Ako mirno stojis i sutis naravno da ce golubovi poceti kakati po tebi.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Printable View
Ako mirno stojis i sutis naravno da ce golubovi poceti kakati po tebi.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
a još ako puno pričaš može ti kakica uletjet u usta.
cvijeta, ne znam bas zasto bi kulturnjaci trebali dati otkaze?
da li se ministar kulture tice samo kulturnjaka?
ili su, kako nam to mediji i narod uporno ponavljaju (pa ce to valjda uskoro kao i mnoge druge stvari postati jelte opcepoznata istina) kulturnjaci zapravo samo nekakvi stravicni i nepotrebni uhljebi, koji se ionako zale bez veze.
no interesantno je da u od onih malobrojnih koji uopce dizu glas, su njih 90,5 kulturnjaci.
ja se pitam, otkud crpis snagu za svoj aktivizam, obzirom na visoku cijenu koju placas i ti i tvoja familija za vas angazman.:heart::ghug:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Citiraj:
Zuska prvotno napisa
I meni je isto tako nejasno, zapravo neprihvatljivo pristajanje na crkvene obrede kod ljudi koji u biti nisu religiozni i koji su inace kriticni prema crkvi.
Dvoje od tih smo bili moj muz i ja. Govorila si nesto o potrebi zbijanja redova, i ja sam pod tim dojmom. Rado bih te upoznala, da slijedeci put zajedno stojimo. ;)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
meni je sasvim jasno drzanje do nekih obicaja, tradicije i slicno u nekom uljudenom, kulturnom, demokratskom drustvu, prosvjecenih gradana koji drze do civilizacijskih i humanistickih vrijednosti.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
sto se tice hrvatske, taj benigni odnos velike, velike vecine gradana, prema talibanskom djelovanju crkve, te retrogradnim stremljenjima drustva i drzave, sve manje i manje razumijem.
ali valjda gradani znaju sto rade.
a ne cudim se vise nicemu, odnosno da budem precizna, cudim se samo jos onim malobrojnima poput mc, koji se trude suprostaviti opcem "na rubu pameti".
Mislim da ljudi šute zbog ovakvih komentara.... duboko je ukorijenjeno ono "OK, puno nas nas misli drugačije, ali nećemo to reći... jer... nije pristojno? (upitnik jer ja ne znam odgovor)".Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Ili jer su kukavice.
Iz istog razloga zbog kojeg oni Zuskini krste dijete.
Citiraj:
Mojca prvotno napisa
imali smo temu o tome. više njih, ja sam jednu otvorila i lijepo smo raspravljali, a pa sjećate se..
o aktivizmu. o tome koliko je to naša dužnost. sjećam se zuskinih postova, oni su mi uvijek inspirativni i nekako pokretački :D .
ja sam samokritična kad je ta tema. ne mogu 100% tvrditi niti da mi djeca ne bi išla na vjeronauk u školi da su kojim slučajem bili jedini u prvom razredu, kao što nisu.
slučajno sam se prije par godina našla u središtu suzavca i iako je ljudska solidarnost ogromna snaga koja pokreće, i, nekim čudom, revolt postaje jača emocija od straha, čak i kod kukavice kakva sam ja, a jesam :D, vjerojatno si to iskustvo, iskreno, više ne bih priuštila ni u ludilu. a ljudi, i mladi i stari i žene i dalje stoje ispred tih topova i suzavaca.
tako da...ne znam što da mislim.
jedino se upitati - a čega bi se mi odrekli, s ciljem boljeg društva? e to smo imali raspravu jučer, ja i mm, zato sam i spomenula televiziju. sad se on nešto, kao mi ovdje, čudi - zašto ljudi idu u crkvu, zašto se krizmaju, pričeste i sl - zašto se ne odreknu nečega što im je važno. a on se ne može odreć ni europskog prvenstva u nogometu.
"lako je tuđim .. gloginje mlatit" poučak :mrgreen:
sjećaš se imena teme možda?
pa nije to neki kunst, ljudi se ne odriču ni loše navike koja im je dokazano štetna, a kamoli da će navike zbog koje ni najmanje ne trpe. dok ne počnu trpjeti.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
svjedoci smo koliko ljudi ima karcinom i dalje puše cigarete. zašto? pa nije vrag da se baš tako malo cijene i vole?
Odličan je film na tu temu "Životi drugih" jer pokazuje kako svatko od nas definira granicu dokle možemo "glumit da je sve OK" i da nam je ostao neki mali prostor slobode (a zapravo nije).Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Isto razmišljam ovako, gledam oko sebe tu mustru ponašanja i djelovanja 40 ljeta, minus 10 onih dječjih. Svejedno, socijalizam, tranzicija, kapitalizam.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
(Jer niti u Njemačkoj nije mnogo drugačije, tj. Bayernu, osim što je Bayern bogat, a Hrvatska nije)
samo jedan ispravak jer vidim da se i šafran nadovezuje.
ina, onaj moj komentar nije vezan uz temu. u svakom slučaju, krivo je protumačen.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
solidarnost ne znači preuzimanje nečije agende. kad su se s oltara čuli propovjedi protiv gay osoba - gay osobe su u roku od 24 sata pripremile prosvjed tj. ljubljenje pred katedralom. i mi smo se solidarno svi ljubili :mrgreen: nismo im mi organizirali prosvjed. paradoks je da se oko ove štrace najviše uzbuđuju ateistkinje, a uopće se kardinal nije njima obraćao.
kao što vidite na religioznom topicu se o tome ne raspravlja vrhunac "protesta" su memovi na facebooku i uzvikivanje "ja sam štraca". to je ok. i to bi bilo to. i idemo dalje. svatko zna svoju granicu boli - očigledno još nije toliko dogorilo.
seni, hvala ti na riječima potpore :)
a ja se čudim izjavama malobrojnih koje se ni po čemu ne razlikuju od onih protiv kojih se suprotstavljajuCitiraj:
seni prvotno napisa
napisati da katolkinje nisu drugo ni zaslužile nego da ih se zove štracama je jednako grozno kao i puljićeva izjava
jer, čudom neviđenim, postoje katolkinje koje zaboli za puljićeve (i njemu slične) izjave, koje smatraju takve riječi toliko ništavnima da jednostavno ne zaslužuju pažnju
ali to se odmah tumači kao priznanje da jesu štrace
divno je boriti se za ljudska prava, ali onda treba i biti na visini zadatka
sad tek vidim ovaj postCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
eto, slažem se u potpunosti
Blago nama kad se ti malobrojni uopće ne razlikuju od mnogobrojnih.
No na sreću nećeš se morati se previše čuditi, malobrojnih je ionako sve manje i manje.
a usput budi rečeno to sto si od mene citirala, se nadovezuje na post od zuske, pa ne razumijem sasvim što meni poručuješ?
ma mene si spomenula u svom postu, seni. a komentar se odnosi na mene.
nisam znala da moje riječi imaju veću težinu od puljićevih. možda zato jer on nosi tako lijepi šešir i halju. eh.
Posto mislim da razmisljam slicno kao emsa, ja sam shvatila da joj ne pada na pamet vodit njihove bitke. Kad bi zene katolkinje htjele promijeniti trend omalovazavanja zena, ona bi ih dosla podrzati, kao sto je dosla podrzati nas MPOovke (koje ne dozvoljavamo da nas se tako blati s vecine oltara), kao sto smo i ja i ona dosle pred katedralu poljubit se sa svojim partnerima u znak podrske gay populaciji, dok nas je policija morala stititi od pomahnitalih katolika iza ograde sto su bacali na nas sto su vec ponijeli sa sobom sve u ljubavi i Isusu. Dosla bi podrzati onog koga se omalovazava, ali taj mora prvo sam nedozvoliti da ga se pljuje s vrha. Da neki direktor firme u obracanju svim radnicima kaze za zene da su strace, najmanje sto bih napravila kao zaposlenica je promijenila bih firmu. Kardinal nije pop iz "Selca".Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Eto vidiš mc kako se problemi lako riješe. :mrgreen:
Lako nama za puljica, alica, hasanbegovica, za dom spremne, vladu u čudnovatom stanju, honorare od mola, mito i korupciju, kad si ti i tvoji pajdaši ista kao i oni.
Kad vec spominjes Mol zbog kojeg vjerojatno i ćaskamo o serviranim spin temama, bome je i prva "poddama" vlade u Puljicevoj kategoriji straca. Bit ce da ce njoj oprostiti buduci da voli (prodavat) Hrvatsku kao i prvi podpredsjednik.Citiraj:
seni prvotno napisa
Jelena, hvala ti na pojašnjenju
seni, ako ćeš pristajati uz uvrede, s bilo koje strane, promijeni potpis.
ne razumijem ni iz čega zaključuješ da ja pristajem uz uvrede s bilo koje strane?
pa dobro. ja ne mislim da itko misli da je vjernicama u redu da ih se proziva štracama. ali sporno je to što crkva kao institucija kontinuirano nudi, tj.više nameće no sto nudi, šovinističke, fašističke i ine stavove kao poželjne. a dio vjernika se s tim ne slaže no ostaje u toj skupini na koju se konstantno poziva- a to je da je većina Hrvata katoličke vjeroispovjesti. i kad se zabrani abortus ili opet MPO, džabe meni kao ateistikinji, što eto ima i vjernica koje se s tim ne slažu. u vaše su mi ga ime također zabranili. to frustrira. tako da- ako je u redu imati izbor i biti vjernik koji crkvene definicije konzumira kao švedski stol- onda dozvolite i nevjernicama da vam daju do znanja koliko se vaši izbori tiču i njih. razumijem ja da postoji intimna ljubav i dožvljaj vjere, ali vaša pozicija određuje i mene- u tom je sav problem.
Mene jedino uvijek zabavi na ovim raspravama kako se ekipa definira katolicima ali uporno ili ne znaju sto rktc tvrdi i za sto se svim sredstvima (tj nasim poreznim novcima) bori da progura u ovom drustvu (primarno je naravno uskracivanje prava i sloboda onima koji se ne slazu s njom), ili se eto bas ne slazu u tom, ili tvrde da to sto biskupi pricaju nije relevantno itd. Ako te netko pita da li si x, uzmes definiciju toga i vidis da li se uklapas. Kao da pricamo kineski sto znaci rimokatolik i koji su njihova sluzbeno definirana vjerovanja i to u zemlji u kojoj po tome vec 25g drvi u prosjeku 8-12 godina cca 95 posto ucenika?! Npr kao da me netko pita jesam li prirodna plavusa a ja odgovaram da jesam, jedino sto se u stvari farbam u plavo.
A sto se izjave tice, tkogod je to cuo od tih zena na misi, i ostao dalje slusati sto taj prica, valjda se onda slaze s njim. Meni su popovi i njihove poruke opcenito na ignore pa me ni ta izjava ne dira ni najmanje, valjda jedan kardinal zna da li je takva zena po rkt nauku straca ili nije, ipak je on to studirao i od svojeg poslodavca postavljen na mjesto da ga tumaci i propovijeda.
Btw gdje nestade ona sto je jako brinula o jadnim smrznutim embijima ali nista nije znala ni o mpo ni o referendumu za brak ni kako bi glasala na referendumu o abortusu ni zasto su ateisti i bezboznici u stvari krivci za domovinski rat itd..
Blesavo bi bilo da ne ostane jer je poznat stav KC prema seksu prije braka, seksu općenito. Čovjek nije rekao ništa što se već ne zna otprije, samo je upotrijebio rječnik bliži narodu. Katolkinje kojima ovo smeta - ne znam što su radile do sada. Sjedile na ušima? :) To je ta religija. Ili ju prihvaćaš kakva je, ili ne prihvaćaš. Ne možeš je prilagoditi sebi i praviti se da te se ne tiče službeni stav KC po nekim pitanjima, a onda se vrijeđati kad se stvari jasno nazove onakvima kakve jesu. Imala si ili imaš partnere prije crkvenog vjenčanja? Helloo koka, štraca si! :mrgreen: Idi se ispovedi.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ne što bi esma trebala advokata, ali baš mi ova usporedba izjava puljica i mc nikako ne da mira.
Dakle jedan crkveni dostojanstvenik, izjavi to što izjavi, što se inače dobro uklapa u javno djelovanje institucije crkve u Hrvata (koji dan prije se jedan drugi njen predstavnik obraća predsjednici, a sve to naravno prenosi javna televizija) i nije niti prvi put, a neće biti ni zadnji.
Vidim, da se javio ponovo sa kao nekim izvinjenjem, koje doduše zvuči malo čudnovato, jer pažljivijim čitanjem postaje jasno da zapravo kaže isto, ali na malo kulturniji način:
Bog je ženama dao dostojanstvo, a one ga koji put ne znaju čuvati i njegovati.
sto je naravno isto sra.., drugo pakovanje.
Jer se vrijednost odnosno bezvrijednost žene dovodi u direktnu vezu sa vrstom i brojem njenih seksualnih aktivnosti.
Oni koji su malo duže na forumu, vjerojatno se sjećaju sličnih rasprava o otkrhnutim vrčevima, izraubanim loncima i slično, koje su bile na sličnom tragu. No da ne skrećem sa teme, jednom rječju, kao sto je zuska rekla, zapravo sasvim očekivano i manje više je to ono što institucija crkve, na malo ljepši ili malo grublji način tvrdi oduvijek.
Sasvim razumljivo da će većina žena i vjernica i ateistkinja samo odmahnuti glavom, jer takve riječi kao što kažu smatraju ništavnim i nevrijednih njihove pažnje. Kad sam ja to pročitala na webu, samo sam se nasmijala - štaš drugo.
No sada dolazi interesantan moment:
javlja se mc i svoj post završava retoričkom figurom: katoličkiji, ako vas kardinal zove stracama, mozda drugačije niste ni zaslužile.
Naravno oštro izrečeno, ali sa sasvim drugom porukom, nego sto je puljiceva.
Sasvim drugom. A to je poanta svega.
Jelena je to lijepo objasnila.
Logicno je da takva rečenica ne sjeda svakom. Eto jedna forumasica, pita kako se to misli? Da li su onda žrtve samo krive, itd, itd... Jednom rječju, razgovaraš, jer logikom stvari esma sigurno nije netko tko žene vrijeđa, smatra manje vrijednima....itd
I sad dokazi najinteresantniji moment:
esmina izjava je jednako grozna kao i puljiceva!
e pa nije!
Sigurno da postoje, i to vjerojatno brojnje. Ali i te katolkinje ce presutno prec preko toga da ce i njihove kcerke, necakinje i prijateljice bit proglasene stracama, i da ce ih, izmedju ostalog, poducavat struktura koja tvrdi tako nesto. A vjerojatno ce dobar dio tih djevojki jednog dana postat strace (onako kako kardinal to vidi).Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Al ne slazem se bas da se uvrijede upucene od katolickih svecenika ticu samo katolika. Mozda u nekoj drugoj drzavi u kojoj crkva ima manje utjecaja. U ovoj nasoj, ticu se sviju pa i upucene su svima.
Da nastavim.
i tako mi sada razgovaramo, o esmi koja nije na visini zadatka i o seni koja bi trebala promijenti potpis:mrgreen:, ako pristaje na uvrede. A puljica smo prepustili ništavnosti njegove pojave, lika i djela.
Hvala na brizi, seni se sasvim pristojno brine i o svom potpisu i o tome što piše.
pa tako seni malo tjera mak na konac, pa preporučuje jos jedno čitanje njenog posta u kojem citira zusku, i kaže (skraćena verzija):
ne čudi drzanju do tradicije i običaja u drugom kontekstu,
ne razumije benigni odnos prema talibanskom djelovanju crkve, te retrogradnim stremljenjima društva i države,
te se čudi onima koji poput mc jos imaju snage se ovom gore podebljanom suprotstaviti.
na što dobije opasku, da pristaje na uvrede s obije strane. :mrgreen:
A obije strane su naravno iste.
e pa ja mislim da nisu!
A ako mislite da jesu, nemam ništa protiv rasprave o tome, dapače!
ali me molim vas poštedite brige o mom potpisu. :mrgreen:
Ja sam se pošteno potrudila objasniti, zašto mislim da puljiceva i esmina izjava nikako nisu iste, pa bi bilo lijepo da se oni koji misle da su izjave iste, isto tako potrude to objasniti.
sto se tiče, sto koga vrijeđa:
mc, da li te vrijeđa sto te uspoređuju sa puljićem?
Ma jasno, isto tako je mogao upotrijebiti i izraz drolja.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Ovo uopće nema vezez sa katolkinjama, već sa ženama. A dokle god žene u 21 st. prelaze preko ovakvih i to javno izrečenih etiketa, nemamo se što čuditi pa ni one koje prelaze preko toga, što su i dalje u potlačenim pozicijama, i što će si i brat, otac, muž, svekar uzeti za pravo da upravlja njenim životom, pa i da joj odvali trisku, jer jedno vuće drugo, tanka je linija između štrace i opravdanja za zlostavljanje.
seni, mislim da si to bas dobro objasnila
i da, nisam emsa, ali mene bi svakako vrijedjalo da me se usporedi s puljicem
Seni je dobro podcrtala ono sto i mene najvise smeta u ovoj regresiji koju prolazimo. Sve je isto- svi su totalitarizmi isti, svi su prosvjednici isti, isti je onaj koji provaljuje u stan ili napada mirovne aktiviste jer je svatko odgovoran za izgovorenu rijec, a isti su i puljic i mc. Ne cine vjernice ateistkinje stracama. Mi eventualno propitujemo komfor straca pozicije. Nije isto.
Sent from my iPhone using Tapatalk
joj, saša, ajde nemoj molim te! ajde budi poštena pa reci je li isto usporediti i izjednačiti dva čovjeka što vi sad tu uporno imputirate ili uporediti dvije izjave?
pa reći da se izjave ne po mom osobnom osjećaju, nego po svom sadržaju, ne razlikuju?
a što je pjesnik mislio reći, tko je bio ljut pa lupio trisku, tko razočaran, pa hajte, molim vas, još i da ste s time zamaram?
pa seksale smo se :lool:Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Adio mare, meni se čini, da se te dvije izjave upravo po sadržaju razlikuju, a da je emocionalna komponenta ono sto nekoga može zasmetati.
X!Citiraj:
Jelena prvotno napisa
ne, seni, griješiš. možeš ti misliti da radiš pravu stvar, ali ne možeš si dozvoliti da me iti u jednoj sekundi staviš u istu poziciju kao onaj tko je trenutak prije pokušao obezvrijediti ženu kao osobu.
ne mora mi nitko pojašnjavati kakvu ulogu provokativne izjave imaju, da su ponekad izrečene da potaknu na djelovanje, na osvještavanje problematike, nastavi dalje.. meni je to jasno.
čovjek može pogriješiti i zaletjeti se, ali jedino pizda to nije u stanju uvidjeti.