cenzura ili ne

Hoću reći, koja je razlika, za nekog tko trpi, od ove dvije stvari:

a) priznaj da si đubre
versus
b) to je samo posao?

U verziji a) ga je oštetilo, ali eto samo malo "pomazilo po glavici" i kao malo utješilo izravnije jer, eto... taj se kaje, dok i dalje radi isto, dok je u verziji b "pomazivanje po glavici" izostalo, iako, opet traži razumijevanje stila "a imam i ja svoju ženu i djecu"? Konkretne i suštinske razlike nema... ostaje upravo... a samo ta odurna PR-ovska razlika :mrgreen:.

Oštećeni je u istom kupusu s frazom a) i s frazom b).

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa pornografija se "zbiva" pod pristankom 2 (ili više) odrasle osobe, a pljačka baš i ne. Pljačka je nasilje.

---

postoji nesto sto se zove i iskoristavanje polozaja, pa je onda, iako je nacelno postojao pristanak, on nije dan slobodnom voljom i nasilje je. i opet se vracamo da ni svaka pornografija ne "zbiva" pod pristankom o kojem ti u ovom kontekstu govoris.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

postoji nesto sto se zove i iskoristavanje polozaja, pa je onda, iako je nacelno postojao pristanak, on nije dan slobodnom voljom i nasilje je. i opet se vracamo da ni svaka pornografija ne "zbiva" pod pristankom o kojem ti u ovom kontekstu govoris.

---

Uh, koliko se ovako sklopi i sasvim legalnih ugovora - kredita, radnih ugovora. Jer postoji pritisak (manjak izbora - moraš radit za mizernu plaću jer nemaš kud, moraš uzet kredit jer ne možeš drugačije) itd. Pravno bi se teško to reugliralo, čini mi se - svi bi pristanci bili podložni sumnjičanju, a rijetko je tko baš Richard Branson pa ima sredstava i ništa ne radi što ne mora.

Ja moram priznati da sam se pogubila. Leonisa, gdje bi ti postavila granice? Kako bi odredila tko je svojevoljno u biznisu, a tko je suptilno natjeran? I sto je s onim sto je jen spominjala- koliko bi takva praksa bila opasna jer bi se itekako mogla primjeniti na druge situacije ugrozavajuci ljudske slobode.. Ne znam, u ovoj raspravi se precesto pokusava stvari mjeriti vlastitim metrom, previse se cesto istice koliko je i kome pornografija fuj, gadljiva itd. Mislim, zasto je to bitno?? I ovaj argument Nene da su i prije postojali sado mazo ljubitelji ( nisam upoznata sa pojmom ruskog cegalivec) ali su bili na margini... Ja ne vidim razlog da budu na margini, ne vidim sto je lose i nastrano u sadomazo sexu ( nisam majke mi) ako se svi svojevoljno zabavljaju. Mislim, to mi je ko ifigenijin seoski peder- neka ih je, al nek se ne hvale.

nisam iznosila subjektivno misljenje niti mjerim svojim metrom, nisam ni napisala da mi je fuj. jedino sto sam subjektivni upis dala bio je x na tang koja je napisala da ponekad osjeti ko da ju je netko nogom u trbuh udario, na neke scene. i osjecam se. narocito nakon intervjua koje sam pogledala.
nisam ni napisala generalni stav jer mi je uzasno tesko i ne znam kako bo se postavila prema tome. znam da ima osoba koje taj biznis rade jer su ga slobodno izabrale, no ne mogu zanemariti puno veci broj i puno vecu masineriju koja se oko pornografije vrti s osobama koje to nisu izabrale svojom slobodnom voljom i na neki nacin su na nju prisiljene.
jedno je kad osobe imaju sado mazo seks, a drugo je kad u pornicu njega glume, for real za one koji to vole gledati. za te osobe na ekranu ne znam jesu li stvarno sadomazo, jesu li tamo slobodnom voljom ili nisu i vrsi li se agresija nad njima ili ne. isto tako, ima osoba koje seksualno uzbudjuje pisanje po partneru, druge da se po njima pisa, pa ako se nadju, nek uzivaju. no na ekranu sumnjam da su se bas nasle. neke stvari ZNAM da normalna i zdrava osoba ne cini iz uzitka- jednom sam nabasala na netu na klip gdje zenska sere u kornet, a druga to jede. gdje je granica ljudskog dostojanstva? jos uvijek sebi pravdam u glavi da je to fake. jer ne zelim misliti da nije.
onda mozemo i dopustiti i crno trziste prodavanja organa, jer eto, oni su odlucili "dobrovoljno" dati svoj organ za pare.
gdje je granica?
bas zbog toga i toliko pitanja i sivih zona, ne mogu jednoznacno dati odgovor na pitanje pornografije.

Nitko ga mislim ovdje nije baš jednoznačno dao, možda emsa, nena... teško je odredit granicu, moja je malo viša i ne bi je zabranjivala, jednostavno bi možda na neke sadržaje, kao u hotelima, stavila pay, i odredila visoku cijenu, ali nije baš da svaki dan nabasavam na ovo.. sa sokovima i "tortom".

Nedavno sam pročitala da je u japanu trend lizanje očne jabučice i kao šire se očne zaraze, to nije perverzno, ali je na tragu valjda tih liganja što je jen spominjala...

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo. Dok god ljudi rade nešto u okvirima zakona i po slobodnoj volji, meni je to ok.

---

upravo o tome je i rijec, da je prihvatljiva eksploatacija zena i da je zakonom dozvoljena

da li je ok da se po muslimanskim zemljama prodaju curice od 10-ak godina jer je to zakonom dozvoljeno? dobar dio curica ce te sise i guzice koje se vrte na sve strane i promice duh big brothera i starleta doziviti kao legalo sredstvo u bolju buducnost

ne moramo mi ici u svijet, imamo kozjak tu.
lijepo kaze kako je davao oglase i prodavao curama maglu da im sredjuje posao fotomodela u milanu i trazio od njih sta da rade da do te pozicije dodju ili im govorio kako ce ih to i onako tamo traziti.
poslije ko "faca" daje intervju o svemu.
meni to nije "slobodna volja".
pa niti u slucaju kad ga je jedna optuzila za silovanje, a na snimci seks s trojicom i uriniranje, jer je na snimci na to pristala.
uzas!

dio o slobodnoj volji, primjerice:

]Na Kozjaku fali dio od ... pa do scene u kojoj ona konačno pristaje i ti ju ... na dekici.Točno, ženska je bila jako žilava i strašno uporna da bi pristala na bilo kakvu seksi radnju sa mnom ili mojim suradnikom. Moja moć govora je postigla to da dođemo do ... nakon puno vrimena, sat i pol. Mom suradniku već je sunce udrilo uglavu, on nije toliko fizički izdržljiv kao ja. Rekao je “Kad neće, ništa, idemo!” Reka sam mu, “Slušaj, ako je tebi naporno biži tamo u hlad, idi, odmori” Ja sam nju nagovorio na ..., no onda je ona rekla da neće ići dalje od ... i .... Svi smo se obukli i krenili nizbrdo do auta, kojih 400 metara. Cijelo vrijeme meljem, koristio sam stvarno sve mogućnosti svog bogatog rječnika ne bi li je ipak uspia nagovorit. I uspijem je nagovorit da negdje na pola puta stanemo, i na neku klupicu sidnemo, da pristane na seks, da je to sve lipo i krasno. I mene je začudila kad je rekla da hoće i onda smo se vratili gore i nastavili sa snimanjem....-Jel pružala otpor?
Nije, nije sve ok.-Htjela se ...? Kako si joj to obrazložo kad nije bilo kamera?
Opet s karijerom u Milanu. Kad je jednom pristala, što ne bi opet...

ovo je dio intervjua. pa nek mi netko kaze kako se radi o slobodnoj volji.

cisto vrbovanje, kako to i sam kaze.
fuj!

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Nitko ga mislim ovdje nije baš jednoznačno dao, možda emsa, nena... teško je odredit granicu, moja je malo viša i ne bi je zabranjivala, jednostavno bi možda na neke sadržaje, kao u hotelima, stavila pay, i odredila visoku cijenu, ali nije baš da svaki dan nabasavam na ovo.. sa sokovima i "tortom".

---

A opet s tom cijenom se meni ne sviđa što onda imaš (još više nego sada) u biti globalnu pojavu "siromašni se prostituiraju za bogate".
Dakle, trebalo bi prvo barem smanjiti razliku u bogatstvu između ljudi (riješiti glad u svijetu i zaustaviti ratove :mrgreen:)

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

A opet s tom cijenom se meni ne sviđa što onda imaš (još više nego sada) u biti globalnu pojavu "siromašni se prostituiraju za bogate".
Dakle, trebalo bi prvo barem smanjiti razliku u bogatstvu između ljudi (riješiti glad u svijetu i zaustaviti ratove :mrgreen:)

---

A sad je drugačije, ne kužim? Ovako bi bilo manje rašireno i dostupno, barem ne klinčadiji koja "pase internetom".

U tom dokumentarcu "Slava kurvi" imaš vidit i kako je kad se siromašni prostituiraju za siromašne (grad kurvi u Indiji koji navečer posjećuju radnici s tržnica, pripadnici neke od nižih kasti itd., inače se "kurva" isto kaže). Tu, kad se žena povlači iz posla, ne govorimo o tome da ima za život, ali je neće nitko poštovat, nego ona doslovno ne može preživit - izbace je otamo, živi na cesti, skapava od gladi. A prije nego je šutnu vani, je ta neka "upraviteljica grada kurvi" maksimalno viče, opet nisi ništa zaradila (a žena prešla 40 i izgleda kao starica), moraš se više trudit, dat ću ti još jednu šansu i sve tako.

A mislim da bi sindikat seks workera, onaj što je linkala vertex, bio "oduševljen" rušenjem cijene rada i da rade za siromašne. To može značit samo povećavanje količine, a, koliko kužem, svi streme "jednom patronu", tj. smanjenju količine, a povećanju cijene rada.

Razumijem odakle krećeš - ti bi da to mladim djevojkama ne bude cjenovno privlačno. Ali, mislim da je to polazište malo naivno, bojim se da nije rješenje, nego bi ih dodatno usosilo, iako to nama sa strane vjeorjatno ljepše izgleda, ali bojim se da se tu opet radi o "PR-u, a ne o suštini..

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Imaš siromaha koji nemaju kad bit moralni i život se sastoji u borbi za preživljavanje.

---

X
Ima i to puno, jako puno i više nego što mislimo i tu si hiljadu posto u pravu.

Ovo je stvar koju mi iz svojih udoblnih fotelja iza naših kompjutera jednostavno nekako putem izgubimo uključiti u razmišljanja.

Citiraj:

---

trampolina prvotno napisa

Kad smo kod zaključavanja, ot kako se zaključavaju takve stranice? Pojedinačno ili ima neka caka za grupno?

---

Ima caka, imaju neki filteri sa kojima se da to srediti.

Ali gdje je granica? Da li ste za zabranu pornografije? I/ ili prostitucije? U Kozjak slucaju ( ne vidim ovo sitno sto pise), mozemo li doticnog " ganjati" zbog laznih obecanja? Nemaju li i te djevojke neku odgovornost u cijeloj prici? Ako ga mozemo ganjati jer im je lagao trebamo li ganjati svakog klinca koji uvjerava svoju draganu na plazi svim mogucim argumentima :)? Gledala sam Slava kurvi i prostitucijanu Indiji je stvarno jeziva, ali mi sporimo o sasvim drugim situacijama. Mi pricamo o tome da li se zena moze dobrovoljno baviti prostitucijom ili je uvijek na neki nacin prisiljena ( pa bi ju samim time trebalo stititi). Mislim, meni zastita svedske porno glumice,na naci da joj se zabrani rad, smrdi na debelo oduzimanje odgovornosti iz ruku zena samih.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Mi pricamo o tome da li se zena moze dobrovoljno baviti prostitucijom ili je uvijek na neki nacin prisiljena ( pa bi ju samim time trebalo stititi).

---

Pa prema procjenama FWF dobrih 95% prostitutki se ne bavi prostitucijom dobrovoljno nego sa ove ili one načine uvučene ili prisiljene na to.

Nismo uopće spomenuli, ali ima jedan postotak, doduše mali, ali postoji žena koje uđu u prostituciju slobodnom voljom radi psihičkih ili emocinalnih poremečaja. Na taj način žele same sebe kazniti, ali razlozi su opet dublji, često se radi o silovanim djevojčicama u ranom djetinjstvu od strane članova uže familje, tata, stric, djed. Niti jedna žena u prostituciji duboko vjerujem u to ne prodaje svoje tijelo just for fun.
Bilo ove po zmazanim ulicama i čoškovima, bilo playboy zečice. Ne znam tko je gledao i čitao ispovijesti one Kandre i Molly iz novije Hefnerove povijesti. Hefner uživa status muške moći, status, tj. simbol uspiješnosti i muževnosti, vugjde je rado viđen gost, izgradio je carstvo, a u suštini je ništa drugo nego perverzan, odvratan svodnik koji uživa podršku čak i intelektulanih krugova.

Evo ja se opet vraćam na muškarce, ali meni uopće nije upitno koliki se postotak žena bavi time just for fun, brojke su jasne i poznate, nego ono što me muči je da to kolo vode muškarci, a ne žene i to muškarci na svim nivoima od vlasnika neke birtije u pušći donjoj do saborskih zastupnika, kongresmena, predsjednika.

Kužim, cure, šta kažete, ustvari je bilo kakvo tretiranje pornografije i prostitucije, zbog problema koje smo naveli, djelovanje na posljedice, simptome, a ne na uzrok problema.
Jasno mi je da kada bismo živjeli u hipotetskom društvu ravnopravnosti svih vrsta, i dalje bi postojali ljudi koji bi se time bavili (iako mislim da bi onda sve skupa bitno drugačije izgledalo).

I što je nabolnije od svega, taj serijal je išao dugo dugo (sa Hefenrom) na MTV u popdonevnim terminima kad je svako dijete nakon škole to moglo gledati. Pa ono čovječe, kuda to vodii onda se pitamo i pitamo. I tko stoji iza čitavog otg cirkusa na MTV, programu glazbe za mlade koji to odavno više nije, sigurno ne žene.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Evo ja se opet vraćam na muškarce, ali meni uopće nije upitno koliki se postotak žena bavi time just for fun, brojke su jasne i poznate, nego ono što me muči je da to kolo vode muškarci, a ne žene i to muškarci na svim nivoima od vlasnika neke birtije u pušći donjoj do saborskih zastupnika, kongresmena, predsjednika.

---

Koliko ja shvaćam, ima i žena koje imaju neko mjesto u hijerarhiji, od te u indijskom gradu kurvi, do raznoraznih "madame" - jedna je pred par godina bila i u ST-u uhićena.

Ne kužim argument - bilo bi OK da to sve rade žene? One se, vrlo često, ubace u istu rolu - ova u Indiji je bila posebno okrutna. Iako su koji put PR-ovski kao "mame toj dječici", ali pretpostavljam da isto tako ima i "tata".

Ili misliš da bi bilo OK kad bi svaka bila neovisna i imala svoj obrt?

Ma... pojma nemam, teško mi je dat mišljenje da/ne. Za zabranu nisam jer to vodi goroj priči, čini mi se. Za ograničenje - vjerojatno, ali kakvo - nisam ni sama još skužila. Da to bude ful normalno bez ikakve stigme, ovo što nena priča - ruf an - nisam ni za to.

Ne. Gledajući društvo u cijelini, siguran sam da ovo nije prije svega muški svijet, prostitucije ne bi ni bilo. Odnosno možda bi je i bilo, ali u zanemarivom postotku, ne u ovom opsegu i sa takvom količinom brutalnosti, i sigurna sam da ne bi bilo trogivne bijelim robljem i djecom.

Slažem se, naravno da ima i žena koje su svodnice i to brutalne, ali treba pogledati i njihovu priču, kako i kada i zašto su počele. Većina žena se slomi, samo rijetke opstaju u tom poslu i da bi se sačuvale (samobrambeni mehanizmi) postanu još brutalinije od nekog muškarca. No, to je opet vrlo mali postotak njih. U čitavoj priči, meni zanemariv.

Ubiti skoro pa sam sigurna 100% da svaka od tih madame ili svodnica je bila zlostavljana u djetinjstvu na ovaj ili onaj način. Duboko vjerujem da je svaki čovjek intrizično dobar, rodi se dobar, ali ga roditelji, društvo, okolina, milje, kako hoćemo to zvati, okolnosti mogu pretvoriti u zvijer.

Ok ima psihički poremečnih koji se rode tako, ali to je opet na koliko na s je sad 7 miljardi duša na zemlji, ipak mali postotak. Ja to gledam sa te strane.

I uvijek kad razmišljam o ovim temama, o rodnoj pripadnosti, uvijek mi se vrti po glavi činjenica da muškarci sex doživaljvaju drugačije, da imaju porive koje đene jednostavno nemaju, da su manje empatični, da su drastično manje emiocionalni, a oni su upravo ti koji u našoj civilizaciji drže uzde. Zato nam svijet i izgleda tako kako izgleda. To je ono što ne mogu izbaciti iz glave, jednostavno ne mogu.

Znam da nisu svi takvi, nravno, ali velika večina, ona pretežna, brojnija je i s time imoćnija. Žene pak na razne načine traže kroz stoljeća mehanizme kako doskočiti tome, neke se povinuju, neke spletkare u pozadini, neke se pogube pa postanu gore od zvjeri, neke krenu u borbu pa završe na lomači ili stupu srama i tako. to su ta neka moja razmišljanja.

S tim se donekle mogu složiti - testosteron i estrogen, iako sumnjam da je doživljaj samog seksa bitno drugačiji, da je kod svake žene to ljubav, a kod svakog muškog animalne strasti.

Ali, opet što napraviti s tim? Ne možeš muške preselit na Mars, mislim.

A i žene imaju svoju količinu agresive, samo je drugačije pucaju van - imaju ogovaranja i naslađivanje time, neke se hrane s time što je ova rekla, a što ona napravila, možda u mjeri koja je muškima nezamisliva. Jesu li te nužno dobre, za razliku od dva muška koja će se potuć'. Ne mogu tako razmišljati.

A u svakom od nas postoji potencijal i za dobro, i za zlo. Kakvi su ljudi zapravo - po meni, kad im je sve OK, dobri su, kad su ugroženi - postaju zvijeri i "every man/woman for himself/herself".

To je jeako dboro prokazano i ispričano u jednom filu, ne mogu se sad sjetiti kako se zove, ići ću kasnije potražiti.

Scena na kraju, on iz budućnosti je došao ubiti dijete od kojeg je sve počelo čitava ta priča. Dijete je bio klinac sa paramentalim sposobnostima, kad je imao napadaje bjesa dizao je ljude u zrak i komadao ih.
Scena kako je sve počelo, ubio je nehotično i majku koja je uvijek bila uz njega i znala se nositi sa time i neizmjerno ga voljela, no on pobjegne kao dijete sam u nekom vlaku i tako je priča počela, postao je zvijer. To je tom glavnom akteru proletilo kroz glavu i nije ubio maloga, pustio ga je, majka ga je lebdeći u zraku riječima ljubavi umirila i mali se smirio. Otalo je povijest. Nikada tog čitavog kaosa nije ni došlo jer dijete nije ostalo bez majke, nije ostao napušten.

To mi zvuči tako... kako se zove onaj porodni guru iz Francuske, zaboravila već :). Opet, i Lennon je pjevao "all you need is love", nije to samo ženski princip :).

Ne mogu baš pratit raspravu, možda iščitam sve kasnije, ali vidim, šafran, da spominješ brojke koje su poznate. E to mene zanima, neke brojke, službene, postoji li to, je li dostupno? Meni nisu poznate.
Čitala sam malo na wikipediji, ali isto su dugački članci i nisam detaljno, ali nisam nigdje naišla ne neku analizu uzroka, motiva, socijalnog i materijalnog statusa aktera, neke postotke ljudi koji žele izać iz tog posla, ili ne žele, uspijevaju, ne uspijevaju...

Ima recimo sportskih događaja za koje se zna da su hostese više od onoga što im ime kaže. Što s time? Teško da su to žene koje nemaju drugog izbora. Takve stvari su ono što meni stvara sva ova pitanja.

Inače, s dotičnim likom s Kozjaka sam svojedobno bila u ekipi koja je šetala pse skupa. Bila sam još curetak. To vam je čisto kao kuriozitet, nema neko značenje za razgovor :D
Pročitala sam ovaj citat, i meni to leonisa, uopće ne stoji. To upravo jest slobodna volja, bez obzira što je tip ljigavac. Cura se s njim seksala jer se nadala karijeri u Milanu, ne znam kako se tu može radit o prisili? Zašto bi slatkorječivo nagovaranje bila prisila? Prevara jest, svakako, ali da je ipak bilo karijere u Milanu, onda ne bi bila prevara, i valjda bi joj se "isplatilo"?

Ha ha ha sad sam se morala nasmijati, je baš sam ispala smješna, ne ne možemo ih preseliti na Mars,dobro veliš. I dobro ima žena i žena, ali i to naslađivanje ja gledam kao samoobranu, strah, nesigurnost. Sretna i zadovoljna žena to ne radi, opet sam sigurna. A zašto je neka takva kakva je, opet vjerujem čvrsto da to leži negdje u njenoj prošlosti. pA otuda i timoji stavovi i o prostituciji i svemu što se tu događa.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Kužim, cure, šta kažete, ustvari je bilo kakvo tretiranje pornografije i prostitucije, zbog problema koje smo naveli, djelovanje na posljedice, simptome, a ne na uzrok problema.
Jasno mi je da kada bismo živjeli u hipotetskom društvu ravnopravnosti svih vrsta, i dalje bi postojali ljudi koji bi se time bavili (iako mislim da bi onda sve skupa bitno drugačije izgledalo).

---

Upravo to.

Vartex ja sam to našla na njemačkom, kad ukucam u pretraživač prostitution dobijem puno članaka o tome. A sjećam se da je bila i neka emisija o tome gdje se govorilo o postotku od 95% prema procjeni te udruge, organizacije, što li je već.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Ha ha ha sad sam se morala nasmijati, je baš sam ispala smješna, ne ne možemo ih preseliti na Mars,dobro veliš. I dobro ima žena i žena, ali i to naslađivanje ja gledam kao samoobranu, strah, nesigurnost. Sretna i zadovoljna žena to ne radi, opet sam sigurna. A zašto je neka takva kakva je, opet vjerujem čvrsto da to leži negdje u njenoj prošlosti. pA otuda i timoji stavovi i o prostituciji i svemu što se tu događa.

---

Pa možda je i kod muškaraca riječ o samoobrani, strahu, nesigurnosti. A isto tako možemo reći da sretan i zadovoljan muškarac također ne radi opačine. Nisam baš sigurna za ovu tvoju analizu muškaraca i žena.

Ina33 što napraviti nemam baš pojma, ali počela bih od zakonodavca. Neke stvari koje smo tu spominjale urediti zakonima. Drugo, ja bih jako voljela kad bi se žene više podržavale, kad bi imale više razumjevanja za takve na rubu zakona, kad bi više razmišljale o njima kao osobama ne kao brojkama, ili prostitutkama, ono tko joj je rkiv, sama si je kriva, kruva, drolja itd..Ali to opet ne polazi od sameih žena već od medija i društva.
A sad kako društvo promjeniti, nemamo čarobni štapić, to je problem.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa možda je i kod muškaraca riječ o samoobrani, strahu, nesigurnosti. A isto tako možemo reći da sretan i zadovoljan muškarac također ne radi opačine. Nisam baš sigurna za ovu tvoju analizu muškaraca i žena.

---

Možda, kod nekih vjerojatno i je, ali muškarci imaju drugačije pogone, gledajuči mušku vrstu u globali, to mislim, moć je ono što ih goni, odnosno želja za moći. Možda korijene tome leže u prahistoriji, oni lovci, mi čuvarice ognjišta. Ustvari sad mi je nešto drugo proletilo mislima, kad kažeš ovo gore, da, ustvari moguće negdje sam to i čitala takvu neku analizu, sve su kurve osim majke, a ponekad i ona. Strah od žena možda.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ima recimo sportskih događaja za koje se zna da su hostese više od onoga što im ime kaže. Što s time? Teško da su to žene koje nemaju drugog izbora. Takve stvari su ono što meni stvara sva ova pitanja.

---

Bila sam hosteta na Velesajmu u vrijeme studija. Joj šta da tikažem. Kupleraj, eto. Mene nitko nije dirao jer je moj muž bio prijatelj sa galvnim macanom tamo, ali cura koje je radila tamo sa mnom, sjećam se rkela sam joj nemoj ići s njima nakon posla na cugu. Zašto? Zato, nemoj! Otišla je, šta je bilo, samo se kasnije pričalo. Bila je mlada, zelena, bedasta, prekrasna, na izasku iz puberteta. ja nju ne krivim, ne mogu.

Ja isto nisam baš sigurna, pogotovo u ovo da su muškarci drastično manje emocionalni, točno je da postoje neke razlike u empatiji, čitanju neverbalnih znakova itd (nisam čula da se mjeri kategorija emocionalnost, koja ne znam ni točno šta znači, postoji emocionalna inteligencija, ali to je nešto drugo), da ne govorim da te razlike su dobivene na razini populacije, ali veće su razlike između pojedinih muškaraca i pojedinih žena nego razlika između grupa.
Što ne znači da hoću reći da ovo nije man's world, mislim da i dalje je, ali je zamka iz toga zaključiti da su muškarci kao takvi izvor tog zla. Uostalom, ima i ona u neravnopravnosti uvijek pate i jedna i druga strana, dakle i ona koja je navodno privilegirana.

Na temu what to do, slažem se, otišli smo u sferu koja je prekomplicirana. Ali na početku ove teme spominjalo se stereotipizirano prikazivanje spolova u mainstream medijima, i mislim da to je realna bitka, i da nije dovoljno da protiv tih stvari dižu glas dežurne dizačice glasa (pravobraniteljica, ured za ravnopravnost spolova, bivša premijerka i Sanja Sarnavka), nego da se mi kao te famozne potrošačice, kao dio te raje, trebamo ponekad pobuniti. Ono kad ti stane nešto na žulj.

Ja nisam uopće toliko sigurna u te razlike, intrinzično dobro žena kao čuvarica ognjišta (rado i žene pribjegavaju moći, a neke druge da uposle za čuvanje ognjišta, pa bile su i kraljice i vladarice), i muškaraca kao onih koji su aktivni u vanjskom svijetu. Isto tako nisam uopće sigurna da su ljudi intrinzično dobri - gledajte malu djecu i to kako se oni ponašaju, oni se dobroti, empatičnosti, razmišljanju o drugome uče od odraslih (ako ih odrasli tome uče, a ne kriminalu i opačini), a za očekivati je da je njihovo ponašanje iskonsko za vrstu, ono koje je zapisano, recimo.

Što je kultura, što je gen, teško je reći. Isto tako i što je uistinu genom vođeno muško-žensko ponašanje, a što je kultura.

A propos Kozjaka - tu mi je vertex uvjerljivija od leonise.

Da, tu su nam same plazišne točke drugačije pa teško da ćemo se usuglasiti. Ja vidim ljude drugačije, uvijek pokušavam naći ono dobro u njeima i ja padnem u zamku i nekad reagiram na prvu loptu, ali kasnije doma ipak idem analizirati i pokušati naći opravdanje, pogotovo kad su djevojke, žene ili majke u pitanju. No, istina je možda da upravo ja debelo griješim. To ne znam.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Bila sam hosteta na Velesajmu u vrijeme studija. Joj šta da tikažem. Kupleraj, eto. Mene nitko nije dirao jer je moj muž bio prijatelj sa galvnim macanom tamo, ali cura koje je radila tamo sa mnom, sjećam se rkela sam joj nemoj ići s njima nakon posla na cugu. Zašto? Zato, nemoj! Otišla je, šta je bilo, samo se kasnije pričalo. Bila je mlada, zelena, bedasta, prekrasna, na izasku iz puberteta. ja nju ne krivim, ne mogu.

---

A čuj, u ovakvim situacijama se pokaže važnost kućnog odgoja. Moje dobre prijatejice i današnje kume su radile puno kao hostese, i na turnirima i po dućanima, svakakve su ponude imale, ali s obzirom na odgoj i obitelji iz kojih su bile, znale su se postaviti i odbiti. Dakle, od bilo kakvog utjecaja časopisa, TV i sl. bio je važniji obiteljski odgoj.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

To je jeako dboro prokazano i ispričano u jednom filu, ne mogu se sad sjetiti kako se zove, ići ću kasnije potražiti.

Scena na kraju, on iz budućnosti je došao ubiti dijete od kojeg je sve počelo čitava ta priča. Dijete je bio klinac sa paramentalim sposobnostima, kad je imao napadaje bjesa dizao je ljude u zrak i komadao ih.
Scena kako je sve počelo, ubio je nehotično i majku koja je uvijek bila uz njega i znala se nositi sa time i neizmjerno ga voljela, no on pobjegne kao dijete sam u nekom vlaku i tako je priča počela, postao je zvijer. To je tom glavnom akteru proletilo kroz glavu i nije ubio maloga, pustio ga je, majka ga je lebdeći u zraku riječima ljubavi umirila i mali se smirio. Otalo je povijest. Nikada tog čitavog kaosa nije ni došlo jer dijete nije ostalo bez majke, nije ostao napušten.

---

Looper se zove film.