AMH, godine i postupci

@mare
losi FSH i AMH ne moraju znaciti da bi i DHEA trebao biti los..to da je lošiji se zna desiti kod nas old čikenica :) koliki ti je testosteron? odi na temu 'kvaliteta JS', baš o tome ima dosta.
stoga nisam sigurna koliko bi produktivno bilo uzimati dhea, tj. mislim da to kod tebe nema smisla.

@kiara79
iz potpisa vidim da si radila jedan prirodnjak, znaci zaista i bez klomića? koje si protokole imala prva dva puta? dakle nije uopće došlo do punkcije? 0 stanica? moguće je da si poor responder..
dobro je da vadis AMH, inzistiraj da ti doc prebroji antralce na početku ciklusa..moguce da protokol nije bio optimalan obzirom na tvoju situaciju, stoga ti blago preporucujem da ne ides u postupak dok ne cekiras navedene parametre.
po kvocijentu fsh/lh je vrlo moguce da je

Citiraj:

---

*mare* prvotno napisa

je li normalno da je dhea-s povišen uz nizak amh i visok fsh?! ništa više ne shvaćam :oops:

---

Ko to zna, ali kao vijemo neke teorije da je to onda dobro - takav povišen je imala mojca, AMH 4,5, FSH malo povišen, nije pila dhea jer zašto kad joj je povišen - ostala trudna iz prve, što i tebi želim.

Jel' normalno - ja bih ekla da je očekivano da bude niži, a ne povišen.

Opet, meni je AMH normalna, dhea niži...

To ti se tek nedavno vadi i sad teoretiziramo svi skupa oko toga.

1.stimulirani 30 gonala 9 folikula 0 js
2.stimulirani 20 gonala+10menopura 1 nezrela stanica
1 prirodnjak čisti 1 folikul u atreziji

dr.rekao da nisam za prirodnjake..
s obzirom da nam daju samo osnovne lab pretrage,očito moramo sam emalo dublje zagrebati jer mi ovo nema smisla...
svaki put bez js,mi je gore nego neg beta.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Jel' normalno - ja bih ekla da je očekivano da bude niži, a ne povišen.

---

to je normalnije godinama.. za nesto starije..
nizak amh i visok /visi fsh mogu biti i posljedica endometrioze, operacije na jajnicima itd. stoga u takvim situacijama amh moze biti nizak, a dhea normalan ili cak i visi kao sto je kod mare

kiara :(
razumijem te..meni je IVF bez fertilizacije bio psihički strasniji nego negativna beta zadnji put.
nisi imala supresiju? jeste li razmisljali o menopuru? ovisno stanju hormona/amh mozda bi trebala vecu kolicinu FSH ili promjenu protokola?

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

visi fsh mogu biti i posljedica endometrioze, operacije na jajnicima itd.

---

Ma daj? Mislim na endometriozu, ne na operacije na jajnicima, operacije su mi logične - odstrani se fizički dio rezerve, npr. ako se uz cistu mora malo i jajnika maknuti. Ovo da endometrioza diže FSH... nije mi logično, zašto bi ona imala utjecaja na pool stanica? Odoh proguglat.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ma daj? Mislim na endometriozu, ne na operacije na jajnicima, operacije su mi logične - odstrani se fizički dio rezerve, npr. ako se uz cistu mora malo i jajnika maknuti. Ovo da endometrioza diže FSH... nije mi logično, zašto bi ona imala utjecaja na pool stanica? Odoh proguglat.

---

da, tako sam citala..ako endometrioza moze imati negativan ucinak na rezervu i kvalitetu kao sto to izvori tvrde, onda je logicno i da amh pada, a fsh bude visi
http://www.j-endometriosis.com/publi...B7D8648E3&t=JE

spodoba,dr.kaže da nije za mene dugi protokol,da navodno naginjem ka PCO,pa će doči do hiperstimulacije..ah da,i desni jajnik mi nije moguće aspirirati,pa mi ostaje samo lijevi...dali su mi cetrotide i na kraju se opet predomislili..
sad sam na listi za lijekove opet za gonal!!
uhhh..

ina22 je maherica u protokolima..s puno iskustva..meni to sve ne zvuci logicno..ako naginjes HS onda bi s ovom kolicinom lijekova trebala dobiti puno vise stanica.. zbunj..zbunj..

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

da, tako sam citala..ako endometrioza moze imati negativan ucinak na rezervu i kvalitetu kao sto to izvori tvrde, onda je logicno i da amh pada, a fsh bude visi
http://www.j-endometriosis.com/publi...B7D8648E3&t=JE

---

O, bravo, zanimljivo, i prvi put vidim za taj direktni link - ako je endometriom na jajniku i na taj način ga pritšiće, kužim, i fakat je OK. Evo, sad i mojih 2 centa na ovu temu - blaga endometrioza (vidljiva samo na operaciji koju sam iščačkala), AMH 21.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

O, bravo, zanimljivo, i prvi put vidim za taj direktni link - ako je endometriom na jajniku i na taj način ga pritšiće, kužim, i fakat je OK. Evo, sad i mojih 2 centa na ovu temu - blaga endometrioza (vidljiva samo na operaciji koju sam iščačkala), AMH 21.

---

kao sto si rekla, u mladosti imala puno aovulatornih ciklusa zbog mikrocisticnih jajnika..sto objasnjava situaciju.
i jos jedan faktor da spomenem - zaraslice...dakle sto od endoemtrioze ili operacija. recimo u OP izvjestaju od proslogodisnje operacije stoji blago receno da je desni jajnik malte ne ugusen od zaraslica OP-a slijepog crijeva koja je bila prije 30 godina..

kad listas ovu temu, vidis koliko cura koje i nemaju toliko puno godina a ratuju s endometriozom i zacecem i cini mi se trebaju vise postupaka da dodju do trudnoce (barem mi se tako cini)...cesce su low responderi i u mladjoj dobi..itd valjda ima nesto u ovome sto stoji u gore navedenom linku..

Je, je, ima smisla.

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

ina22 je maherica u protokolima..s puno iskustva..meni to sve ne zvuci logicno..ako naginjes HS onda bi s ovom kolicinom lijekova trebala dobiti puno vise stanica.. zbunj..zbunj..

---

tako je..i ja se nadala da ću dobiti baren 6-7 js...kad ono šipak..
zapravo ni ne znam počemu se zaključuje da imam PCOS-cista nemam,niti sam ikad imala,omjer LH i FSH ne upućuje na PCOS...mislim da me dobro vozaju,a ja ne znam kak da si pomognem!

ok ajde kad me vi već razumijete imam pitanje; kakvu rekaciju mogu očekivati sa klomifenom?
ne mislim na kvalitetu, ona je na žalost upitna i tu pali valjda samo broj pokušaja da bi se "napikla" kvalitetna stanica, ali koliko komada da očekujem?

u svakom slučaju nekako imam dojam da nizak amh sve više postaje problem kod sve mlađih žena

Ko će ti to reći, to je malo gatanje u kuglu. Koliko si inače dobivala? Jesi već imala IVF idobijala stanice? 1-2, nadajmo se, samo na temelju AMH-a kažem.. inače prije je bila teorija da je samo klomifen ne za IVF, nego da ga se mora malo nabildat i s nečim drugim - gonali, menopuri.

Meni je za taj visoki FSH dr. Radončić rekao da je to normalno i da on varira kod endometrioze, meni je bio i do 16 pa padao. AMH lani bio 19 nije baš sjajan s obzirom na godine(32) kad vidim ovaj od Ine

Ma, koliko ja kužim, u pozadini relativnog visokog AMH-a za dob su u mladosti anovulatorni ciklusi (bilo detektirani, bilo ne).

osim toga je pitanje koliko se dugo kitis s endicom..mare ja sam i s pola klomifena dobivala 2-3..po hormonskoj slici se radilo barem o dva puna..koliko si dobivala kad ste bilui na ciljanim i uz koju kolicinu klomica?

Imam 31 godinu, AMH mi je 20,7 pmol/L. Da li je to ok za moje godine ili moze biti bolji?

Cure, nemojte me dodatno bedirati, jer moj AMH u 12/2010 je bio 13,8 pmol/L :-(...i čini mi se da ću ga opet ponoviti u 12/2011 da vidim kojom brzinom godišnje opada :-(...već sam malo bila zaboravila za AMH, a sad me opet brine uz sve ostale dijagnoze koje mi se iz mjeseca u mjesec otkrivaju :-(

Mury, meni je prvi amh bio 0.5 (11/2010), pa onda je skocio na 0.8 pa na 0.9 (2/2011). to je sve bilo pred prvi IVF. amh nakon IVF-a je bio 0.6 (5/2011)..
kako mi vrag neda mira, postoje jos neke poveznice AMH i tezinom..s BMI (nemojte misliti da se drzim toga kao pjan plota, naravno da bestija endometrioza, godine itd..igraju ulogu)..ali svakako trebam smrsati..BMI od 26 je puno..ok, 25 je granica i jednostavno se ne osjecam dobro. ako se dobro odrazi na sliku AMH, ok..ako ne, opet dobro..pa makar i mrvicu.

nekad je bolje ne znati. fakt je da nije visok, cinis sto je moguce...a vidim da si imala i dvije prirodne trudnoce..nadam se da ce se opet uloviti..:heart:

Koliko sam uspjela istraziti BMI i AMH nemaju nikakve veze, a ni moj reproduktivac ih ne povezuje. Postoji studija koja je dokazala (na 10 ili 20 zena, sto bas i nije neki broj) da AMH ispada manji ako je zena s visokim BMI-jem na antibebi. Reproduktivac procitao kad sam pokazala, kimnuo glavom i rekao - ajd, provjerit cemo jos jednom sad kad vise nisam na pilulama. No odmah je rekao da ne ocekuje drugaciji rezultat. (Mislim da je studija spominjala nekih 15% razlike sa i bez antibebi, sto u mojem slucaju nistavnog AMH-a ne znaci ama bas nista.)

Vise nemam pojma sto sam gdje pisala - 33 i pol godine, AMH 0.16 ng/ml iliti 1.14 pmol/l. Drekec u karti. Daljnja dijagnoza jos uvijek under construction, ako ce uopce postojati.

Postoji mogucnost da sazrijevaju po dvije jajne stanice po ciklusu, ali ne zna se jos. Ako je tako, a sumnja postoji odavno, onda mozda imamo objasnjenje nedostatka jajasaca. No tko ce ga znati, tu se uglavnom bavim autodijagnozom. :mrgreen:

Aska, za tvoju dob bi bio očekivano veći, ako je to vrijednost iz Vinogradske, sve ti piše - to je, mislim na donjoj granici još uvijek normalne plodnosti, znači - OK je, ali prema nižim vrijednostima za dob, neka radna smjernica za tebe bi bila, čini mi se, da požuriš s MPO postupcima.

Mury, preporučali su meni iz Vinogrd da AMH ne treba ponavljati češće od jednom u 2-3 godine. Mislim da je marnie sad napisala na 39+ da joj je pao dosta unutar dva mjerenja, ja sam mjerila dvije godine uzastopce u prvom mjesecu (između toga je uletila jedna stimulacija s 21 stanicom aspiriranom) i nije se pomakao - vrijednost je 21, dob 42 godine (ali je AMH neočekivano tj. nenormalno visok za moju dob, da sam ga vadila ranije vjerojatno bi pokazivao nešto prema PCOS-u - jedan jajnik mi je mikrocističan, u pozadini su anovulatorni ciklusi u mladosti).

Baš bih voljela da imamo malo više podataka vezano za AMH i godine pa da možemo usporediti što je dobro ili loše jer ovdje se uglavnom vadi kad su to već niske vrijednosti, i zanima me kojom brzinom to opada? Tj. kako znati koliko nam još vremena preostaje?
Kažeš Ina da se tebi nije promjenilo u godini dana, a netko je rekao da je drastično pao AMH jel Marchi ili Marnie?

Da... a nije kod svake žene valjda isto, kao što kod svake žene nije ista brzina rasta folikula, veličiina na kojoj pucaju itd. ali navodno je neko prosječno vrijeme "značajnijeg pada" - 2-3 godine, ako dobro kužim dr.sc. Tišlarić iz Vinogradske koja kod nas "vrti" te AMH-ove.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ma daj? Mislim na endometriozu, ne na operacije na jajnicima, operacije su mi logične - odstrani se fizički dio rezerve, npr. ako se uz cistu mora malo i jajnika maknuti. Ovo da endometrioza diže FSH... nije mi logično, zašto bi ona imala utjecaja na pool stanica? Odoh proguglat.

---

Potvrđujem da je i meni moj dr. rekao da mi je amh nizak a fsh visok zbog endometrioze tj. operacije na jajniku

Hvala! Pretpostavljam da endo utječe ako je jaka i vidljiva i zapetljala jajnik jer ga onda fizički blokira, kao i operiranje ako ga se uklanjaju djelovi, da ove blage endometrioze (tipa stupnja I., koje se slučajno otrkiju, tj. nisu vidljive preko UZV-a i ne dižu onaj marker CA 125) ne utječu na FSH/AMH. Ili sam fulala?

Mali Mimi, meni je značajno pao AMH.
Zanimljivo je da kada sam vadila krv u Vg u labu se našla i dr. Tišljarić koja mi je išla uzeti podatke kada je čula da vadim krv za nalaz AMH. Kada sam joj rekla svoje ime i prezime žena me odmah "prepoznala" i rekla da zašto me je dr. posalo ponovo vaditi AMH u tako kratkom razdoblju (njoj je kratko razdoblje godina i 10 mjeseci), jer da AMH pada za jednu do jednu i pol mjernu jedinicu u roku od 2 godine. Ona radi istraživanje vezano za AMH i MPO (tako mi je rekla). Međutim ipak se i ona prevarila, jer je moj AMH sa 11 pmol/L (vađen u listopadu 2009.) pao na 3,6 (vađen u lipnju 2011.)

Bemu misha za pad, ali ovo je važan input.

Od ovih što su ostale na sličnoj razini unutar godine dana, tj. dvije, prijavljujem sebe i AuroruBlu. Ja sam mislila da su stimulacije nešto što crpe AMH, ali očito nisu i očito on pada po nekoj svojoj paradigmi, jer valjda jednom mjesečno propadaju tisuće stanica (ako sam dobro shvatila Vlaisavljevića), a ja se bila koncentrirala na samo ove ispunktirane i bilo mi ih je žao, čak kalkulirala da ne pijem bromergon "bezveze" dok nisam u MPO-u nego da si "štedim" pool.

I ja sam uvijek mislila da se pool više iscrpljuje stimulacijom, ali ja sam živi primjer da je iscrpljivanje pool-a određeno isključivo genetski, jer sam u ovom razdoblju pada AMH-a bila na samo 2 stimulacije i to ne neke ogromne, jer sam na kratkim protoklima sa kratkim ciklusom (punkcija uvijek 12 dc).

Vezano za cure kjoe prate, ovi u Vg su još i malo "dizali ljestvicu", tj. ispadaju im rezultati prosječno 15% viši nego prije jer koriste neku osjetljiviju metodu, dok im se metodologija za Inhibin B nije mijenjala (barem je to info s početka o.g.) , evo kako se to kod mene kretalo - pitala sam jer sam posumljala da kako to da mi se "popravio" AMH:

25.1.2010. - Vinogradska - nisam vadila na određeni dc (ne znam je li išta bilo početkom ciklusa - vezano za inhibin govorim, on kao varira):

AMH - 18.9 pmol/L
Inhibin B - 61.7 pg/ml

7.1.2011. - Vinogradska:

AMH - 21.3 pmol/L
Inhibin B - 84.9 pg/ml

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Vezano za cure kjoe prate, ovi u Vg su još i malo "dizali ljestvicu", tj. ispadaju im rezultati prosječno 15% viši nego prije jer koriste neku osjetljiviju metodu, dok im se metodologija za Inhibin B nije mijenjala (barem je to info s početka o.g.) , evo kako se to kod mene kretalo - pitala sam jer sam posumljala da kako to da mi se "popravio" AMH:

25.1.2010. - Vinogradska - nisam vadila na određeni dc (ne znam je li išta bilo početkom ciklusa - vezano za inhibin govorim, on kao varira):

AMH - 18.9 pmol/L
Inhibin B - 61.7 pg/ml

7.1.2011. - Vinogradska:

AMH - 21.3 pmol/L
Inhibin B - 84.9 pg/ml

---

A vidiš meni je inhibin B veći od 100 a AMH manji od tvog 19, kako sad to što nije i to dvoje povezano jedno s drugim?
Hvala Marnie znala sam da je netko to napisao kako mu je drastično pao AMH u god. dana pa sam se malo zabrinula

Meni taj AMH onda i nije toliko loš budući da imam cistu na jajniku i imala sam i operaciju tog istog jajnika a njega sam vadila nakon operacije.
Taj CA 125 mi uopće nije bio iznad granica a endo mi je bila vrlo vidljiva i raširena

Nemam pojma ovo s inhibinom B - ja to nisam vadila 3 dc, jer sam bila zaboravila da taj inhibin B varira tijekom ciklusa, jedno od toga je, čini mi se, vađeno ono u onom razdoblju 2-5 dc, a drugo nije - tj. jedan od ta dva nalaza je tipa 15-20 dc, a jedan je 2-5 dc, ne znam koji je koji.

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Meni taj AMH onda i nije toliko loš budući da imam cistu na jajniku i imala sam i operaciju tog istog jajnika a njega sam vadila nakon operacije.
Taj CA 125 mi uopće nije bio iznad granica a endo mi je bila vrlo vidljiva i raširena

---

Mali Mimi, ja mislim da je ovakva korelacija - AMH je samo slika smanjene rezerve. Rezerva se smanjuje s dobi (ovo, mi preko 40) ili fizički (endometrioza, operiravanje jajnika pa vađenje dijelova jajnika - Dodirko). Ishod je sličan - smanjena rezerva, jedino po teorijama bi trebale bit godine korelirane s boljom kvalitetom js, unatoč smanjenju rezerve (ako je do nje došlo fizički - "sječom dijela jajnika", ili time što ga je endo zablokirala) . Ako sam to dobro polovila.

Onda opet imaš mojcu - AMH 4,5, i mene i AuroruBlu (AMH 21) pa ono ona iz prve, a mi teško...

Tako da... zaključak je teško izvući, osim da je ovo jedan dio priče koji sam za sebe nije "presuda", najčešće.

Pa imaš rekorderku AMH-a na topicu 39+ (insesz - 24 - ponavljali joj u Vinogradskoj jer su mislili zamjena nalaza i stvarno je toliki, biokemijska iz klomifenskog IVF-a, vidjet ćemo kako će dalje teći), pa imaš andream - AMH oko 10-tke, ako sam dobro zapamtila, lagano zatrudnjuje (2 stimulirana = 2 trudnoće) itd.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Pa imaš rekorderku AMH-a na topicu 39+ (insesz - 24 - ponavljali joj u Vinogradskoj jer su mislili zamjena nalaza i stvarno je toliki, biokemijska iz klomifenskog IVF-a, vidjet ćemo kako će dalje teći), pa imaš andream - AMH oko 10-tke, ako sam dobro zapamtila, lagano zatrudnjuje (2 stimulirana = 2 trudnoće) itd.

---

cuda se uvijek desavaju i iznimke uvijek postoje i hvala bogu da je tako..tako barem imamu slamku nade da nista nije nemoguce. nazalost ima i puno cura koje mogu dubiti na glavi i nista se ne desava..ili tek nakon puno postupaka (jelena je paradni primjer, nazalost) :(

ina33 hvala na odgovoru..i mislila sam da bi mogao biti bolji,a i imala sam operaciju u zdjelici jos prije 2 godine pa su mi tad rekli da su mi jajnik i jajovod bili slijepljeni priraslicama,nazalost bojim se da je stanje opet tako..

Ovaj moj americi reproduktivac stalno spominje AMH u kontekstu nove pretrage koja nije i ne moze biti (jos) pouzdana.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Ovaj moj americi reproduktivac stalno spominje AMH u kontekstu nove pretrage koja nije i ne moze biti (jos) pouzdana.

---

Ipak je najbolje sto do sada imaju a koliko sam skuzila u MPO nista nije sasvim sigurno i predvidljivo. Neizvjesnost vreba na svakom koraku.

Da je predvidljivo, moj AMH ne bi bio to sto jest.