cenzura ili ne

[šafran]

Ne. Gledajući društvo u cijelini, siguran sam da ovo nije prije svega muški svijet, prostitucije ne bi ni bilo. Odnosno možda bi je i bilo, ali u zanemarivom postotku, ne u ovom opsegu i sa takvom količinom brutalnosti, i sigurna sam da ne bi bilo trogivne bijelim robljem i djecom.

Slažem se, naravno da ima i žena koje su svodnice i to brutalne, ali treba pogledati i njihovu priču, kako i kada i zašto su počele. Većina žena se slomi, samo rijetke opstaju u tom poslu i da bi se sačuvale (samobrambeni mehanizmi) postanu još brutalinije od nekog muškarca. No, to je opet vrlo mali postotak njih. U čitavoj priči, meni zanemariv.

[šafran]

Ubiti skoro pa sam sigurna 100% da svaka od tih madame ili svodnica je bila zlostavljana u djetinjstvu na ovaj ili onaj način. Duboko vjerujem da je svaki čovjek intrizično dobar, rodi se dobar, ali ga roditelji, društvo, okolina, milje, kako hoćemo to zvati, okolnosti mogu pretvoriti u zvijer.

Ok ima psihički poremečnih koji se rode tako, ali to je opet na koliko na s je sad 7 miljardi duša na zemlji, ipak mali postotak. Ja to gledam sa te strane.

[šafran]

I uvijek kad razmišljam o ovim temama, o rodnoj pripadnosti, uvijek mi se vrti po glavi činjenica da muškarci sex doživaljvaju drugačije, da imaju porive koje đene jednostavno nemaju, da su manje empatični, da su drastično manje emiocionalni, a oni su upravo ti koji u našoj civilizaciji drže uzde. Zato nam svijet i izgleda tako kako izgleda. To je ono što ne mogu izbaciti iz glave, jednostavno ne mogu.

Znam da nisu svi takvi, nravno, ali velika večina, ona pretežna, brojnija je i s time imoćnija. Žene pak na razne načine traže kroz stoljeća mehanizme kako doskočiti tome, neke se povinuju, neke spletkare u pozadini, neke se pogube pa postanu gore od zvjeri, neke krenu u borbu pa završe na lomači ili stupu srama i tako. to su ta neka moja razmišljanja.

[ina33]

S tim se donekle mogu složiti - testosteron i estrogen, iako sumnjam da je doživljaj samog seksa bitno drugačiji, da je kod svake žene to ljubav, a kod svakog muškog animalne strasti.

Ali, opet što napraviti s tim? Ne možeš muške preselit na Mars, mislim.

A i žene imaju svoju količinu agresive, samo je drugačije pucaju van - imaju ogovaranja i naslađivanje time, neke se hrane s time što je ova rekla, a što ona napravila, možda u mjeri koja je muškima nezamisliva. Jesu li te nužno dobre, za razliku od dva muška koja će se potuć'. Ne mogu tako razmišljati.

A u svakom od nas postoji potencijal i za dobro, i za zlo. Kakvi su ljudi zapravo - po meni, kad im je sve OK, dobri su, kad su ugroženi - postaju zvijeri i "every man/woman for himself/herself".

[šafran]

To je jeako dboro prokazano i ispričano u jednom filu, ne mogu se sad sjetiti kako se zove, ići ću kasnije potražiti.

Scena na kraju, on iz budućnosti je došao ubiti dijete od kojeg je sve počelo čitava ta priča. Dijete je bio klinac sa paramentalim sposobnostima, kad je imao napadaje bjesa dizao je ljude u zrak i komadao ih.
Scena kako je sve počelo, ubio je nehotično i majku koja je uvijek bila uz njega i znala se nositi sa time i neizmjerno ga voljela, no on pobjegne kao dijete sam u nekom vlaku i tako je priča počela, postao je zvijer. To je tom glavnom akteru proletilo kroz glavu i nije ubio maloga, pustio ga je, majka ga je lebdeći u zraku riječima ljubavi umirila i mali se smirio. Otalo je povijest. Nikada tog čitavog kaosa nije ni došlo jer dijete nije ostalo bez majke, nije ostao napušten.

[ina33]

To mi zvuči tako... kako se zove onaj porodni guru iz Francuske, zaboravila već . Opet, i Lennon je pjevao "all you need is love", nije to samo ženski princip .

[vertex]

Ne mogu baš pratit raspravu, možda iščitam sve kasnije, ali vidim, šafran, da spominješ brojke koje su poznate. E to mene zanima, neke brojke, službene, postoji li to, je li dostupno? Meni nisu poznate.
Čitala sam malo na wikipediji, ali isto su dugački članci i nisam detaljno, ali nisam nigdje naišla ne neku analizu uzroka, motiva, socijalnog i materijalnog statusa aktera, neke postotke ljudi koji žele izać iz tog posla, ili ne žele, uspijevaju, ne uspijevaju...

Ima recimo sportskih događaja za koje se zna da su hostese više od onoga što im ime kaže. Što s time? Teško da su to žene koje nemaju drugog izbora. Takve stvari su ono što meni stvara sva ova pitanja.

Inače, s dotičnim likom s Kozjaka sam svojedobno bila u ekipi koja je šetala pse skupa. Bila sam još curetak. To vam je čisto kao kuriozitet, nema neko značenje za razgovor :D
Pročitala sam ovaj citat, i meni to leonisa, uopće ne stoji. To upravo jest slobodna volja, bez obzira što je tip ljigavac. Cura se s njim seksala jer se nadala karijeri u Milanu, ne znam kako se tu može radit o prisili? Zašto bi slatkorječivo nagovaranje bila prisila? Prevara jest, svakako, ali da je ipak bilo karijere u Milanu, onda ne bi bila prevara, i valjda bi joj se "isplatilo"?

[šafran]

Ha ha ha sad sam se morala nasmijati, je baš sam ispala smješna, ne ne možemo ih preseliti na Mars,dobro veliš. I dobro ima žena i žena, ali i to naslađivanje ja gledam kao samoobranu, strah, nesigurnost. Sretna i zadovoljna žena to ne radi, opet sam sigurna. A zašto je neka takva kakva je, opet vjerujem čvrsto da to leži negdje u njenoj prošlosti. pA otuda i timoji stavovi i o prostituciji i svemu što se tu događa.

[jennifer_gentle]

Kužim, cure, šta kažete, ustvari je bilo kakvo tretiranje pornografije i prostitucije, zbog problema koje smo naveli, djelovanje na posljedice, simptome, a ne na uzrok problema.
Jasno mi je da kada bismo živjeli u hipotetskom društvu ravnopravnosti svih vrsta, i dalje bi postojali ljudi koji bi se time bavili (iako mislim da bi onda sve skupa bitno drugačije izgledalo).

Upravo to.

[šafran]

Vartex ja sam to našla na njemačkom, kad ukucam u pretraživač prostitution dobijem puno članaka o tome. A sjećam se da je bila i neka emisija o tome gdje se govorilo o postotku od 95% prema procjeni te udruge, organizacije, što li je već.

[jennifer_gentle]

Ha ha ha sad sam se morala nasmijati, je baš sam ispala smješna, ne ne možemo ih preseliti na Mars,dobro veliš. I dobro ima žena i žena, ali i to naslađivanje ja gledam kao samoobranu, strah, nesigurnost. Sretna i zadovoljna žena to ne radi, opet sam sigurna. A zašto je neka takva kakva je, opet vjerujem čvrsto da to leži negdje u njenoj prošlosti. pA otuda i timoji stavovi i o prostituciji i svemu što se tu događa.

Pa možda je i kod muškaraca riječ o samoobrani, strahu, nesigurnosti. A isto tako možemo reći da sretan i zadovoljan muškarac također ne radi opačine. Nisam baš sigurna za ovu tvoju analizu muškaraca i žena.

[šafran]

Ina33 što napraviti nemam baš pojma, ali počela bih od zakonodavca. Neke stvari koje smo tu spominjale urediti zakonima. Drugo, ja bih jako voljela kad bi se žene više podržavale, kad bi imale više razumjevanja za takve na rubu zakona, kad bi više razmišljale o njima kao osobama ne kao brojkama, ili prostitutkama, ono tko joj je rkiv, sama si je kriva, kruva, drolja itd..Ali to opet ne polazi od sameih žena već od medija i društva.
A sad kako društvo promjeniti, nemamo čarobni štapić, to je problem.

[šafran]

Pa možda je i kod muškaraca riječ o samoobrani, strahu, nesigurnosti. A isto tako možemo reći da sretan i zadovoljan muškarac također ne radi opačine. Nisam baš sigurna za ovu tvoju analizu muškaraca i žena.

Možda, kod nekih vjerojatno i je, ali muškarci imaju drugačije pogone, gledajuči mušku vrstu u globali, to mislim, moć je ono što ih goni, odnosno želja za moći. Možda korijene tome leže u prahistoriji, oni lovci, mi čuvarice ognjišta. Ustvari sad mi je nešto drugo proletilo mislima, kad kažeš ovo gore, da, ustvari moguće negdje sam to i čitala takvu neku analizu, sve su kurve osim majke, a ponekad i ona. Strah od žena možda.

[šafran]

Ima recimo sportskih događaja za koje se zna da su hostese više od onoga što im ime kaže. Što s time? Teško da su to žene koje nemaju drugog izbora. Takve stvari su ono što meni stvara sva ova pitanja.

Bila sam hosteta na Velesajmu u vrijeme studija. Joj šta da tikažem. Kupleraj, eto. Mene nitko nije dirao jer je moj muž bio prijatelj sa galvnim macanom tamo, ali cura koje je radila tamo sa mnom, sjećam se rkela sam joj nemoj ići s njima nakon posla na cugu. Zašto? Zato, nemoj! Otišla je, šta je bilo, samo se kasnije pričalo. Bila je mlada, zelena, bedasta, prekrasna, na izasku iz puberteta. ja nju ne krivim, ne mogu.

[tangerina]

Ja isto nisam baš sigurna, pogotovo u ovo da su muškarci drastično manje emocionalni, točno je da postoje neke razlike u empatiji, čitanju neverbalnih znakova itd (nisam čula da se mjeri kategorija emocionalnost, koja ne znam ni točno šta znači, postoji emocionalna inteligencija, ali to je nešto drugo), da ne govorim da te razlike su dobivene na razini populacije, ali veće su razlike između pojedinih muškaraca i pojedinih žena nego razlika između grupa.
Što ne znači da hoću reći da ovo nije man's world, mislim da i dalje je, ali je zamka iz toga zaključiti da su muškarci kao takvi izvor tog zla. Uostalom, ima i ona u neravnopravnosti uvijek pate i jedna i druga strana, dakle i ona koja je navodno privilegirana.

[tangerina]

Na temu what to do, slažem se, otišli smo u sferu koja je prekomplicirana. Ali na početku ove teme spominjalo se stereotipizirano prikazivanje spolova u mainstream medijima, i mislim da to je realna bitka, i da nije dovoljno da protiv tih stvari dižu glas dežurne dizačice glasa (pravobraniteljica, ured za ravnopravnost spolova, bivša premijerka i Sanja Sarnavka), nego da se mi kao te famozne potrošačice, kao dio te raje, trebamo ponekad pobuniti. Ono kad ti stane nešto na žulj.

[ina33]

Ja nisam uopće toliko sigurna u te razlike, intrinzično dobro žena kao čuvarica ognjišta (rado i žene pribjegavaju moći, a neke druge da uposle za čuvanje ognjišta, pa bile su i kraljice i vladarice), i muškaraca kao onih koji su aktivni u vanjskom svijetu. Isto tako nisam uopće sigurna da su ljudi intrinzično dobri - gledajte malu djecu i to kako se oni ponašaju, oni se dobroti, empatičnosti, razmišljanju o drugome uče od odraslih (ako ih odrasli tome uče, a ne kriminalu i opačini), a za očekivati je da je njihovo ponašanje iskonsko za vrstu, ono koje je zapisano, recimo.

Što je kultura, što je gen, teško je reći. Isto tako i što je uistinu genom vođeno muško-žensko ponašanje, a što je kultura.

A propos Kozjaka - tu mi je vertex uvjerljivija od leonise.

[šafran]

Da, tu su nam same plazišne točke drugačije pa teško da ćemo se usuglasiti. Ja vidim ljude drugačije, uvijek pokušavam naći ono dobro u njeima i ja padnem u zamku i nekad reagiram na prvu loptu, ali kasnije doma ipak idem analizirati i pokušati naći opravdanje, pogotovo kad su djevojke, žene ili majke u pitanju. No, istina je možda da upravo ja debelo griješim. To ne znam.

[Deaedi]

Bila sam hosteta na Velesajmu u vrijeme studija. Joj šta da tikažem. Kupleraj, eto. Mene nitko nije dirao jer je moj muž bio prijatelj sa galvnim macanom tamo, ali cura koje je radila tamo sa mnom, sjećam se rkela sam joj nemoj ići s njima nakon posla na cugu. Zašto? Zato, nemoj! Otišla je, šta je bilo, samo se kasnije pričalo. Bila je mlada, zelena, bedasta, prekrasna, na izasku iz puberteta. ja nju ne krivim, ne mogu.

A čuj, u ovakvim situacijama se pokaže važnost kućnog odgoja. Moje dobre prijatejice i današnje kume su radile puno kao hostese, i na turnirima i po dućanima, svakakve su ponude imale, ali s obzirom na odgoj i obitelji iz kojih su bile, znale su se postaviti i odbiti. Dakle, od bilo kakvog utjecaja časopisa, TV i sl. bio je važniji obiteljski odgoj.

[šafran]

To je jeako dboro prokazano i ispričano u jednom filu, ne mogu se sad sjetiti kako se zove, ići ću kasnije potražiti.

Scena na kraju, on iz budućnosti je došao ubiti dijete od kojeg je sve počelo čitava ta priča. Dijete je bio klinac sa paramentalim sposobnostima, kad je imao napadaje bjesa dizao je ljude u zrak i komadao ih.
Scena kako je sve počelo, ubio je nehotično i majku koja je uvijek bila uz njega i znala se nositi sa time i neizmjerno ga voljela, no on pobjegne kao dijete sam u nekom vlaku i tako je priča počela, postao je zvijer. To je tom glavnom akteru proletilo kroz glavu i nije ubio maloga, pustio ga je, majka ga je lebdeći u zraku riječima ljubavi umirila i mali se smirio. Otalo je povijest. Nikada tog čitavog kaosa nije ni došlo jer dijete nije ostalo bez majke, nije ostao napušten.

Looper se zove film.

[šafran]

A čuj, u ovakvim situacijama se pokaže važnost kućnog odgoja. Moje dobre prijatejice i današnje kume su radile puno kao hostese, i na turnirima i po dućanima, svakakve su ponude imale, ali s obzirom na odgoj i obitelji iz kojih su bile, znale su se postaviti i odbiti. Dakle, od bilo kakvog utjecaja časopisa, TV i sl. bio je važniji obiteljski odgoj.

E pa da, kako onda možemo kriviti žene per se?

[šafran]

Nego baš nešto razmišljam po pitanju evo baš hostesa. Tko je tu kriv, odgovoran?

Da li muškarcima daje opravdanje što su lovci, pa love, a na curi je da se obrani? Ako je dobrog odgoja, ili je sama po sebi takva, ili jednostavno zrači tako pa joj tipovi ili uletavaju jer žele ozbiljno ili ne uletavaju uopće itd...sve ok, ako pokleklne sama si je kriva, drolja je itd?

Isto tako uvijek se nekako radi o mladim curama, ne zrelim ženam, koje se uglavnom love za određene potrebe od jednokratne upotrebe pa do prostitucije.

Zašto nema žene koje tako učestalo, skoro pa pravilo svugdje ne daju nemoralne ponude mladim dečkima? Ima ih, ali ipak u drastično velikoj manjini.

Što nas opet vodi do toga, tko je glavni, tko određuje i postavlja pravila?

[Anci]

A čuj, u ovakvim situacijama se pokaže važnost kućnog odgoja. Moje dobre prijatejice i današnje kume su radile puno kao hostese, i na turnirima i po dućanima, svakakve su ponude imale, ali s obzirom na odgoj i obitelji iz kojih su bile, znale su se postaviti i odbiti. Dakle, od bilo kakvog utjecaja časopisa, TV i sl. bio je važniji obiteljski odgoj.

X

[sasa]

Safran, vecina nas se ovdje slaze da je ovo " muski svijet" ali uopce ne razumijem o cemu ti govoris? Upucavanje maloljetnoj hostesi sigurno ne spada u fine manire, ali bome protuzakonito nije ( ako ima vise od 16, jel?). Stvarno mi se ne svidja ta slika iskljucivo gramzivih i pohotnih frajera i jadnih, zlostavljanih curica. Neke cure zele veze s bogatim tipovima i sve beneficije koje iz toga proizlaze. Da, to je zato sto je svijet musko igraliste, sto frajeri bolje zaradjuju, sto se mnoge djevojcice odgaja i uci da su lutkice... Ali to je tako. Ona ima pravo na to. Pa cak i ako ima neki psihicki poremecaj ( pretpostavljam da se referiras na poremecajr osobnosti), ona ima pravo na to. Necemo joj zaboga oduzeti slobodu odlucivanja jer mi mislimo da je to sto ona radi krivo.

[ina33]

Safran, vecina nas se ovdje slaze da je ovo " muski svijet" ali uopce ne razumijem o cemu ti govoris? Upucavanje maloljetnoj hostesi sigurno ne spada u fine manire, ali bome protuzakonito nije .

Najbolje da svi krivimo majku koja je takvo dijete odgojila, i muško i žensko, muško koje je pohotno, a žensko koje prihvaća upucavanje - jer majke odgajaju, očevi sigurno ne. Cherchez la maire, kao u tom SF filmu (ako idemo po tragu Deadi, Anci i tebe). Šalim se.

Nisu stvari tako jednostavne... ma, znam da nisi mislila da jesu, ali tim načinom argumentacije ispdaju. Da postoje jednostavna rješenja vjerojatno bi ih svijet već iznjedrio.

[sasa]

Ne mislim ja da je do kucnog odgoja (samo)! Mislim da je do samosvijesti ( svuda podji, juulu dodji), zrelosti, prioritetima, ambicijam itd. Ali no matter nije za zabranjivanje- odnosno, moramo i tim curkama dati neku odgovornost na njihova nejaka pleca!

[ina33]

Slažem se... jednako, npr., kao što se slažem i kad momak nešto krivo napravi - od tučnjave nadalje.

[šafran]

Safran, vecina nas se ovdje slaze da je ovo " muski svijet" ali uopce ne razumijem o cemu ti govoris?

Sasa ne znam bolje pojasniti od ovoga sve što sam tu napisala, sorry.

[Anci]

Ne mislim ni ja da je iskljucivo odgoj presudan. Presudan je onoliko koliko je presudan odgoj uopce za razvoj cojele licnosti (kao sto sasa kaze- njezine samosvijesti itd. ). Mada... ja odgoj smatram vrlo bitnim. ne iskljucivim faktorom, ali onako povecim Iksala sam Deaedi s tom mislju u glavi.

I opet iksam sasu vezano za sliku muskih pohotnika i jadnih curica.

[šafran]

Evo mali je sad zaspao pa imam malo vremena u miru razmisliti.

Sasa, ono što pokušavam reći je da brzinskog rješenja nema za ovo o čemu pričamo, ja ga ne vidim dokle god je društvo takvo kakvo je i dokle god je ovo ipak muški svijet. S time ne želim reći da svo zlo polazi od muškog roda, svakako da ne, pa ja volim muški rod, ali mrvicu ipak više ženski

Možda bi mogla svoja nabrajanja ovdje svesti na ovo što je Tangerina napisala. Ne poklapa se baš u dlaku, ali je na tom putu.

Na temu what to do, slažem se, otišli smo u sferu koja je prekomplicirana. Ali na početku ove teme spominjalo se stereotipizirano prikazivanje spolova u mainstream medijima, i mislim da to je realna bitka, i da nije dovoljno da protiv tih stvari dižu glas dežurne dizačice glasa (pravobraniteljica, ured za ravnopravnost spolova, bivša premijerka i Sanja Sarnavka), nego da se mi kao te famozne potrošačice, kao dio te raje, trebamo ponekad pobuniti. Ono kad ti stane nešto na žulj.

[mama courage]

otišle ste predaleko u raspravi, ne mogu vas sve iščitati... netko je rekao i s tim sam suglasna, posebno po pitanju prostitucije... treba uzroke iskorijeniti, a ne samo simptome. najbitnije bi mi bilo da se i jedno i drugo (barem kad je masovna industrija) nazove pravim imenom - eksploatacija ženskog tijela. i od toga krenuti. kao što u svijesti ljudi danas odbijamo robovlasništvo, tako bih voljela da se odbija i prostitucija.

[ina33]

otišle ste predaleko u raspravi, ne mogu vas sve iščitati... netko je rekao i s tim sam suglasna, posebno po pitanju prostitucije... treba uzroke iskorijeniti, a ne samo simptome. najbitnije bi mi bilo da se i jedno i drugo (barem kad je masovna industrija) nazove pravim imenom - eksploatacija ženskog tijela. i od toga krenuti. kao što u svijesti ljudi danas odbijamo robovlasništvo, tako bih voljela da se odbija i prostitucija.

U biti smo se, mislim, zapeljtale oko pornografije, ne toliko prostitucije.

[trampolina]

Nikako ne bi tako polarizirala muško-žensko shvaćanje svijeta i empatičnost. Ima svačega i kod jednih i kod drugih.
I nikako ne bi svodila samo na odgoj.

Kad se sve zbroji i oduzme opet dolazimo do odgovornosti pojedinca.

[Nena-Jabuka]

Tj. što je u riječi? Po meni - malo, više je u djelu.

(.....)
Tj. ne kužim koji je big deal nekog "priznanja".

Evo, mc ti je odgovorila:

najbitnije bi mi bilo da se i jedno i drugo (barem kad je masovna industrija) nazove pravim imenom - eksploatacija ženskog tijela. i od toga krenuti. kao što u svijesti ljudi danas odbijamo robovlasništvo, tako bih voljela da se odbija i prostitucija.

Sve počinje s "rječju", definicijom,
osvješćivanjem ili zatupljivanjem,
nazivanjem nečega pravim imenom ili zamagljivanjem. I nacizam (tako rado posežemo za njim, pogodan je jer je široko poznat) je počeo rječju, propagandom.
Danas se u svijetu koji ne ratuje oružjem sve bitke vode riječima, afere se otkrivaju, za ljudska prava se bori riječima, peticije, referendumi, humanitarne akcije....sve se to radi riječima, pisanim ili izgovorenim.

MC ti to bolje zna, pa neka malo pojasni sasi tu "slobodnu volju" kad se vrbuju tinejdžerice, kako krene s pozivima za, u javnosti lijepo upakirana zanimanja - samo ćeš hodati po pisti, samo par fotkica napraviti, samo ćeš raditi u lokalu kao konobarica, samo plesati....samo...samo...pa kad nakon toga "samo" nestane putovnice, kad prisilno snimi film koji je dio ucjene,

pa gdje onda netragom nestade ta slobodna volja?
Odjednom mnoge ostanu bez te slobodne volje, kad se trebaju iskobeljati iz tog svijeta.

Ja bih sad mogla sve te cure i žene nazvati glupačama jer je to meni sve prenaivno i neshvatljivo i ne mogu vjerovati šta im je privlačno i na šta nasjedaju,
ali i dileri pred školama koriste isto - mladost, glupost, naivnost, lošu obiteljsku situaciju...pa (zasad) nitko ne priča da je uzeti drogu ili ne pitanje slobodne volje i odluke.

Nije sav svijet pornoindustrije kriminalan, bar ne u onom najčišćem obliku, naravno da ne, pa nitko ih zato ni ne goni, ali ti se svjetovi ili polusvjetovi, svijet prostitucije i pornografije isprepliću, to su sestre blizanke, nekad su daleko, nekad vrlo blizu, ovisi kako koga dopadne, i vrlo često flertuju s raznim vrstama kriminala.

I da, ponavljam, trebaju biti baš dio margine društva, i imati upravo oznaku kakvu zaslužuju.
Davanje tim likovima (pozitivno obojenog) prostora u mainstream medijima i kamuflaža u slobodnu volju i biznis je preopasna za naivne i mlade i onda mnoge završe kao predmet istrage kod njih

http://www.mup.hr/31.aspx

[ina33]

OK, razumijem taj argument.

[jennifer_gentle]

U biti smo se, mislim, zapeljtale oko pornografije, ne toliko prostitucije.

Da, iako u biti, i kod jednog i drugog prodaješ seksualne usluge. Samo što je pornografija legalna pa imaš kontroliranije uvjete.


Meni je zanimljivo ovo pitanje eksploatacije.
Ja uopće ne govorim ovdje o traffickingu, oduzimanju putovnica i sl. što Nena piše.

Ajmo uzeti da je pornografija/prostitucija eksploatacija ženskog tijela. Na koji način? Pustimo sad makroe, ucjene, prisile itd. Ajmo onako ogoljeno, u laboratorijskim uvjetima. Ako žena prodaje svoje seksualne usluge, kako je ona tu eksploatirana?

Ako ja prodajem intelektualne usluge, je li to eksploatacija mog uma?

[Deaedi]

Ajmo uzeti da je pornografija/prostitucija eksploatacija ženskog tijela. Na koji način? Pustimo sad makroe, ucjene, prisile itd. Ajmo onako ogoljeno, u laboratorijskim uvjetima. Ako žena prodaje svoje seksualne usluge, kako je ona tu eksploatirana?

Ako ja prodajem intelektualne usluge, je li to eksploatacija mog uma?

Pa koliko vidim, ovdje je prisutna teza da je eksploatirana upravo radi slabosti svog karaktera/uma, životne situacija, loših obiteljskih odnosa..tj. da prodaje svoje tijelo jer "drugačije" ne zna ili ne može, ne svojom krivnjom, nego krivnjom društva koje ju je na neki način prema tome usmjerilo.

[Peterlin]

Možda bi trebalo otvoriti novu temu s pitanjem "da se nađete u teškom financijskom škripcu i nemate za krov nad glavom ili hranu, da li biste pristali prodavati svoje tijelo"?

Moj odgovor iz sadašnje relativno udobne i financijski ne preopterećene životne situacije bio bi NI U KOM SLUČAJU, ali da mi djeca gladuju, nisam baš sigurna da ne bih revidirala svoju odluku ako baš ne bih mogla naći nikakav drugačiji plaćeni posao. Srećom pa sam prerasla dob u kojoj bih bila ikome interesantna kao plaćeni objekt, a nadam se da imam i neka druga znanja i vještine koje bi se mogle unovčiti.

[Deaedi]

Tj. iako ne misli da je eksploatirana i to radi isključivo svojom voljom (dakle ovdje isključujemo one slučajeve iz "crne kronike"), ustvari je eksploatirana, iako to sama ne doživljava tako.

[jennifer_gentle]

Tj. iako ne misli da je eksploatirana i to radi isključivo svojom voljom (dakle ovdje isključujemo one slučajeve iz "crne kronike"), ustvari je eksploatirana, iako to sama ne doživljava tako.

Da, i onda opet vrtimo istu priču o (ne)slobodnoj volji.

[Deaedi]

Srećom pa sam prerasla dob u kojoj bih bila ikome interesantna kao plaćeni objekt, a nadam se da imam i neka druga znanja i vještine koje bi se mogle unovčiti.

Off topic: varaš se, svaka dob ima svoju publiku, prosurfaj malo

[MarijaP]

Davatelj intelektualnih usluga je u superiornom polozaju prema onom koji te usluge placa. To ga ne odredjuje drustveno, ne ugrozava mu zdravlje, moze se povuci crtu do kud ide u angazmanu.....
Davatelj seksualnih usluga nema taj luksuz. Onaj koji koristi njene usluge odredjuje pravila igre i prakticku ju posjeduje u tom trenutku.

[Nena-Jabuka]

Off topic: varaš se, svaka dob ima svoju publiku, prosurfaj malo

Baš sam joj to htjela reći, ima tamo mjesta i za tzv. milfače, kao i za grenice (sredovječne, te bakice) , pa sad, kako se osjeća

[Deaedi]

Kupac-poslodavac je uvijek u superiornom polozaju ako pruzatelju usluga osigurava egzistenciju, bez obzira o kojoj se usluzi ili poslu radilo.

[Deaedi]

Baš sam joj to htjela reći, ima tamo mjesta i za tzv. milfače, kao i za grenice (sredovječne, te bakice) , pa sad, kako se osjeća

Pa kaj fali milf kategoriji, bas i naziv laska )))

[jennifer_gentle]

Davatelj intelektualnih usluga je u superiornom polozaju prema onom koji te usluge placa. To ga ne odredjuje drustveno, ne ugrozava mu zdravlje, moze se povuci crtu do kud ide u angazmanu.....
Davatelj seksualnih usluga nema taj luksuz. Onaj koji koristi njene usluge odredjuje pravila igre i prakticku ju posjeduje u tom trenutku.

Zašto misliš da je u superiornom položaju? Ok, ajmo ne o intelektualnim uslugama, ajmo o manuelnim uslugama...ono...radnica u tvronici. Po čemu je ona superiorna svom poslodavcu? I također joj može biti ugroženo zdravlje, i onaj ko koristi njene usluge određuje pravila igre. Ja bih rekla da je to human condition.
Ili marksistički, u kapitalizmu smo svi eksploatirani.

[MarijaP]

Meni poslodavac nije u superiornom polozaju. Ne vidim kako bi moga biti.
Na odnos poslodavac-posloprimac gledam kao na partnerski odnos. Ruka ruku mije.

[Deaedi]

Meni poslodavac nije u superiornom polozaju. Ne vidim kako bi moga biti.
Na odnos poslodavac-posloprimac gledam kao na partnerski odnos. Ruka ruku mije.

Ne znam gdje je to moguce, samo u zemlji maste.

[mama courage]

zanimljivo (filozofsko) pitanje... šteta što nemam vremena za raspravu... jer iz ovog pitanja možemo postaviti i pitanje prodaje organa... ili biti ropkinjom... hmm... je li je radni odnos eksploatacija? ne bi trebao biti. hmm...

[MarijaP]

Pa ako uzmemo u obzir da manje-vise svi ovdje pisu s posla, stvarno ne vidim kako je moguce da se netko osjeca podredjeno ili potlaceno dok pise po forumu.

Stvarno ne vidim nikakav razlog zasto bih koristila rijec eksploatacija pri opisu svog posla. Dodjem, odradim, odem, dobijem placu.

I radila sam u tvornici preko student servisa. Bila sam placena. Odabrala sam to. Ne osjecam se iskoristeno.