hoće maria :) ali slobodno i ti možeš dati svoje mišljenje :) ne daj se obeshrabriti.
Printable View
hoće maria :) ali slobodno i ti možeš dati svoje mišljenje :) ne daj se obeshrabriti.
Ja ne kužim, jel' to izvještaj iz Hobitona na Božić 2013.?
Pa o čemu vi pričate?
Ja ne mogu na ovo jupi zapljeskat jer ono - to bi trebala bit normala, ajmo poticati mi zvuči kao floskula (kako bi se to konkretno poticalo - svi odgajamo djecu da vjeruju u ljubav, vjernost itd., to je norma već odavno), a zatvaranje očiju i nebavljenje rubnim stvarima na način "samo mi odgajamo pa će sve bit dobro" mi je - krivo. Jednostavno - ne možeš ostavit nešto u zrakopraznom prostoru, to je temelj za tragedije (po meni).Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Maria, meni to samo govori koliko je malo žensko cijeljeno.
Meni je to super i podržavam svim srcem.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Pa naravno da je to strahota nad strahotama, što se tu ima mislit. Koje pozicije za i protiv tu postoje?
Ali njegovo izvrtanje dovodi do ovog što sam ja napisala :/ zar ne?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Kad bi se abortus zabranio, on bi se i dalje izvodio na nelegalne i k tome vrlo opasne načine.
Muškarci već sada vrlo često izbjegavaju svoje obaveze.
I baš zbog toga se često njihove partnerice odlučuju na abortus.
Ako bi se još i zakonom omogućilo da se muškarac odrekne nerođenog djeteta, stopa abortusa bila bi svakako veća.
Budući da se radi o ženinom tijelu, ona mora biti ta koja će imati zadnju i odlučujuću riječ. Ali nemojte se praviti da muškarci u toj odluci ne sudjeluju ili joj ne doprinose, u najvećem broju slučajeva.
ina33, ti si po meni najbolje opisala ifine postove.
koji su u totalnoj "forest gump" filozofiji.
i kao takvi znaju biti simpatični.
ali i iritantni.
kao i film.
ovako. link na esej je meni fora, jer ga nisam nikad pročitala i jer daje jednu drugu argumentaciju na priču oko ab-a. u mojoj glavi, ona se do sad svodila isključivo na to - kad počinje život. ovo daje jedan drugi (za mene) pogled. bilo bi i fora da o tome možemo raspravljati, argumentirati slaganje i neslaganje s danim analogijama. imala sam jednu zanimljivu misao koju sam htjela s vama raspraviti. dok nisam shvatila da je to - nemoguće.
na ovom, il na bilo kojem forumu.
i zato je moje mišljenje da bi ipak bilo najbolje da se manemo toga.
jer se uvlačimo u pro i contra raspravu.
a meni se fakat neda čitati kako nas isus voli.
Malo si pogrešno shvatila, poticanje na dobro ne znači da ćemo zatvarati oči pred stvarnošću i zlom i tragedijama koje se događaju. Šta znači poticanje na dobro - pa evo, nedavno se prvi put u našoj školi raspravljalo o nasilju među djecom i agresivnošću djece. S obzirom na to kako je naše društvo tradicionalno i kako je agresivnost i nasilje među djecom općeprihvaćeno ponašanje, to je za mene tako dobra, ugodna vijest.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Naravno da treba posljedice problema riješavati, ali hajdemo se malo baviti i uzrokom. Hajdemo pokušati odgajati normalne, dobre, poštene, odgovorne ljude. Hajdemo mi sami biti takvi, pa biti primjer svojoj okolini, možda potaknemo nekoga na dobro?
Ali kad te voli :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A kad je meni ovo stvarno malo pojednostavljeno ala Forrest Gump, nemoj se ljutit. Mislim - ne rade li svi misleći i dobrohotni ljudi odkad je svijeta i vijeka tako? I kako opet, stalno, uvijek, odkad je svijeta i vijeka, i ovo drugo, loše? Kako, mamicu mu :)?Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
mene Ifigenija ne zanima tvoje mišljenje,
a i ton tvog posta mi je odbojan.pa te molim da se više ne referiraš na mene. hvala.
mene zanima položaj žene u suvremenom društvu i mišljenje žena koje su u feminizimu potkovanije od mene.eto.
p
Isto kao što ljudi nelegalno voze pijani i drogirani, nelegalno se ubijaju, kradu, varaju državu i sve, pa nitko ne želi dekriminalizirati pijanu vožnju ili provalu u poštu - jer to ljudi ionako rade...Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Meni nije jasno što bi žena radila s muškarcem koji želi izbjeći svoju odgovornost? Popričaš, ocijeniš i kažeš mu da šeta, pa ako se odluči biti pristojan, nek zove, ako ne, hvala lijepa? Hoćeš li kćeri reći - legni s kim ti se hoće, pa ćeš vidjeti kak će bit ako zatrudniš, ili - odaberi najboljeg od ponuđenih, dobrog, pametnog, vrijednog, koji voli obitelj, djecu, tebe?Citiraj:
Muškarci već sada vrlo često izbjegavaju svoje obaveze.
I baš zbog toga se često njihove partnerice odlučuju na abortus.
Ako bi se još i zakonom omogućilo da se muškarac odrekne nerođenog djeteta, stopa abortusa bila bi svakako veća.
Budući da se radi o ženinom tijelu, ona mora biti ta koja će imati zadnju i odlučujuću riječ. Ali nemojte se praviti da muškarci u toj odluci ne sudjeluju ili joj ne doprinose, u najvećem broju slučajeva.
Radi se o ženinom tijelu, ali kad je trudnoća u pitanju, radi se i o djetetovom tijelu, u tome je dilema. Dok smo single-pack, možeš kako hoćeš, ali ne može se loš izbor pravdati naknadno, na uštrb djeteta. Ako piješ - ne vozi. Umjesto - pa dobro, ako već neki piju i voze, nek to bude legalno, na trošak države. Evo svakom vozaču po litra votke svake godine, uz registraciju, na trošak države.
ifi, znam i svjesna sam da je to moj problem.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
al ovakvi postovi u meni bude agresiju.
PUSTI mene na miru, NE PAČAJ se u moje zakonsko pravo na abortus!
a svih 86% katolika u ovoj zemlji nek ne počini niti jedan jedini abortus ikad. i nek ne liježu i nek broje dane i nek slušaju svoje poglavare i nek griješe i nek ne griješe, i nek teže savršenstvu i nek pate i nek imaju grižnju savjet cijeli život i nek mole za oprost i nek rade štogod hoće.
znaš šta?
hebe mi se.
NEMOJ si dopuštati pravo da na temelju neke prastare knjige i nekog imaginarnog lika, za koga me osobno tako boli briga, odlučuješ o MOJOJ sudbini.
ajte bok.
sunce kalajsano, opet ste mi cvijetu nasekirale!!! :gaah:
Naravno, kriva je žena što je loše odabrala. A muškarci im na prvom spoju objave koliko im je stalo do odgovornosti.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Pa to bi bila i mujicina logika, odnosno suma njegove troll akcije.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Dobar dio žena se odlučuje na ab baš zato što njihov partner ne želi ni čuti za dijete. Ako želite smanjiti broj abortusa, donesite zakone koji omogućavaju ženama da se i u takvoj situaciji mogu nadati da će prehraniti to dijete. Umjesto da se zalažete za zabranu kontracepcije.
evo da malo oraspoložim cvijetu: george carlin
Ovo je tipičan primjer one LAŽ je ISTINA.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Zapravo je ispravno:
"Danas se gotovo općenito nameće RELIGIJA sa svojim dogmama i krajnje je netolerantan prema svemu što ga stavlja u pitanje i svemu što stavlja u pitanje njegove kriterije.
To se, za početak, vidi na ovom topicu.
Ubilo nam volju za raspravom.
Potpis do svakog slova.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
cvijeto :hug: nije džabe opcija "prijatelj" i "gnjavator" ili kako se to već zove
ja ću pohvaliti naše mile trolove što etiketiraju ireligiozne kao ljude "bez morala" (da ne velim da su netolerantni. a i dogme imaju čak!), svaka čast
također, što poštuju naše pravo da na ovom topicu bog može ne postojat, a isus može bit samo neki mrtav tip, ako je uopće i postojao
pohvala i za usporedbu seksa sa pljačkanjem banke, pucanjem vatrenim oružjem u muževu ruku, i tako
idem si sastavit ignore listu
Užasno mi je žao da se Cvijeta nasekirala. Nisam sigurna da objektivno ima razloga.
Ja nemam nikakvog utjecaja na zakone. Polemiziram o argumentima pro-abortus, od kojih se meni niti jedan ne čini uvjerljivim. Tako ja free thinkam... svjesna sam da polazimo od različitih postavki, ali zar to treba izazivati agresiju? Tucite argumente; zašto ne, tu samo razgovaramo, nitko ne mijenja zakone, nitko nikoga ne kamenuje. Neka si netko da truda i razumno protuargumentira onu Mujičinu dilemu - ili uopće ideju da se mene abortus ne tiče - ili čak da se tiče samo žene - pri čemu druga strana može biti npr. moj sin, znači moje unuče - to je razgovor.
No, ako postoji crta nakon koje bjesnimo - nisam sigurna koliko je to onda dijalog, a koliko načisto dogma preko koje mišljenje i razgovor više nije moguć. Intelektualno poštenje bi onda trebalo nazvati ovakav topic - ideologijom ateizma, ili nekako tako, a nikako slobodnim mišljenjem. Jer je očito crta slobode fino i duboko ukopana na par metara od jedne okvirne i temeljne misli...
U stvari je to, po meni, izvrstan primjer "trun u oku svom" ili "dvostruki kriteriji".Citiraj:
Zuska prvotno napisa
nije to nikakva dogma. to što ti imaš dogme, ne mora značiti da ih i mi moramo imati. to je jednostavno osnova pristojnosti. rekla sam već ovo nije topic o ab sa pro i contra stranama (kad bude takav otvoren, bujrum, vidimo se na njemu ako budem imala vremena!). ovaj topic ima drugu svrhu, pa i teme koje se na njemu raspravljaju imaju svoj način kako o njima govorimo.
evo ti argumentaCitiraj:
Ifigenija prvotno napisa
na globalnoj razini, zabrana abortusa donosi puno više zla nego mogućnost abortusa
ali, da bi taj argument bio valjan, ne možeš pretpostavljat da fetus ima jednaka prava kao i neka već rođena osoba. dakle, moraš zaboravit na svoju religijsku postavku. koju ti ne možeš zaboravit. zato je rasprava bespredmetna (meni, emsi, s tobom). jer ovdje ne raspravljamo o religijskim postavkama. makni ih odavde ili budi dovoljno pristojna ne uvodit ih više. hvala.
Ne možeš tako, propisati tko će što govoriti. Ovo je otvoreni i javni forum i svatko ima pravo na svoje mišljenje, unutar granica zakona. Prihvaćam da se ne slažemo, ali nemam tantrum, ne bjesnim ni na koga, ne smatram nikoga glupim, ludim, zlim... zbog onih violinista i drugih argumenata, jednostavno kažem da mi ti argumenti ne drže vodu. Zar smo dotle došli da ne postoji niti tolerancija različitosti?
a da sad mariji odgovorim :) maria, koliko znam taj si feticid (barem u indiji) mogu priuštiti oni koji uopće imaju novaca ići na UZV i platiti ab. znači sirotinja pribjegava drugim metodama. ona jednostavno ubije dijete kad se rodi. jednostavno nemaju novaca za miraz koji se treba dati prilikom udaje. mislim da je u indiji to postao ogroman problem.
video
ako si psihički dovoljno spremna, mogu ti pokazati i svjedočanstvo jedne indijke na tu temu.
Mislim da je dovoljno reći, bez ispada bijesa, da su nam polazne postavke drugačije. I vjerujem da svaka od vas može koncipirati da ako pretpostaviš a, dobiješ drugi rezultat nego ako pretpostaviš b. Ali, eto, izmijenile smo mišljenja, u tančine znamo kako mislimo i što mislimo, ajmo se sada smiriti i prihvatiti da smo različiti i živimo zajedno, i to je to? I da ovaj dijalog nije i ne može biti završen na nekoj društvenoj ravni, jer je puno toga u igri i da teško da može doći do neke opće sugasnosti, svaka od nas će braniti svoju poziciju, i to je u redu. To je demokracija.
Istinitost papinog citata se savršeno vidi na ovom topicu.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Ako pogledaš topic malo niže (onaj "religiozni"), vidjet ćeš da je se javljalo xy osoba koje nisu religiozne, koje su ateisti i agnostici i koje su na tom religioznom topicu iznosile svoja stajališta - slobodno i bez "protjerivanja", nazivanja tih osoba "trolovima" i bez vrijeđanja od "druge" strane.
Jednostavno niste u stanju normalno raspravljati i uzeti u mogućnost da netko razmišlja drukčije, da možda i vjernici imaju štogod pametno za reći. Čim se spomene "vjernik" i "Isus", vama alarm vrišti na uzbunu i jasno vam daje do znanja da to nisu "slobodno misleće" osobe koje su na vašoj razini niti su kompetentne i za kakvu raspravu.
Eto što znači taj netolerantni agnosticizam.
Radite isto ono što predbacujete vjernicima. I ne vidite koliko ste jednaki u svojoj agresivnosti, zatvorenosti i, ponekad, fanatizmu.
otvoreni javni forum ima pravila. zna se šta je offtopic, nije da baš svi svuda sve mogu pisat. mi smo ovdje svi vrlo svjesni koju stranu i argumente zastupa crkva tako da nas ne moraš o tome informirat, upornim piljenjem po tome sprečavaš da se rasprava pozabavi i drugim perspektivama
Ina, nemam nikakve iluzije da mogu promijeniti cijeli svijet niti to može itko od nas. Ni Isus to nije uspio, zašto bi onda ja. Ali mogu promijeniti sebe, mogu učiniti možda barem da je mojim susjedima lakši život ako im ga ja ne zagorčavam. Eto, jel to sad manje Forrest Gump? :mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
https://www.youtube.com/watch?v=hhnhHtaVdmQ
inače, fazon s tim mirazom je, da kad se miraz potroši, onda se pribjegava taktici da se ubije snaha. baci joj se kiselina u lice ili ju se na neki način ubije u kući, da izgleda kao nesreća. uglavnom to čini majka tj. svekrva ili neka ženska osoba. na kraju su indijski zatvori puni takvih žena, a on - slobodan, ponovno se ženi.
Obraćam se Zuski, a ne tebi. I sudjelujem i u raspravama o gorućim temama na topicu. To što te ne gladim po ruci i ne kimam glavom na ono što kažeš, ne znači da sam offtopic.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Nope. Iz dva razloga. Prvi je zato jer teško možeš znati što susjedima zagorčava život (tipa "Isus te voli, ali kad te voli" zagorčava, evo, ne možeš vjerovati, ali zagorčava). A drugi je to da nitko nije otok i da ne živi u svojoj idiličnoj enklavi, ma koliko ona velika bila.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Jednostavno - ljudska su bića falična. Svi mi stremimo boljem, svako na svoje načine. Već 21. stoljeće, i dulje. Rezultati su tu.
A zašto su mujicini postovi neprimjereni na ovoj temi? Ako se on nadovezuje na onaj nivo rasprave koji se tiče ljudi prikopčanih na violiniste, onda su njegovi postovi u duhu takve rasprave. Meni uopće nije glupa njegova poanta.
Drugo su zakonske mjere i rezulatati koje različite mjere i prakse daju.
mamica, mislim da je kory lijepo objasnila da nas jednostavno NE ZANIMA ta religijska perspektiva. nas zanimaju druge, različite perspektive. zanima me što cvijeta ima za reći, jer se do sada nije susrela s ovakvim argumentima kao u onom eseju, zanima me što jen ima za reći jer je ona o tome učila na faksu. ne zanima me isus i ništa vezano za njega. ni tebe ne zanima što misli krishna ili leteće špageti čudovište.
ne vrištimo, samo na svako tvoje "bog vas voli" (posebice na ovom topicu) - odgovorit ću ti rado sa "bog ne postoji". čisto zbog ravnoteže u svemiru. ako ga ti možeš spomenuti, pa mogu ga i ja spomenuti.
svi upadi na religijski topic bi ipak nakon nekoliko postova prestajali i vremenom se učimo ipak disciplini. i na ovom sam topicu razumijela prvobitnu zainteresiranost vjernica, ali ovo već prelazi granice pristojnog ponašanja.
Kako ja to vidim Ifi zastupa poziciju A, crno, a Mc poziciju B, bijelo, većina nas ovdje je u 50 nijansi sive, ali ovdje navraćamo jer nas zanima svijetlija ili B siva, da nije tako učestovale bi na drugom topicu. Nemojmo ovo pretvoriti u previše podrškastu temu, ali nek ovo bude Isus free zona, kao što je ona druga agnostik/atheist free.
Ma daj. Ono "kad te voli" upućeno Cvijeti je bila šala, zato je i služio smajlić na kraju rečenice. Cvijeta mi je izuzetno draga forumašica od mojih početaka ovdje, ne vidim zašto bi se to promijenilo radi različitih mišljenja na ovu temu i zašto se ne bi mogla našaliti.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja opet mislim da smo malo i odmakli u ovom 21. stoljeću. Prava žena, prava manjina, prava "obojenih" rasa, prava djece... Daleko od savršenog, ali bolje nego što je bilo. Barem se trudimo i borimo.
Barem postoje ljudi koji se bore za pravilnu raspodjelu bogatstva. Barem postoje ljudi poput Majke Tereze, Dalaj Lame, Aung San Suu Kyi... A sve počinje od nas samih.
nego, evo jednog primjera kako se zakonska zabrana diskriminacije ne realizira baš uvijek u stvarnom životu
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...je/655729.aspx
uCitiraj:
*mamica* prvotno napisa
Bez uvrede, ali progooglaj agnosticizam, ateizam, fanatizam, aktivizam, nisu isti pojmovi. I tvrdnja o agnostičkim dogmama je oksimoron samo takav
Jedan je pametan čovjek koji je pokušavao koncipirati ideju pravednosti za pluralistička demokratska društva rekao da se u javnoj poštenoj raspravi ne bi smjeli koristiti argumenti sveobuhvatnih doktrina koju ne prihvaćaju svi pripadnici tog društva. U javnoj raspravi mora postojati konsensuz oko osnovnih pitanja i baratati se argumentima za koje se može razložno pretpostaviti da su prihvatljivi svima. Meni se to čini prilično pošteno, i racionalno, a tebi?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Kako se u tu priču uklapaju religijski argumenti u javnoj raspravi, zaključi sama.
A o tvojim argumentima imam samo reći da su za mene reductio ad absurdum pro life stajališta.
Apsolutno je neistina da je Odgoj u duhu vjere zatvoren za ateiste ili ljude drugih uvjerenja! Nitko tamo nikoga neće tjerati; mi pošteno kažemo čega se držimo, ali apsolutno je kontra ideje topica da se propisuje, tjera ili pljuje po ljudima jer misle drugačije. Koga zanima, neka dođe, uvijek je tako bilo i uvijek će biti. Nijedna od nas "s ove strane" nije došla i govorila o Bogu i Crkvi (ja o slici milosrđa, mogla sam iz Dostojevskog..., svejedno na ovoj razini). Ako za održanje svojeg uvjerenja moraš ušutkati druge, ja bih se isto zapitala - zašto je to tako, i zašto nema mira u sebi čak i ako svi oko tebe misle drugačije. Meni ti vriskovi - idite, šutite jako totalitaristički zvuče.
Ako nisi primijetila, najmanje sam pisala ovdje iz religijske perspektive. Jedan jedini put sam je spomenula - kada me je kory pitala od koga tražiti oprost za AB. Žao mi je što je unatoč tome moj doprinos bilo kojoj raspravi (feminizam, prava žena, dobro/zlo u svijetu, abortus) ovdje nepoželjan. Netolerancija na nivou.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Nijednom nisam napisala "Bog te voli", samo sam na Cvijetin post u šali napisala "ali kad te voli" i dodala smajlić na kraju.
Toliko od mene. Lijep pozdrav.