Glasam protiv!

Citiraj:

---

A ima li to dijete (koje će tvoj/moj sin homoseksualac usvojiti) pravo na izbor i koji bi njegov izbor bio?

---

ma je li znaš koji bi mu izbor bio?
da mu ne kamenuju i ne pljuju roditelja! to bi mu prvi izbor bio.
a drugi maknuti se iz ove netolerantne države.

mi smo ti koji stvaramo atmosferu, uvjete i ozračje, mi kao društvo, draga krojačice.
ono što mi kao društvo prihvaćamo ili ne prihvaćamo je ono s čime će se eventualno nositi jednog dana od homo posvojena djeca.
a taj dan je tako daleko, kako vidim, da se zaista možemo bojati samo samih sebe.

Svatko svojim biracima ima tezinu, pretpostavljam. Da je Karamarko 100 put na vlasti, njegovo misljenje za mene tezinu - nema.

Citiraj:

---

Unatoč tome, samu inicijatijavu Milanović je opisao kao nekršćansku inicijativu u kojoj vidi elemente prikrivene netrpeljivosti.

- Taj referendum, to nisu dobre ljudske namjere

---

Nismo zatucani, ok, zli smo.

@ krojachica:
Prvo, napisala sam da želi dijete... ne da će ga usvojiti. Mnoge želje za roditeljstvom ostane neuslišene... kako homoseksualnih, tako i heteroseksualnih.

Drugo govorila sam o prihvaćanju nečijeg izbora. Tebe, mene, majke homoseksualnog djeteta. O tome kako je sigurno teško roditelju koji se nađe u toj poziciji. Kad se kreneš okrivljavati i pitati gdje si pogriješio. Ili kreneš napadati i omalovažavati dijete.

Odgovoriti ću na tvoja pitanja ikako su već druge cure koja dijele moje razmišljanje odgovorile na njih, pa vjerovatno znaš što ćeš čuti.
Svako tko daje molbu za posvojenje djeteta prolazi prilično rigorozne provjere i testove od strane institucija koje su za to nadležne, a u kojima rade osobe koje su za to kvalificirane.
Te osobe/institucije će sigurno znati procijeniti da li je neki par (nevezano za seksualnu orijentaciju) prikladan za posvojenje djeteta. Ta institucija će dijete uzeti iz doma i smjestiti ga u neku obitelj (nevezano za seksualnu orijentaciju) i time će već odlučiti u ime djeteta, odnosno oduzeti mu pravo na izbor. Koji bi izbor djeteta bio? Ima li ono zapravo pravo na izbor dok je u dobi od 2 mjeseca, 2 godine... 5 godina? Da li bi to dijete ipak rađe izabralo neke druge roditelje?
Što danas kad je posvajanje omogućeno samo hetero parovima jedan par čini prikladnijim od drugoga? Zašto neki parovi čekaju dugo, dok drugi brzo posvoje?
Ispričavam se svim roditeljima posvojene djece na ovom banaliziranju.
Osobno, čak i da se donese zakon koji bi omogućio homoseksualnim osobama da posvoje dijete, mislim da bi to ostalo mrtvo slovo na papiru i da ni jedna homo-par ne bi ostvario roditeljstvo na taj način.

A drugo pitanje o različitosti? Moj me ne... :lol: sad bi ti malo o različitosti?
Ok, razumijem što želiš reći... osim što ovim pitanjem vrijeđaš jednoroditeljske obitelji, moram ti reći da uzore imamo i van obitelji. Svjesne i nesvjesne.

I ja bi tebe nešto pitala:
Koliko homeseksualnih osoba poznaješ i koliko si bliska s njima? Koliko roditelja homoseksualnih osoba poznaješ i koliko s s njima bliska.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ok, članovi vlade na zapadu imaju pravo iznositi svoje stavove o referendumu, ali sam sigurna da isto tako ne proglašavaju pola svog biračkog tijela zatucanim i zaostalim. Jer tako naša
Vlada iznosi svoj stav o referendumu.

---

prvo, molim linkove na mjesta gdje bilo koji član Vlade pola svog biračkog tijela proglašava zatucanim i zaostalim.

drugo, nisam primijetila da si osudila bilo kojeg člana određenih udruga i inicijativa i prije svega crkvene dužnosnike kada su cca 20% svojih vjernika (pošto je u Hr, je l', gotovo 90% katolika pa se omjer neplodni:populacija može primijeniti i na njih) proglašavali ubojicama i uspoređivali s nacistima. to je, pretpostavljam, ok? jer, eto, nisu članovi Vlade. ili iz drugog razloga?

odmakli smo se od teme. poanta je da ovo zbilja nije referendum usmjeren samo protiv jedne manjine. ovo je samo početak lavine. mi neplodni prvi smo bili na meti i ovaj je referendum vrlo lako mogao biti usmjeren kontra našeg prava na liječenje i pokušaja ostvarivanja roditeljstva pomoću MPO. na našu sreću, a na žalost LGBT zajednice, inicijatori ovog referenduma procijenili su da anti-MPO kampanja vjerovatno ne bi urodila plodom, ali zato su tu pederi i lezbe na kojima će uspjeti iz ljudi izvući ono najgore, progurati svoje isključive stavove i zaraditi toliko željene političke bodove. i kada ih zarade, mislite li da će tu stati? ne vjerujem. zato apeliram na sve nas na ovom podforumu Potpomognuta oplodnja da dobro razmisle hoće li izaći na referendum i što će zaokružiti. pasivnost prema ovom pitanju jednaka je pasivnosti prema borbi za vlastita prava, a odgovor ZA nije usmjeren samo protiv gay prava. bar ne dugoročno. ponavljam - isti ovi ljudi koji stoje u pozadini ove inicijative, stajali su i u pozadini "I ja sam bio embrij" inicijative koja se borila za ukidanje MPO-a. I sigurna sam da će nakon ovoga ponovo dobiti krila. i zato, kao neplodna osoba u današnjoj Hrvatskoj komotno mogu reći: I JA SAM GAY!


i da, Dijana - ova inicijativa je duboko nekršćanska i pršti netrpeljivošću. osim ako se kršćansko "ljubi bližnjega svoga" odjednom drugačije prevodi. jer tu ljubavi - nema. a ako nije crno, onda je bijelo. ako nije ljubav, onda je...

Citiraj:

---

frka prvotno napisa

odmakli smo se od teme. poanta je da ovo zbilja nije referendum usmjeren samo protiv jedne manjine. ovo je samo početak lavine. mi neplodni prvi smo bili na meti i ovaj je referendum vrlo lako mogao biti usmjeren kontra našeg prava na liječenje i pokušaja ostvarivanja roditeljstva pomoću MPO. na našu sreću, a na žalost LGBT zajednice, inicijatori ovog referenduma procijenili su da anti-MPO kampanja vjerovatno ne bi urodila plodom, ali zato su tu pederi i lezbe na kojima će uspjeti iz ljudi izvući ono najgore, progurati svoje isključive stavove i zaraditi toliko željene političke bodove. i kada ih zarade, mislite li da će tu stati? ne vjerujem. zato apeliram na sve nas na ovom podforumu Potpomognuta oplodnja da dobro razmisle hoće li izaći na referendum i što će zaokružiti. pasivnost prema ovom pitanju jednaka je pasivnosti prema borbi za vlastita prava, a odgovor ZA nije usmjeren samo protiv gay prava. bar ne dugoročno. ponavljam - isti ovi ljudi koji stoje u pozadini ove inicijative, stajali su i u pozadini "I ja sam bio embrij" inicijative koja se borila za ukidanje MPO-a. I sigurna sam da će nakon ovoga ponovo dobiti krila. i zato, kao neplodna osoba u današnjoj Hrvatskoj komotno mogu reći: I JA SAM GAY!

---

Potpis, frka!
(i hvala na vraćanju teme na kolosijek, baš razmišljamo da li da je selimo na FK)

Ja moram zahvaliti Dijani na dobroj volji da objasni svoje stajalište, jer ovo mi je prvi slučaj u raspravi za-protiv (a imala sam ih) da netko na civilizirani način to pokušava. Molim te, piši i dalje, vraćaš mi vjeru u ljude "s druge strane" :)

P.s. sorite na off-u.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

[COLOR=#333330]J

Ja zaista nemam nikakav razlog vjerovati da bi zajednica koja se sastoji od npr. 3 muškarca posvojeno dijete odgojila u zdravu osobu.

Koliko u skladu mogu živjeti tri osobe koje su u seksualnom odnosu? Koliko tu može biti ljubomore, pa netko postane višak, pa se odseli, pa doseli netko drugi, ili dvojica..i svaki je djetetu otac. Ma super. Odlična podloga za razvoj djeteta.

Još ljepše bi bilo s heteroseksualnim mnogostrukim vezama, svako dijete bi trebalo testirati tko mu je od prisutnih otac.
Al možda to nije niti bitno tko mu je otac, bitno da se ljudi vole.

Baš dobro da si to napisala, jer ljudi danas silno hoće biti moderni i prihvaćeni, pa neka vide sami sa sobom koliko "slobode" bi
im bilo prihvatljivo.

---

Ja isto ne bih mogla zivjeti u braku sa dva supruga, kao sto ne bih mogla zivjeti u braku sa zenom, a jos manje sa vise osoba od toga. Naprosto zato sto nemam nikakvu takvu potrebu, ni sklonosti i sto bi i meni takva zajednica bila previse komplicirana. Ali samo zbog toga necu govoriti kako bi drugi trebali zivjeti.
Ako odrasla osoba svjesno, promisljeno i odlucno zeli zivjeti u jednoj od takvih zajednica zasto bih ja to branila?

Ljubomora, visak, dolazenje, odlazenje... to nije nesto sto bi trebalo biti u braku. I ako govorimo o braku, onda kao sto niti u heteroseksualnom braku takvim stvarima nije mjesto isto tako niti u nekoj drugoj varijanti braka takvim stvarima ne bi bilo mjesto.

Nije u redu pretpostavljati da u heteroseksualnom braku takvo sto nije moguce i smatrati da se u nekom drugom braku takvo sto upravo podrazumijeva.

Koliko u skladu mogu zivjeti tri osobe koje su u seksualnom odnosu? Evo, pitam se, sto je bolje, postenije, da li svojevoljni zajednicki zivot tri osobe u braku(! - ako su se tri osobe odlucile za takav brak onda svjesno ulaze u sve sto to sa sobom donosi) ili naizgled skladan heteroseksualni bracni zivot u kojem jedan od partnera ima ljubavnika/ljubavnicu?

A sto se tice bioloske vaznosti oca ili majke, barem na ovom podforumu, to nije nesto nezamislivo, neprihvatljivo. Upravo suprotno, pa i vise od toga. Mnogi koji posjecuju ovaj podforum svoju djecu dobili su zahvaljujuci doniranoj jajnoj stanici i/ili spermi. Njima to u njihovoj bracnoj vezi i roditeljstvu sasvim sigurno nije bitno. Ni meni osobno, a vjerojatno u dobroj mjeri zahvaljujuci i MPO putu, to apsolutno ne predstavlja nikakav problem.

- Taj referendum, to nisu dobre ljudske namjere-

pa mislim da covjek vrlo otvoreno i jasno kaze sto misli. sto je sigurno za pozdraviti. da je jasan, da je otvoren, da nas ne spina, okolo naokolo, pa na mala vrata.
misli da namjere referenduma nisu dobre i ljudske. vrlo jasna izjava.

koliko je tko zao, ili ne, odnosno koji ga razlozi vode, koje vrijednosti postuje i cijeni, moze prosuditi sam u nekoj mjeri, moze svoje stavove staviti u neke humanisticke okvire zapadne civilizacije u kojoj zivimo, pa odvagati,
a moze i cekati, pa vidjeti sto ce povijest reci.

nisam niti fan milanovica, niti mogu znati, sto on zeli ili ne zeli reci, pa ne bi sad interpretirala, niti je to smisleno. pa cu se prebaciti na sebe.

eto, ja npr. isto mislim, da namjere ovog referenduma nisu casne, i to sasvim otvoreno kazem. mislim takoder da uskracivanje homoseksualcima prava na brak nije humano, nije ljudski i mislim da ih takve zakonske odredbe diskriminiraju.
i to isto tako otvoreno kazem. pokusavajuci obrazloziti zasto to mislim (pri tom mi je potpuno jasno da ima puno ljudi koje moje stavove ne dijele. sto je i normalno i prirodno) ne posezem za "3 muskarca dvije ovce i pas", ne falsificiram izvjestaje i istrazivanja, ne lazem, ne brkam, posvojenje, i brak...itd..itd
i trudim se biti jako jasna u obrazlaganju onoga u sto vjerujem i sto cijenim.

ne cijenim laz i kriminal, pa shodno tome mislim da je ok da npr. razni nadani i ive sjede u zatvoru. ne privlaci me piti kavu s njima. ne bi ih ni za prijatelje.
kao ni pripadnike ku klux klana, kao ni one koji pozdravljaju za "dom spremni". i sto se "za dom spremn" stava tice, podrzavam zakone o "wiederbetätigung" (zabrana nacisticke propagande..itd.) koji su na snazi u austriji i njemackoj.

shodno tome nikako ne razumijem, smisao i cilj ovog referenduma:
sto je sustinska razlika izmedu zajednice ane i visnje, te ele i stele, koje zive vec 15 godina u stanu na cvjetnom trgu u npr. zagrebu.
jedne zive u izvanbracnoj zajednici, druge bi zivjele u bracnoj, da je moguce.
izvanbracna je ok, bracna nije ok. - tako je referndum postavljen.
dakle, sto je to sto prihvatljivost sustine i sadrzaja odnosa/zajednice ane i visnje, mijenja u neprihvatljivost te iste sustine i sadrzaja odnosa/zajednice te dvije iste osobe.
zasto je jedno prihvatljivo, a drugo ne?
ako njih dvije u tom braku rastacu drustvo (citiram incijativu, crkvu, markic), dakle rastacu one kao akteri, jer brak kao apstraktna forma, to ne moze. trebas aktivno djelovanje. djelovanje dolazi od ljudi.
dakle njih dvije rastacu drustvo. hm ako je tako, pa zasto ih ne gonimo krivicno, zasto im ne zatvorimo vrata i kazemo: halo ne mogu s tobom rucati. radis kaznjivo djelo, eticki nedopustivo.

a, ako je smisao refernduma eventualno moguce posvajanje od strane homoseksualaca (a vidimo da nije, jer se obiteljskim zakonom teoretski moze dozvoliti posvajanje), ali hipotetski, ako je rezlog referenduma posvajanje, zasto referendum nije o posvajanju?

razumijem da netko bilo kakvu istospolnu zajednicu smatra losom, te bi je zabranio. ne dijelim to misljenje, ali to je jasan stav: smatram homoseksualnost losom, opasnom..nastavite niz.., te bi je zabranio.
dakle referendum:
zabranjujemo istospolne zajednice bilo koje vrste, te homoseksualnost proglasavamo zakonski kaznjivim / da li ste za ili protiv?
to je jasan stav. to je jasan referendum.

ovaj sadsnji nije jasan. uopce nije jasan:
mi ne zelimo nikoga diskriminirati, samo branimo pravo na...
hm?

evo ilustrirat cu:
draga rosa, mi tebe nikako ne diskriminiramo (a mislim i da je ustav SAD tade vec imao odredbu o ne diskriminaciji, ali su pojedine federalne jedinice imale drukcije zakone. mc, znas li tocno?),
ali u odjelu autobusa rezerviranog za bijelce ne mozes sjediti.
mi svakako mislimo da svi ljudi jednako vrijede i imaju jednaka ljudska prava, ali izuzimamo iz toga autobuse, skole, restorane, sefovske pozicije u firmama, itd.?
mislimo li mi, da ti kao rosa manje vrijedis?
ma ni slucajno, roza, ni slucajno. mi se vodimo najvisim vrijednostima nase tradicije, humanizma, vrijednosti, mi nikoga ne diskriminiramo, mi samo branimo taj sveti autubus, svetu skolu. ne mozes unutra.
i da ne zaboravim, dodi sutra kod nas na rucak. djeca ce se jako veseliti. moja zena ce skuhati sto ti volis. ali samo pazi u koji dio autobusa ulazis.

Citiraj:

---

frka prvotno napisa

odmakli smo se od teme. poanta je da ovo zbilja nije referendum usmjeren samo protiv jedne manjine. ovo je samo početak lavine. mi neplodni prvi smo bili na meti i ovaj je referendum vrlo lako mogao biti usmjeren kontra našeg prava na liječenje i pokušaja ostvarivanja roditeljstva pomoću MPO. na našu sreću, a na žalost LGBT zajednice, inicijatori ovog referenduma procijenili su da anti-MPO kampanja vjerovatno ne bi urodila plodom, ali zato su tu pederi i lezbe na kojima će uspjeti iz ljudi izvući ono najgore, progurati svoje isključive stavove i zaraditi toliko željene političke bodove. i kada ih zarade, mislite li da će tu stati? ne vjerujem. zato apeliram na sve nas na ovom podforumu Potpomognuta oplodnja da dobro razmisle hoće li izaći na referendum i što će zaokružiti. pasivnost prema ovom pitanju jednaka je pasivnosti prema borbi za vlastita prava, a odgovor ZA nije usmjeren samo protiv gay prava. bar ne dugoročno. ponavljam - isti ovi ljudi koji stoje u pozadini ove inicijative, stajali su i u pozadini "I ja sam bio embrij" inicijative koja se borila za ukidanje MPO-a. I sigurna sam da će nakon ovoga ponovo dobiti krila.

---

Frka, ogroman potpis na sve napisano, a posebno na ovaj dio!

I bilo bi dobro da se MPO populacija zamisli nad time što nam slijedi, uz pisjećanje na prošlogodišnju retoriku aktera koji danas stoje iza tzv. građanske inicijative "U ime obitelji":

"Ovo je samo potvrda činjenice da vlast ne želi javnu raspravu o tom i drugim pitanjima koja se tiču života, braka i obitelji. Vlasti očito ništa ne znači što je već više od 130.000 građana potpisalo Deklaraciju protiv donošenja prijedloga Zakona o MPO , kaže Krešimir Miletić iz Udruge 'I ja sam bio embrij'."

:heart: joj cure kak vas voljim

i jos cu se nadovezati na frku i reci da uopce nisam sigurna da je tema ovog refernduma: brak

mislim da je tema ovog referenduma cementiranje puta prema jednom netolerantnom, poludemokratskom drustvu:

citiram citat tomica iz jutarnjeg:
“Ne dajmo da oni koji nam nisu ravni ravnaju našim životima” - marusic

jucer je bio mpo, danas gay, sutra opet mpo, prekosutra?

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Nismo zatucani, ok, zli smo.

---

Pa što ne kažeš da je to tvoja inicijativa! Imala bih neka tehnička pitanja, ako može!

Citiraj:

---

shodno tome nikako ne razumijem, smisao i cilj ovog referenduma:
sto je sustinska razlika izmedu zajednice ane i visnje, te ele i stele, koje zive vec 15 godina u stanu na cvjetnom trgu u npr. zagrebu.
jedne zive u izvanbracnoj zajednici, druge bi zivjele u bracnoj, da je moguce.
izvanbracna je ok, bracna nije ok. - tako je referndum postavljen.
dakle, sto je to sto prihvatljivost sustine i sadrzaja odnosa/zajednice ane i visnje, mijenja u neprihvatljivost te iste sustine i sadrzaja odnosa/zajednice te dvije iste osobe.
zasto je jedno prihvatljivo, a drugo ne?
ako njih dvije u tom braku rastacu drustvo (citiram incijativu, crkvu, markic), dakle rastacu one kao akteri, jer brak kao apstraktna forma, to ne moze. trebas aktivno djelovanje. djelovanje dolazi od ljudi.
dakle njih dvije rastacu drustvo. hm ako je tako, pa zasto ih ne gonimo krivicno, zasto im ne zatvorimo vrata i kazemo: halo ne mogu s tobom rucati. radis kaznjivo djelo, eticki nedopustivjA NI

---

seni, ja nisam u toj inicijativi, niti u stranci hrast, niti znam što ih je pritom vodilo. I mene se, kao i vas stavilo u ovom trenutku pred izbor, i ja ću izabrati za.
Da li rastaču društvo ili ne, ja ne mislim da rastaču i ne slažem se da rastaču. Možda će se baš na njima provjeriti koliko su kršćani uistinu
kršćani utoliko da ne osuđuju drugačije. Ja se slažem da treba dati legalitet i tim vezama, ali isto tako se slažem da brak treba ostati naziv
za zajednicu jednog muškarca i jedne žene.
Zašto referendum nije o posvajanju? Ne znam, ali i ja mislim da se potpunim izjednačavanjem heteroseksualne i homoseksualne zajednice
ipak ide korak bliže omogućavanju posvajanja homoseksualnih parova. Sad ću nagađati: možda je inicijativa mislila da će se (u povoljnoj političkoj klimi
kakva danas jest), pokrenuti pitanje istospolnih brakova, pa je htjela preduhitriti, dok nije ipak bilo za očekivati da bi se pokrenulo pitanje
istospolnog posvajanja, za to je apsolutno prerano, društvena klima nije "sazrela" (meni to nije sazrijevanje, da se razumijemo), pa možda
zato nije pitanje o istospolnim brakovima.

ALI ja nemam veze s inicijativom, niti se slažem sa svim njenim "mislima", niti sam fan od markić.

samo sam stavljena pred izbor kao i vi. Još ne znam je li to nažalost ili nije. Možda je moralo biti, a možda i nije. Stvarno ne znam.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

i jos cu se nadovezati na frku i reci da uopce nisam sigurna da je tema ovog refernduma: brak

---

Seni, to je jasno ko dan. Ja ovdje ko papiga ponavljam da je namjera bila organizirati referendum protiv MPO i pobačaja pa kad su vidjeli da im to ne prolazi (ispitivanjem javnog mnijenja), uhvatili su se gay osoba jer to im sigurno prolazi. Linkala sam već članke iz ljeta 2012. gdje biskupi otvoreno najavljuju taj referendum, a Markić je u Nu2 rekla da su to pitanja došli ispitvanjem javnog mnijenja.

Na žalost, ovih dana sam jako zauzeta i ne stižem aktivno sudjelovati u ovoj diskusiji pa samo upadam ko padobranac. Ali čitam i pratim. No, jučer sam si dala vremena pročitati dva sjajna analitička članka koja objašnjavaju sve ovo što se događa. Ne u Hrvatskoj, već na globalnoj razini. Mi ovdje vidimo da lišće pada, ali članki objašnjavaju pojavu i dekonstruiraju šumu u kojoj se to događa. Svima koji imaju 2 sata vremena, vladaju engleskim i zanima ih ova tema, rado ću mailati te članke. Situacija je puno ozbiljnija.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ja zaista nemam nikakav razlog vjerovati da bi zajednica koja se sastoji od npr. 3 muškarca posvojeno dijete odgojila u zdravu osobu.
Koliko u skladu mogu živjeti tri osobe koje su u seksualnom odnosu? Koliko tu može biti ljubomore, pa netko postane višak, pa se odseli, pa
doseli netko drugi, ili dvojica..i svaki je djetetu otac. Ma super. Odlična podloga za razvoj djeteta.
Još ljepše bi bilo s heteroseksualnim mnogostrukim vezama, svako dijete bi trebalo testirati tko mu je od prisutnih otac. Al možda
to nije niti bitno tko mu je otac, bitno da se ljudi vole.

---

I mislim da ti je tu odgovor na pitanje...
Toliko je komplicirano ostvarit vezu između samo dvoje ljudi, temeljenu na ljubavi i poštovanju, a da su oboje njome zadovoljni, da su minorne šanse da ljudi u većem broju krenu pokušavati s vezama od troje ili više. To može "funkcionirati" samo onako kako sada funkcionira na raznim mjestima u svijetu - tako da je netko tu gazda. I nisi mi bila odgovorila jesu li brakovi jednog muškarca s više žena prirodni ili neprirodni? Nikako mi nitko ne želi na to pitanje odgovoriti :D

Vjerovatno 99% na referendum ne ću izaći. Ali nije mi jasno zašto se pitanje izvrće. Referendum nije protiv legaliziranja istospolnih veza već protiv toga da se takve zovu brakom.

1. je li ovo borba za ravnopravnost ili rat različitosti?

2. Japanci su već stavili u Ustav-brak kao zajednicu muškarca i žene.

3. Švicarci isto idu na referendum u vezi istog- a to nigdje u medijima ne vidim (hoće li i njih nazvati rasistima, fašistima, ovcama Crkve)?

4. ne podnosim licemjerne i subjektivne medije koji drže samo jednu stranu a u stvari bi trebali biti samo u ulozi onoga koji izvještava a ne komentira i daje izjave a pogotovo ne nameće izbor

5. ne podnosim što političari i ljevice i desnice koriste ovo za prikupljanje političkih bodova na način da rade podjele u narodu

6. diskriminacija ne opravdava diskriminaciju- znači ako je netko diskriminiran to mu ne daje za pravo da radi to isto onome koji razmišlja drugačije od njega jer po čemu je onda drugačiji?

7.tolika pristranost medija primijetila sam u određenoj grupaciji ljudi je izazvala revolt i namjerno će glasati ZA... spotovi PROTIV s poznatim imenima koja bi kao nekom trebala biti uzor izazivaju samo kontraefekt a s druge strane nema izjava npr. Blanke Vlašić koja je ZA a zašto? zato što se poznati koji će glasati ZA boje etikete diskriminatora -žalosno je to- čista ucjena i nametanje tuđeg mišljenja - blaćenje i ocrnjivanje onog koji misli drugačije- a nije li pravo na vlastito mišljenje obilježje demokracije?

8. izjava Vesne Pusić; "mislite što hoćete ali glasajte protiv." - želi reći...mi smo tu da mislimo za vas ovce

9. Političar i novinar ima pravo iznijeti svoje osobno mišljenje kao privatna osoba ali ne u saboru i ne u novinarskom poslu

10. zašto nisu pitali za mišljenje Avu Karabatić? ja inače bez poznatih ličnosti ne bih znala što jest, obući, kako se udati, rastati, roditi, odgajati djecu glasovati njihovo mi je mišljenje jako bitno...stvarno su oni spotovi ponižavajući za RH narod ali i za neke koji su sudjelovali u njima jer su radili samopromociju sebi....čujem da su i ovi ZA imali gafova na izvoz ...jadno je sve to a najviše što gospođa Pusić misli biti iznad demokracije pa umjesto da narod odlučuje ona će u Ustavu "ograničiti" referendume - ne podsjeća vas to na neki drugi društveni sistem u kojem je volja naroda jednaka samo jednome čovjeku ...daleko smo mi od demokracije..i da referendumi su skupi ali to su naši novci i ako je narod za svoje novce odluči raspisati još 20 referenduma- ima pravo na to! Oni se za naše novce vozaju, provode, jedu i piju kupuju i još svašta ne zakonitoga a mi ni referendum ne smijemo raspisati za svoj novac (i to ne mislim na ovaj nepotrebni referendum već na sve buduće)

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Da li rastaču društvo ili ne, ja ne mislim da rastaču i ne slažem se da rastaču. Možda će se baš na njima provjeriti koliko su kršćani uistinu kršćani utoliko da ne osuđuju drugačije.

---

Dijana, ali ja iskreno u cijeloj priči ne razumijem ovo - kako ne osuđuju? pa samim time što ćeš zaokružiti ZA, ti osuđuješ drugačije. i ne samo da ih osuđuješ jer su drugačiji nego ih, kada referendum prođe, osuđuješ i na građansku neravnopravnost. i ako ne misliš da rastaču, čemu to? naglašavam "građansku" - nitko ne očekuje da će biti prihvaćeni crkveni istospolni brakovi i to je skroz ok, ali otkud ikome pravo osporavati ikome građanska prava i na toj ga razini učiniti neravnopravnim? tim više što si uvjerena da ne rastaču, kako seni kaže, čemu onda to?

ivana, ne stignem sad čitati pa sam samo proskenirala i moram ti reći da Švicarci ne izlaze ni na kakav sličan referendum - to su potpune dezinformacije plasirane od strane kvazi-novinara.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

I mislim da ti je tu odgovor na pitanje...
Toliko je komplicirano ostvarit vezu između samo dvoje ljudi, temeljenu na ljubavi i poštovanju, a da su oboje njome zadovoljni, da su minorne šanse da ljudi u većem broju krenu pokušavati s vezama od troje ili više. To može "funkcionirati" samo onako kako sada funkcionira na raznim mjestima u svijetu - tako da je netko tu gazda. I nisi mi bila odgovorila jesu li brakovi jednog muškarca s više žena prirodni ili neprirodni? Nikako mi nitko ne želi na to pitanje odgovoriti :D

---

A tko kaže da bi te zajednice uvijek bile temeljene na ljubavi i poštovanju, možda bi jednostavno bile promiskuitetne zajednice koje žele "raznoliki" seks, i povlastice
od države koje država daje za obitelj?
Brakovi jednog muškarca s više žena - ako mene pitaš, meni su neprirodni, ali tu se barem zna tko je djetetu ćaća, a mater uvijek zna da je mater.:mrgreen:

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

vidljivo i na Rodi, kako se dobiju krila kad imaš dobro zaleđe, iako ruku na srce, ovdje su katolici uvijek bila manjina, ili su barem bili tiši),

---

Ovo mi je bilo zapelo za oko. Kako to misliš da su na Rodi katolici manjina i da su tiši? Statistički je nemoguće da su manjina. Postoji niz tema u kojima niz forumašica raspravlja o krstitikama, vjeronauku, odgoju u duhu vjere, nadi u boga po pitanju nekoliko tema/problema i sl. Na ireligioznom topicu nas nema previše. I na tzv. vrućim temama javljaju se vjernice (kao što je slučaj i na ovoj), ali vidljivo je da ne postoji zajedničko mišljenje o ovoj i drugim temama.
I to je ono što te smeta. Vjernice koje ne razmišljaju kao ti, kao Markić i kao biskupi. Po tome im se oduzima pravo da se nazivaju katolkinjama i vjernicama, zato što ne pušu u isti rog i razmišljaju svojom glavom, umjesto da reproduciraju poslanice i stavove s bitno.net i sličnih portala.

Na ovom forumu vjernice nisu manjina. Na ovom forumu su MOŽDA tvoji stavovi, Dijana, manjina, ali ne bih se kladila.
Pozicija ZA je vrlo lagodna pozicija. Jača je, iza sebe ima Golijata i potpuno je nepotrebno trošiti vrijeme na objašnjavanja s onima koji su protiv. A, osim toga, teško je argumentirano raspravljati, za to treba malo više napora od slušanja poslanica. Čast izuzecima.

A, misliš kao što se parovi danas masovno žene i udaju radi fenomenalnih povlastica koje imaju kao obitelj? :?:

Koliko ja zna u Švicarskoj nema zakona o istospolnim brakovima ili sam u krivu? Istospolni brakovi priznati su u Belgiji,Francuskoj,Danskoj,Islandu,Nizozemskoj, Norveškoj, Portugalu, Španjolskoj i Švedskoj. Nema tu ni Velike Britanjije, ni Njemačke, Austrije, Finske a bome ni Švicarske...itd.

Citiraj:

---

Europski sud za ljudska prava u Strasbourgu donio je dvije presude u kojima se kaže da istospolni brak ne pripada među ljudska prava koja mogu štititi, ali da se prava homoseksualaca i njihovih zajednica moraju izjednačiti s brakom..... vaka država ima pravo urediti svoje zakonodavstvo u određenim segmentima, a u vezi s definicijom braka ne postoji europski z​akon ili direktiva.

---

ivana, sve dobre, pametna i "jake" novine imaju dio koji se zove izvjestavanje i dio koji se zove komentiranje.
sto se tice izvjestavanja (sad ne mislim na CNN) to je suhi dio.
novine koje zaista jesu dobre, utjecajne i pametne su one koje komentiraju od strane pametnih, suvislih, obrazovanih ljudi.
i upravo su takve i postale zbog komentatora, urednika, pametnih ljudi koji imaju ponesto reci o svijetu i sire.
dakle ako hoces nesto na brzinu pogledati, npr. da li je merkel formirala vladu, mozes otici na bilo kjoi portal, ili prelistati tabloide u metro.

ako hoces saznati zasto, kako, te prosiriti uvid, onda ces sjesti i procitati npr. Die Zeit, Economist, itd.
jako dobro stivo, preporucam.

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Koliko ja zna u Švicarskoj nema zakona o istospolnim brakovima ili sam u krivu? Istospolni brakovi priznati su u Belgiji,Francuskoj,Danskoj,Islandu,Nizozemskoj, Norveškoj, Portugalu, Španjolskoj i Švedskoj. Nema tu ni Velike Britanjije, ni Njemačke, Austrije, Finske a bome ni Švicarske...itd.

---

svicarci ne idu na referendum.
napisala si da idu.
naprosto ne idu.

Citiraj:

---

martinaP prvotno napisa

I ja glasam protiv, i iskreno me strah u kojem smjeru ovo sve ide. Sto je iduce ?

---

Glasam protiv! Vrlo se nelagodno osjećam, gledam izložbu fotki od Anne Frank i sve mi se to čini blisko s ovim huškanjem protiv osoba homo orijentacije.

Glasam protiv zato jer je glasati za zeleno svjetlo za odobravanje bilo koje diskriminacije, uostalom, kako ja to vidim, glasanje za daje legitimitet svim napadima od strane Petir vezano za MPO djecu - isto tako, iz nečije vizure, to može biti "neprirodno"; isto tako može netko napraviti frižider i sličice male tužne dječice koja su nerođena i vape za mamicom i taticom, baš kao ona slika curice koja stoji zgrčena i nacrtala je majčicu u (vjerojatno znakovito) seljačkoj odori (mama ima maramu i izgleda turbotradicionalno).

Zastrašujuće, sve u svemu. Mislim da se osobe MPO moraju s ovim solidarizirati, mislim... onda, po meni, apsolutno mirna srca mogu slušati "tvoje dijete je umjetno itd." i "vaša rabota je izopačena, imali ste prihvatiti, koliko ima dječice po domovima itd.", nikakve razlike, po meni.

To je moj stav, naravno da svako ima slobodu na svoj stav, ali i moje je pravo imati vrijednosni stav o tom drugom stavu!

I mislim da je legitimno apelirati na populaciju koja je od plodne većine bila stavljena u isti položaj (Milinovićev zakon)!

seni možda ne idu sad jer su upravo imali referendum o menađerskim plaćama zar misliš da će im ovako nešto biti manje bitno? a tko zna vidjet ćemo?

ah što se tiče novina...ma nemam ništa protiv toga ako netko ima kolumnu pa iznosi svoj stav ali kad mi izvieštava ( o bilo čemu ne vezano sad samo za referendum) i govori svoj osobni stav (privatizira medijski prostor) meni je to ne profesionalno ;-)

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

A, misliš kao što se parovi danas masovno žene i udaju radi fenomenalnih povlastica koje imaju kao obitelj? :?:

---

Još uvijek ih se puno više ženi nego ne, brak ipak nešto i donosi. Ali nekako sumnjam u zajednicu npr. pet muških iz ljubavi.

Zuska, oprosti, ali MOJA pozicija ZA na ovom forumu je sve samo ne lagodna!

Pa onda je jasno zašto ima toliko razvoda! (u zemlji s koliko ono katolika, i koliko je to onda brakova pred Bogom prisegnutih?) Ljudi računali na povlastice, pa izvisili. I sad ne da nemaju povlastice, nego ili sami odgajaju djecu, ili plaćaju alimentaciju, i još su se o Boga ogriješili. E hebemu...
Ajde, valjda će ove vesele grupice i ovi što se planiraju ženit ovcama nešto naučit i iz tuđeg iskustva.

Ali bar će vesele grupice usvojit dijete dok su u braku..i to je nešto, zar ne.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Zuska, oprosti, ali MOJA pozicija ZA na ovom forumu je sve samo ne lagodna!

---

Ovo se odnosilo na one koji šute.
No svakako je imati crkvu iza sebe u ovoj situaciji vrlo lagodna pozicija.

ivanazg, jesi li se ovdje informirala?

Ja stvarno nisam protiv toga da se zakonski i pravno reguliraju bilo kakvi odnosi pa tako i homoseksualni ( i mislim d se sve veze moraju regulirati zbog mogućnosti nasljedstva itd), a li ne vidim zašto je toliko bitno da se to zove brak, nije li poanta u tome da je ta veza izjednačena pred zakonom s brakom?

Čudno mi je što se heteroseksualni ljudi koji žive skupa i ne pada im na pamet ulaziti u brak jer je to samo komad papira za njih, zalažu da se gay veza naziva brakom a sam ga ne smatraju garancijom ljubavi?

Meni koja eto pričam spočitavaš one koje šute..ajd dobro.

Ma Dijana kako ti nije neugodno tvrditi da je potez Markicke zapravo zastita nevine djecice od petorice muskaraca koji jedva cekaju da ih posvoje. O cemu ti pricas??

Informiram se najviše preko radija, TV-a i kad imam vremena preko interneta

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ali bar će vesele grupice usvojit dijete dok su u braku..i to je nešto, zar ne.

---

Pa, ako su takve kakvima si ih ti opisala (nestalne, promiskuitetne, pune ljubomore, nisu zasnovane na ljubavi i poštovanju...) teško da će biti najpovoljniji kandidati za posvojitelje.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Ma Dijana kako ti nije neugodno tvrditi da je potez Markicke zapravo zastita nevine djecice od petorice muskaraca koji jedva cekaju da ih posvoje. O cemu ti pricas??

---

Thanks, sasa. Ja se bezveze uvalila u besmislicu.

Sto je tu cudno ivana? Zalazem seci za razvod iako se u ovom trenutku ne planiram razvoditi. I za pravo na abortus iako nisam abortirala. I za pravo na MPO. Iako srecom nemam poteskoca sa zacecem. Zalazem se za pravo izbora svih gradjana. Dok taj izbor drugome ne skodi. A bome ne vidim kako homoseksualni brak skodi heteroseksualnom.