uživali u svojoj mirovini!Išli bi na izlete, putovali svijetom i štatijaznam.
Ovako moja mama koja ima bijednih 2100 kn mirovine nakon 35 godine staža šta bi ona trebala sjediti doma i umrijeti od gladi?
Ona bi trebala čuvati nečije dijete za koliko reci mi alga? pošto ima mirovinu a taj posao čuvalice bi joj bio đeparac.
:roll: a joj pa di ste vi otisle sa pricom! opet sudite ljude bez da ih uopce ne poznate. pa vadis iz konteksta nesto i stvaras si misljenje bez veze, ali neka ti je, imas pravo na to. gle, ja sa svojom djecom provodim vise vremena nego vi sve skupa. stariji je krenuo u vrtic tek sa cetri godine i ide i dan danas do 12.30. do tada sam bila sa njim 24/7. mladji je jos kuci, i btit ce do 3,5 isto. ne zato sto nisam htjela placati, nego zato sto mi je vazno biti sa njima dok me trebaju. i uvijek sam i jos uvijek radila dok spavaju, nocu i tako se snalazila, i to se nije promijenilo. sada moram malo zapeti pa sam uzela cuvalicu koja je ujuto tri sata sa mladjim dok je stariji u vrticu da ja odradim najhitnije stvari (privatnik sam pa si mogu rasporediti). To je sve iz vlastitog izbora, jer su mi moja djeca vazna. kino? neznam vise kako izgleda. no nije mi ni vazno. jer imam sada druge prioritete i puno mi je vaznije se veseliti i igrati sa mojoj djecicom. ali to nista ne igra ulogu. jer ne mijenja moj stav da su u nasem drustvu opcenito nekke stvari precijenjene. a ako ce mi neki astro fizicar u penziji davati instrukcije, sa zadovoljstvom cu mu platiti veliku satnicu. ajde sad nadjite nekog drugog za bacati drvlje i kamenje, ponavljam da mi se 30kn/sat za povremeno cini pre skupo.i to je sve sto sam htjela reci na temu.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
i to je to.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
kako sam već napisala prije - luksuz. :mrgreen:
ja ne znam niti jednu čistilicu koja radi za manje od 30,00 kn po satu. cijene se kreću tu negdje 30-40 kn.
i kako onda onda čuvalica može biti manje :?:
u rijeci je cjelomjesečno čuvanje, osam sati dnevno, otprilike 2.500 - 3.500 kn. hbg, jaslice su 750,00 kn pa ti vidi. ako oba roditelja rade, ja još nisam čula slučaj da je dijete ostalo neupisano.
možda je u zg situacija drugačija.
u velikom su problemu ljudi koji rade u smjenama npr, i mama i tata. a baka nemaju.
alga, ne obraćam se tebi :mrgreen:, da ne misliš da mi moraš odgovoriti
inače, na temu :mrgreen:
skupe su dječje igračke, odjeća, hrana, plaće su mizerne, skupe su instrukcije iz matematike, skupa je i povremena i fiksna čuvalica
ne znam otkud da krenemo?
možemo i od čuvalice, nemam ništa protiv, pa preko instruktorice matematike, škole jezika, raznih aktivnosti, plivanja, bolničkih pregleda, najma stanova, režija...
sve je skupo, ne znam zašto izdvajati čuvalicu posebno.
Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
X
(osim što bih ja radije prala i čistila nego babysittala).
Apropo plaća.... iznos plaće primarno određuje tržište, tj. ponuda i potražnja rada.
Ako na tržištu ima, bubam na pamet, 10.000 žena koje su spremne čuvati dijete za 2000kn onda ne vidim razloga da se zgražavamo nad onima koji će platiti tetu 2000. Mislim, da , premalo je. Isto kako su premalo plaćeni i mnogi drugi, počevši od trgovaca, profesora, itd...
Druga stvar je što cijena dodatno ovisi i o dogovoru između poslodavca i radnika. Iliti ako je cijena na tržištu 2000kn, poslodavac može plaćati 3000kn za to. Može plaćati i 1500kn - ako nađe nekoga tko će raditi za te pare.
naravno da ne treba napominjati da "dodatne" vještine koštaju više. Npr. teta koja tečno govori tri jezika i ima 20god. iskustva s djecom vam vjerojatno neće raditi za 2000kn. Dakle, ako hoćete takvu platit ćete više.
Osim naravno ako i ona ne pristane raditi za 2000kn.
No s tetama - pa one su radnici kao i drugi. A svi znamo da je solidno plaćen radnik zadovoljniji - ok, ovo je moj zaključak. A ja osobno bih htjela da teta koja čuva moju djecu bude zadovoljnija.
Ha u tom grmu leži zec!Privatnik!
Pa to sam si mogla i misliti.
Vidiš alga ja sam prije par godina radila kod jedne privatnice koja je mjesečno trošila 40 000 kn na business karticu a nama radnicima nije isplaćivala plaće na vrijeme.I tako mjesecima.Pa kada smo nas tri mlade osobe joj dale otkaz znaš što mi je rekla.Da su zahvaljujući nama trima, mladim osobaba na neko vrijeme zatvorena vrata ove firme.
A ja koja sam tamo radila kao tajnica, bila sam i čistačica i teta čuvalica njezinoj djeci kada je trebalo.Jer valjda se vodila time, gle plaćam ju pa kaj je bitno kaj radi......neka bude zadovoljna kaj radi.
Gade mi se takve stvari.
Da se razumijemo nakon te firme sam radila isto u privatnoj firmi koja je isplaćivala plaće na vrijeme.
Oprostite što sam malo skrenula s teme.
Uopce ne sudim ljude, samo komentiram napisano. A djece uopce nemam, ako je to vazno.
Uskoro krećem na posao i tražit ću tetu/dadilju za svoje blizance. Do sad smo imali gospođu koja nam je pomagala povremeno 4 sata dnevno, radila je sve tj. voljela je u svemu pomoć i kod peglanja, kuhanja, klinaca. Znam da je takve osobe teško nać i od buduće tete se to neće očekivat (nije se ni od ove), ali zanima me kolko je realno da ću nekog nać da mi čuva klince za 3000 kn(tolko mogu ponuditi)? Danas kad ljudi nemaju novaca 3000 kn mi se čini ok, a opet s druge strane, ne znam.
Xen@ nadam se da ćeš naći dobru i toplu tetu čuvalicu koja će tvojoj dječici pružiti toplinu i ljubav dok si ti na poslu.
Vjerujem da danas još uvijek ima dobrih i poštenih ljudi koji žele raditi i koji svoj posao rade pošteno i s puno ljubavi.
Da u današnje vrijemem s obzirom na situaciju u državi i ovu serecesiju 3000 je ok.
Ja da nemam baka servis i da mi dijete nije upisano u jaslice isto tako bi uzelča tetu čuvalicu i ne bi joj mogla ponuditi više od 3000 kn jer dok poplaćamo kredite i ostalo ne ostane previše.
Držim fige u traženju tete.
ja mislim da je. zelim da nadete dobru i dragu tetu!Citiraj:
Xen@ prvotno napisa
i meni se čini da je to ok cijena.
Ja se ne mogu složiti s tvojom tvrdnjom, srećom :). Naša teta Ana je s nama treću godinu, početni je dogovor bio da čuva M i kuha joj. Samoinicijativno je počela peglati i čistiti npr. kuhinju, posaugati, pobrisati prašinu. Naravno koliko je stigla uz M, s tim da su svaki dan po 2-3h bile vani. Sad M ide u vrtić, nama je teta na 5-6h dnevno, čisti, pegla, kuha nam i skuplja je ranije iz vrtića. Ona nam je član obitelji, a s obzirom da sam trudna planiram je zadržati još duuuugo. Nadam se da će ona htjeti i moći. Nikad nismo imale nesporazum, kuha predobro i zdravo (to je još i prenjela na mene), voli šetati, pjevati, mijesiti tijesto. Nikad nije izostali niti jedan dan, tj. kad treba nešto obaviti, pita me. Ja u šali kažem da je treba klonirati. Na početki je bila na 3500 kn kad je radila cca 7h, sad je na 3000kn. Nije da imam na bacanje ali vrijedi svake lipe. Ja dođem na skuhano, stan kao apoteka, dijete nakon vrtića još 2h vani a ja imam cijelo popodne za bavljenje s pišuljom i mužem.Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
twin s čim se ti ne bi složila, ovo što si citirala je obična šala.
No dakle, ovo gore što sam "zacrnila" mi je jednostavno :-o !!!Citiraj:
alga prvotno napisa
Alga, da ponovim (jer ne mogu vjerovat), tebi je briga neke osobe o tvom djetetu "poslić za džeparac kojemu se daje previše važnosti"??
To me podsjeća na jedan istinit događaj...koji mi je jednom prilikom ispričala jedna odgajateljica...Naime, dolazi mama po svoje dijete, nervozna, uzrujana, nakon napornog dana na poslu, i poče se žalit "teti"...da kako ona ima jako stresan posao, važan,odgovoran...itd...sve ono najnajnaj (najvažniji najodgovorniji i sl), te žavrši sagu s riječima "jer, znate, ipak ja radim s onim što je ljudima najvažnije - s njihovim novcima"!!!! (bankarica)...A "teta" je lijepo "odsluša" i reče "ne gospođo, ja radim "s onim" što je ljudima najvažnije - s njihovom djecom!!"...Pametnom dosta
Eto, za razliku od tebe ja platiti ne mogu.Pa i nisam...Nalazila sam druge načine za zbrinjavanje svoje djece dok su bile u toj dobi..A da sam imala (novaca i čuvalicu) ne bi me "prao" taj osjećaj da sam je preplatila..Kako uopće preplatiti adekvatnu brigu o djetetu??Citiraj:
alga prvotno napisa
Mislim, dobro je da smo svi različiti, jer to i potiče forumske rasprave, i ako ništa drugo, tjera sve nas koji čitamo na razmišljanje..
Sve mi idemo frizeru, barem jednom godišnje (kao ja :lol:)...pranje, šišanje, feniranje cca 80kn...pola sata posla...ako nam zatreba, platit ćemo majstora (pokvarila se vešmašina npr), par stotina kn...sat vremena posla...neke od nas imaju i čistilice, peglalice il štogod...30 kn sat...I opet se nađe netko tko smatra da je briga od djetetu po satu manje vrijedna od posla frizerke, vodoinstalatera, pa čak i od čistilice...Pa da, ipak za odštopat odvode ili ošišat lasi trebaš bit majstor, a vodit brigu o djeci može "baš svatko" (da se ne izrazim drugačije)osoba koja kako je alga prethodno napisala "nije smislila ništa bolje", jer, valjda sve je bolje (vrijednije) neg to..:evil:..
Al da, nažalost u našem društvu su tako posložene stvari...pa bi se složila s algom da je "u našem društvu nešto naopako" ;-)
Oprosti, ali vodoinstalater i frizerka su završili školu za to što rade. A koliko je čuvalica stručno osposobljeno za čuvanje djece?Citiraj:
anin prvotno napisa
Mi trenutno plaćamo 3300,00. Jako smo zadovoljni sa njom i ona sa nama. :)
T. je obožava.
Platili bismo je i više, samo kad bismo imali mogućnosti.
Anin, potpisujem od riječi do riječi, čak i frizera..
Da imam novaca i treba mi čuvalica platila bih koliko god treba ako će ta ista mom djetetu/djeci pružit sve što mu treba dok mene nema doma.. I ne mislim da to može raditi svatko.. A đeparac neću ni komnetirati.. Nekoliko mojih prijateljica rade kao čuvalice(kad se već koristi taj termin onda ću i ja tako napisati), ne za đeparac nego za plaću i to po 9-10 sati dnevno.. Jedino je žalosno što nemaju plaćeno mirovinsko i zdravstveno, jer to je valjda sve skupa preskupo onome tko plaća..
I dalje ne mogu vjerovati da ima ljudi koji misle da je 3000 kn previše za min.40h tjedno bilo kojeg posla , a kamoli za čuvanje djeteta..
Koliko čuvalica studira ili ima diplomu Učiteljskog fakulteta, ali nema sreću da dobije posao u vrtiću??Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Ja u krugu prijateljica koje imaju čuvalice neznam za niti jednu.Citiraj:
klaudija prvotno napisa
e vidiš, ja ih znam dosta koje imaju ili će imati diplomu za koji mjesec, a rade za 3000-3500 kn.. i sigurno znaju svoj posao i rade ga s ljubavlju..
Evo...primjer...napisala sam već da nisam "čuvalica"...i za sad nisam...ali ne mogu sa sigurnošću tvrditi da jednog dana neću to biti...I tad ću ti odgovorno tvrdit da sam školovanija za svoj posao od frizerke i vodoinstalatera, jer ipak su oni završili trogodišnju srednju...a ja fax...i vjeruj...i tad će se naći onih koji smatraju da zaslužujem džeparac...etoCitiraj:
Cathy prvotno napisa
Smatram da osoba koja se brine o djeci, sa školom ili ne, radi odgovorniji posao od npr frizerke (koja može zeznut samo kosu)..
ti živiš moj san :mrgreen:Citiraj:
twin prvotno napisa
twin ti s dokaz da dobro se dobrim vraća! svaka čast:yes:;-).
Ponovo upozoravam da ovo nije topic za prepucavanje, sve postove koji su offtopic ću micati. Ovdje pišemo o cijenama koje plaćamo osobama kojima povjeravamo naše najveće blago, a to nikako nije poslić za džeparac, neovisno o tome jeli osoba odgajateljica sa diplomom ili netko tko u ovoj situaciji nema drugog izlaza i na taj si način pomaže da preživi.
Ono što je važno je način na koji ta osoba hendla djecu, a vjerujem da će se mnoge složiti da diploma u ovom slučaju nije garancija, puno je divnih i dobrih žena koje se djeci posvećuju kao da su to doktorirale.
Stručnost Vaše čuvalice, ovisi o Vašim kriterijima.(dali znamo kakav profil tete trebamo?onoliko koliko smo osviješćeni kao roditelji ,toliko ćemo stručnu i osposobljenu tetu imat).Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Rasprava na forumu, slažem se, ne bi trebala biti mjesto za "prepucavanje", ali do "prepucavanja" je i došlo zbog cijene rada za koju smatramo da taj posao zaslužuje ili ne...Citiraj:
Frida prvotno napisa
No, problem je puno složeniji od onog što smo ovdje raspravom obuhvatile, jer je tržište rada za taj posao potpuno nesređeno...i nažalost je normalno da djecu čuva svatko, neovisno o kvalifikacijama...kad se tako pogleda, naravno da takva čuvalica ni ne može očekivat veću plaću od 3000kn, što je u takvom slučaju dovoljno..
Ja sam se uključila u raspravu zato što imam različito mišljenje od većine, pa da malo dam "pogled" na temu s druge strane..Mišljenja sam da je to posao koji zaslužuje najmanje prosječnu hrvatsku plaću...
Frida, nisam ti citirala cijeli post, nema potrebe, ali uopće se ne slažem da kvalifikacije nisu bitne i da je svejedno da li djecu hendla osoba s ili bez kvalifikacija te da i one bez kvalifikacija to rade jednako uspješno...Naime, DA, kvalifikacija sama posebi nije garant za ništa, ali je preduvjet..Kad smo bolesni, otići ćemo liječniku (nadam se)bez obzira što naša baka zna pripremit napitak za glavobolju a gripu je izliječila 1000 puta do tada...Koliko god naša susjeda pripremala kolače za prste polizat, ako otvaramo restoran i hoćemo kvalitetu za koju se može jamčiti, nećemo zaposlit amatera...O tome ja pričam...a to je itekako važno kad govorimo o plaći..
No, slobodna je ovo zemlja, pa svatko odlučuje za sebe takve stvari :mrgreen: