fora rasprava
meni je zanimljivo spominjanje začeća
Marija je Marija od trenutka začeća :mrgreen:
Printable View
fora rasprava
meni je zanimljivo spominjanje začeća
Marija je Marija od trenutka začeća :mrgreen:
To je hrabrost neviđena, i pouzdanje u Boga, naprosto nevjerojatno predanje.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Da zamislim sebe, ili nekog drugog danas, u 21. stoljeću, s 15, 20, 22 godine, bez kruha u rukama, pa dolazi dijete niotkuda...,jao...
a kamoli onda bez muža, samo sa zaručnikom (a šta će on reći, a selo, a suci, a pismoznanci, svećenici?...strava)
A danas se žene izbezumljuju zbog jednog djeteta više,
ni osude, ni siromaštva, ni ničeg, a teško prihvatiti da ti se šalje još jedno.
Ne, Marija je bila zakonski udana za Josipa prije Isusova začeća, samo nisu bili počeli zajednički živjeti. Josip je pristao ostati njezin muž i zakonski otac Isusa, nakon anđeoske objave u snu.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
otvorit cu posebnu temu, ali da ovdje ne propustite vidjeti
Fade in snima dokumentarac o zdr. odgoju i trebaju im dvije obitelji
jedna obitelj kojoj je vrjednosno neprihvatljiv zdravstveni odgoj
a druga kojoj je ovakav prijedlog ok
snimanje bi bilo u srijedu, cetvrtak ili subotu u zg
roditelji skolske djece
film snimaju polaznici njihove radionice, a vazna je napomena da oni nece jednu ili drugu stranu izdvajati kao dobre ili lose, vec samo zele da roditelji podijele svoje bojazni ili razmisljanja o ovoj temi
hvala svima. danas kad opet pjevamo biti ću spremnija za odgovore. i ja sam proguglala ali nisam znala kako to sažeti.
Ono što mene progaja već godinama jest pitaje: je li Marija nakon Isusa imala još biološke djece? Ne ono, "braće, sestre svi su moji" nego s Josipom je li rodila djecu nakon Isusa.
Moje mišljenje je da je, čitam i na puno mjesta u Bibliji nalazim potvrde (neda mise sad citirati), ali Crkva kaže da nije i to je kao dogma...
kaj vi velite?
To smo već obradili na tko zna kojoj stranici ovog topica. Katolička crkva vjeruje da Marija i Josip nisu imali više djece, da su se posvetili duhovnom životu i Isusu. Protestanti (ako se ne varam) vjeruju da su imali uobičajen bračni život pa time možda i više djece. U skladu s tim, spominjanje Isusove braće u Novom zavjetu prvi tumače kao bratiće i rođake, a drugi kao biološku braću.Citiraj:
mayato prvotno napisa
Nisam čitala sve stranice...isprika
U Bibliji se na nekim mjestima spominju Isusova braća, no to nije dovoljan argument, jer se taj naziv često upotrebljava za bliske rođake, odnosno bratiće. U izvještaju o Isusovom djetinjstvu, od rođenja, prikazanja u hramu i obrezanja, do dobi od 12 godina, kada je prvi puta propovijedao u hramu, spominje se kao jedini sin.Citiraj:
mayato prvotno napisa
nemaš se zašto ispričavati, tko bi to sve čitao, i tko zna gdje je što, samo sam se sjetila da je bilo to pitanjeCitiraj:
mayato prvotno napisa
zdenka, jel mi to neku paralelku po temama? imam dojam da pišemo istovremeno
Malo sam dosadna, ali zanima me u kojem izvještaju?Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
nisam provjeravala izvore ovog linka.. ono što sam pročitala, čini se solidno napisano..
evo neke riječi o zarukama vs ženidbi...
"Zaruke su u ono vrijeme bile već oblik ženidbe, ali trebalo je proći određeno vrijeme prije nego mladenac uvede mladenku u svoju kuću uz ženidbene svečanosti. Upravo u tom međuvremenu, Marija je začela Isusa po Duhu Svetome. Josip nije bio prisutan kada se to dogodilo i nije ništa znao o tome. Kada je shvatio, da je Marija trudna, našao se u velikom iskušenju i boli."
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sveti_Josip
neka objašnjenja o biološkoj djeci..
"...U složenoj pripovijesti ispričanoj u tom evanđelju kad se vjenčava s Marijom, Josip je star čovjek i udovac s djecom. Stoga su, kad je Marija rodila Isusa, Josipova djeca postala njegova braća i sestre. To je vješto rješenje jer objašnjava ne samo izraz "braća i sestre", nego i zašto su povezani s Marijom – Josip je vjerojatno umro prije Isusova javnoga djelovanja te je Marija tu djecu odgojila kao svoju...semitski jezici u Isusovo vrijeme nisu imali precizan rječnik za šire obiteljske veze. Oni su odražavali plemensko podrijetlo gdje su članovi istoga plemena, klana ili obitelji bili smatrani braćom i sestrama bez obzira na njihov stvarni odnos. Klasičan primjer za to jest upotreba riječi "braća" u Post 13,8 kada se opisuje odnos između Lota i Abrahama, dok je Lot zapravo Abrahamov nećak."
http://www.studentski-pastoral.com/i...ismo&Itemid=19
vidjela :)Citiraj:
pikula prvotno napisa
ne znam jel bio link koji ima svaš neš za pročitati:
http://www.zdravstveniodgoj.com/
Bravo, hvala, nisam imala pojam o ovome..i ja sam ti neki vjernik8-)Citiraj:
zmaj prvotno napisa
Mayato, Isusovu braću spominju sva četiri evanđelista (Mt 12, 13; Mk 4; Lk 8; Iv 7)
Zaruke, onako kako ih mi shvaćamo, postoje tek od Tridentskog koncila u drugoj polovici 16. stoljeća.
Ma znam, čitam Bibliju,zato sam konfuzna...a sad je zmaj napisala nešto što nisam znala
Mene je zbunjivalo ono " I ne upozna je dok ne rodi sina" na kraju ne sjecam se kojeg evandjelja.
Marija & Josip
http://studentski-pastoral.com/index...ismo&Itemid=19
Meni je to objasnjenje malo nategnuto.
S guštom sam vas pročitala , trenutno sam onesposobljena sudjelovati u raspravi iako sam kažem uživala čitajući vas. Bila sam u nedjelju na ukazanju u Međugorju prvi puta u životu , doživjela milosti koje ničim nisam zaslužila...i samo mogu reći da mi Advent nije mogao početi ljepše.
Malo se ubacujem u vašu raspravicu, pozdrav
ej, ej, bila si za vrijeme ukazanja u crkvi, kod koje vidjelice?Citiraj:
ronin prvotno napisa
Na Podbrdu, kod Mirjane(2.12)
Divno, Ronin!
I ja želim živjeti Došašće u punini, pa sudjelujem u župnoj pripravi, i divno je!
Ovo kopiram s drugog topica, da se ne izgubi, a vrijedne su informacije, hvala, zdenka:
S tim da, dodala bih svoj dojam, o gnosticizmu toliko mišljenja koliko autora, baš svega i svačega, kao da se svatko hoće oprobati u tumačenju nečega što je "zamagljeno", ne samo oni iz kršćanskog miljea, nego i iz drugih religija i svjetonazora.Citiraj:
Mene isto zanimaju gnostička evanđelja, kao i svi drugi spisi ranog kršćanstva koji nisu prihvaćeni u kanon židovske i kršćanske Biblije. Oni puno govore o smjerovima razmišljanja, problemima i potrebama rane Crkve. Pročitala sam Bibliju, a sad ću pročitati i sve nekanonske knjige do kojih mogu doći – zanimaju me sva ta razmišljanja o Bogu, vjeri, svijetu i čovjeku. Za one koje to zanima, ima odlična knjiga, Izgubljena Biblija, izdanje Kršćanske sadašnjosti.http://www.ks.hr/Biblioteke/Monograf...a-Biblija.aspx
Gnosticizam je jedan smjer razmišljanja i vjerovanja rane Crkve koji je danas posebno aktualan – ima poveznica s današnjim relativizmom i individualizmom mišljenja. Gnoza stoji pod utjecajem grčke mudrosti, ali nije koherentno učenje – to je zapravo skup individualiziranih mišljenja. Zajedničko im je odbacivanje Starog zavjeta i kritičan stav prema mnogim dijelovima NZ. Mogao bi se dovesti u pitanje i monoteizam tog smjera razmišljanja, jer Boga ne shvaćaju kao jedno stvoriteljsko biće nego kao nekakav slijed božanskih bića. Ta bića doživljavaju kao odvojena od svijeta i čovjeka, posve suprotno Bogu. Gnosticizam je dualistički, jer prezire materijalni svijet, osuđuje biblijskog Boga koji ga je stvorio. Iz toga slijedi i da ne priznaje utjelovljenje Krista i njegovo rođenje kao čovjeka. To je u suprotnosti s kršćanskom vjerom o stvaranju, jedinstvu čovjeka u njegovoj duhovnoj i tjelesnoj dimenziji, inkarnaciji Boga, njegovoj tjelesnoj smrti i uskrsnuću i uskrsnuću tijela svih ljudi. Za ortodoksno kršćanstvo neprihvatljiva je i usredotočenost gnostika na sebe, odnosno na samospoznaju kao osnovni put spasenja, dok je to za kanonsku Bibliju i ortodoksno kršćanstvo vjera, ljubav prema Bogu i čovjeku i djelovanje na putu dobra.
To su sve razlozi zbog kojih gnostička evanđelja nisu prihvaćena u kanon.
To mi je jedno baš šućmurasto područje, naročito danas u doba Interneta (skoro ko cijepljenje).
Nena-jabuka, super mi je ovo s cijepljenjem! :))
Ronin, lijepi pozdrav i drago mi je čuti za tvoju adventsku pripremu. OT, baš me je razveselilo kad sam shvatila da su nam obje struke zajedničke. :)
Zar obje Zdenka? Zamisli koja lijepa podudarnost.Nismo tako česta kombinacija.:-)
:heart:Citiraj:
ronin prvotno napisa
hej ronin
dok jedni guštaju, drugi rade :mrgreen:
zeka peka.. nego, baš si me podjsetila kako sam se htjela osvnuti na tvoj post o bespolnom odgoju
pročitala sam tvoj uradak i prije negoli si ovdje stavila link na isti :)
već dugo se želim osvrnuti, al nikako
ni sada neću napisat sve što bih htjela
manjak kvalitetnog vrimena, razmišljanja.. pa letim..stalno letim, ah...
ugl, htjela sam s svama podijeliti ovo iz Glasa Koncila, prepisujem:
"...Da se zapravo ovdje radi o pranju mozga, uspješno pokazuje u dokumentarnom filmu Norvežanina Haralda Eije. On je, zbunjen činjenicom da su se djevojke i dalje odlučivale za tipično "ženska" zanimanja (medicinske sestre, friezerka i slično), a dječaci za tipično "muška" (tehničari, građevinski radnici, itd.), unatoč svim naporima političara i društvenih inženjera javnog mnijenja oko promicanja rodne ideologije preko NIKK-a, nordijskog Gender Instituta, obilno novčano potpomaganog, odlučio ispitati što je posrijedi.
Snimio je razgovore s poznatim znanstvenicima izvan Norveške, koji se bave empririjskim instraživanja čovjeka. njegova tijela, psihe i ponašanja te ih pokazao istraživačima NIKK-a koji su ostali zatečeni jer nisu mogli braniti svoju teoriju pred emiprijskim dokazima.
Nakon što je film prikazan na norveškoj državnoj televiziji, koja je tako razotkrila neznanstvenost NIKK-a i njegovih istraživanja, Noridjsko vijeće ministara (regionalna međuvladina suradnja zemalja koja se sastoji od Norveške, Švedske, Finske, Danske, Islanda) odlučilo je zatvoriti NIKK, nordijski Gender Institute.
Ako želite pogledati dokumentarni film Heralda Eije, upišite u Google „hjernevask“ (norveška riječ za „ispiranje mozga“), odnosno, potražite ga na adresri: www.youtube.com/watch?v=r-KbHyJ6rLU – priopćilo je Hrvatsko katoličko društvo prosvjetnih djelatnika.“
Izvor: članak o očitovanju Hrvatskog katoličkog društva prosvjetnih djelatnika „Uvedeni spolni odgoj nije znanstveno utemeljn“, u: Glas Koncila, Zagreb, 11. 11. 2012. str. 3.
Postoji i link: Nordic Countries Defund Gender Ideology http://www.turtlebayandbeyond.org/20...nder-ideology/
Meni osobno je nevjerojatno da netko može samo tako preskočit empirijske dokaze, empirijsku znanost, očite stvari koje se prostim okom mogu vidjeti... čovjek nije sprčka, nego stvorenje koje stremi cjelovitosti, a to sigurno nije moći reći „ja sam muškarac s vaginom“...
Pročitala sam negdje da se i ti rodovi mogu mijenjat kroz život. Kao, spol, je zadan (nešto što ti je učinjeno, ha ha ha, pa i život mi je učinjen pa nitko normalan neće reć ubij se to ti je zdravo), al rod?, moš bit što oš.. moram priznati, omah mi nastane cijela zbrčkarija u glavi.. žensko sam, imam vaginu, al sam ipak muško, al ću se, karikiram, oblačit ko žensko, a ljubovat ću suprotni spol, doduše, ne znam kojeg roda, pa ću nakon koje godine postat žensko žensko i ljubovat .. Ma strava.
I jako sam žalosna da se to nesazreloj djeci ide prodavat i rušit im identitet, mutit mozak i stabilno odrastanje, uvodit pommutnju u ionako nezrela tijela i psihe...opstruirat djetinjstvo i ispada da su takvi veći vjernici od samih vjernika koju vjeruju u „nedokazanog“ Boga. Stvarno treba imat muda i vjerovat u takvo što pored svih dokaza.
Ajd, nek viruju oni, al zašto guraju našoj djeci takve degutantnosti?, i to pod obavezno. Pitam se zaš onaj naš ministar ne dokazuje tu vjeru u rodnu ideologiju i svojim primjerom, pa ne krene nosat ružičaste suknjice, možda se i našminkat....
pa mislim..kao da je čovjek samo izvanjska tjelesna materijalna ljuštura u koju te netko nastani začećem, jer, nije da moš birat oš bit muško il žensko... kao da si neki duh koji uđe u muško tijelo, al nije muškarac, nisi muškarac, ili žena, kad bi se radilo o ženskom tijelu- kao da se tom ideologijom želi postići neki bespolni entitet koji prebiva u spolnim tijelima.
Nakaradno je takvo vjerovanje. Jer na sveopću okolinu utječe i, karikiram, za jedan celzijev podignuta prosječna temp. nekog doba, a kamoli to da ne utječe imanje nečeg eksplicite zadanog u gaćicama !! Hoćeš nećeš, tvoj spol te određuje... najočitije u zanošenju, ostajanju u drugom stanju i dojenju.. Određuje te i boja kože u, npr, izlaganja suncu.. a di neće biološka razlika između muškarca i žene, razlika u mozgovima, nastrojenosti, ... i tako neki žele silovat empirijske dokaze, empirijsku znanost, svrsihodnost organa, biologiju... nekim, „po zraku letećim, nedidoriljivim“ teorijama.. tko im to daje prostora i zbog čega, ne znam.. al eto ih u školama, javnim školama...
Ne znam jesam li rekla sve što sam htjela.. imam ulete djece...
Nadovežem se kasnije, ak vidim da je usfalilo.
Pročitala sam negdje da se i ti rodovi mogu mijenjat kroz život. Kao, spol, je zadan (nešto što ti je učinjeno, ha ha ha, pa i život mi je učinjen pa nitko normalan neće reć ubij se to ti je zdravo), al rod?, moš bit što oš.. moram priznati, omah mi nastane cijela zbrčkarija u glavi.. žensko sam, imam vaginu, al sam ipak muško, al ću se, karikiram, oblačit ko žensko, a ljubovat ću suprotni spol, doduše, ne znam kojeg roda, pa ću nakon koje godine postat žensko žensko i ljubovat .. Ma strava.
Ono što je uistinu žalosno je ovolika količina banalizacije, vrijeđanja i neempatije spram transrodnih osoba.
Meni je ovo još i mnogo gore, počevši od degutantnosti, pa do nerazumijevanja osnovnih pojmova o kojima se raspravlja. Jer jedino se tako može protumačiti ova druga rečenica.Citiraj:
Ajd, nek viruju oni, al zašto guraju našoj djeci takve degutantnosti?, i to pod obavezno. Pitam se zaš onaj naš ministar ne dokazuje tu vjeru u rodnu ideologiju i svojim primjerom, pa ne krene nosat ružičaste suknjice, možda se i našminkat....
gospode bože.
da prikladno citiram gđu popadić.
mislim, sad će ifi reć da vrijeđam.
al tvoj post toliko vrijeđa inteligenciju da je moja uvreda ništa naspram toga.
hebaj ga, moraš se svome frendu obratiti za objašnjenje.
šta, malo se poigra kod stvaranja i onda zalupi vrata pred nosom, ko vas hebe, svi vi koji niste po ps-u.
o njima se radi. a ne o tvojim curama koje će postati frizerke i sinovima koji će postati autolimari. :roll:
Mislim da je vrlo razoran potez aktivista ubaciti transrodne i homoseksualne ljude u diskusiju oko spolnog odgoja, jer se onda na njima, ni krivima, ni dužnima, ni zaslužnima, lome koplja, umjesto da se tema doista vrti oko onog što je bitno.
Nigdje, niti u jeziku, niti u zdravlju, niti u rodu/spolu (kako god želimo to nazvati) ne postoje jasne granice. Uvijek postoji neka siva zona gdje se mađarski i hrvatski jezici pretapaju jedan u drugi, uvijek postoji rubna alergija ili je neki pokazatelj takav da možda jesmo, a možda i nismo bolesni... i isto tako nitko ne spori da dio populacije jest gay ili transseksualan.
No, to je problematika za sebe. Kao što višekulturni Ivo Andrić ne ruši sam koncept nacionalnih književnosti, a neki međimurski dijalekt ne osporava postojanje i hrvatskog i mađarskog jezika, nego se i dalje njeguje i kultivira svaki taj jezik za sebe, u onome što ga razlikuje, što je njegovo značenje i bogatstvo (ili npr. hrvatska književnost), tako je isto u redu pristupiti spolnom i zdravstvenom odgoju iz nekakve centralne, većinske norme.
Zašto? Jer je to zaštita temeljnih ljudskih prava, temelja na pravu informaciju, na ako hoćete - rađanje i obitelj, tako jezgru zajednice - koja radom financira i školu i kurikulum.
Naravno da rubno, manjinsko, drugačije ima svoje mjesto na svijetu, ali ako u svemu što podučavamo izaberemo rubno - što će ta djeca znati? U višoj matematici nije uvijek dva i dva četiri, objašnjavala mi je jedna matematičarka. Ali, i dalje u školi kažu 2 i 2 jest četiri, i padneš razred ako briješ da nije.
Tužna sam zato što je aktivistima za kvalitetan spolni odgoj (ako hoćete - vrijednosan) imputirano da mrze drugačije, i time su brutalno diskreditirani. U jednom školskom kurikulumu o spolnosti može se reći da postoje drugačiji, ali taman u onom postotku i na način na koji postoje - ne može to biti centralni topic, i onaj lokus iz kojeg se crpi temeljna premisa o ljudskoj spolnosti, zajednici i životu.
Ja bih prva prosvjedovala da je bilo tko u našoj zajednici ugrožen zbog onoga što jest, da se mlati ikoga, ikad, ikako. No, paralela s crncima nikako nije ispravna, i nefer se iskorištava višestoljetna muka jedne rase. Niti gay ne može sjesti u tramvaj, niti mu se uskraćuje školovanje, niti je ovisan o drugom čovjeku. To jednostavno nije istina.
jesi prosvjedovala nakon splitske rive? jesi prosvjedovala nakon što je tip pretukao dvije lezbijke na trešnjevci?Citiraj:
Ja bih prva prosvjedovala da je bilo tko u našoj zajednici ugrožen zbog onoga što jest, da se mlati ikoga, ikad, ikako.
i opet ispada da se u spolnom odgoju samo govori o tom "rubnom", što također nije istina. ali to rubno jest najveći trn u oku. nitko ne lijepi sliku predbračnog mede ili mede koji onanira.
ovo sa ružičastom suknjicom je potpuno bezvezno, jer opet trpa naš ženski identitet u ružičasto.
O spolno-rodnoj ravnopravnosti i odgovornom spolnom ponašanju djeca bi slušala od 0 (nula) do maksimalno 5 školskih sati godišnje. Osim što to nije nikakav centralni topic iz kojeg se crpi temeljna premisa o nečemu, tih nekoliko sati godišnje jedva da će ostaviti nekog traga na njihove stavove.Citiraj:
U jednom školskom kurikulumu o spolnosti može se reći da postoje drugačiji, ali taman u onom postotku i na način na koji postoje - ne može to biti centralni topic, i onaj lokus iz kojeg se crpi temeljna premisa o ljudskoj spolnosti, zajednici i životu.
Isto tako mislim da i bilo koji drugi program s ovakvom satnicom ne može utjecati na formiranje stavova i vrijednosti školaraca (ma može utjecati u nekom zanemarivom postotku).
Niti se u potpunosti slažem s ovim kurikulumom, niti s kurikulumom udruge GROZD. A može i obrnuto, da se slažem i s jednima i s drugima. Najviše ovisi o predavaču - na koji način će obraditi neku temu.
Iz kurikuluma
Citiraj:
OŠ
r. b. Moduli Razred/planirani broj sati po modulu 1. razred 2. razred 3. razred 4. razred 1 Živjeti zdravo 6 6 6 5 2 Prevencija nasilničkog ponašanja 2 3 2 2 3 Prevencija ovisnosti 2 2 1 3 4 Spolna/ rodna ravnopravnost i spolno odgovorno ponašanje 0 0 2 2 Ukupno sati 10 11 11 12
OŠ
r. b. Moduli Razred/planirani broj sati po modulu 5. razred 6. razred 7. razred 8. razred 1 Živjeti zdravo 4 3 5 4 2 Prevencija nasilničkog ponašanja 4 2 2 2 3 Prevencija ovisnosti 2 3 2 2 4 Spolna/ rodna ravnopravnost i spolno odgovorno ponašanje 2 4 3 4 Ukupno sati 12 12 12 12
SŠ
r. b. Moduli Razred/planirani broj sati po modulu 1. razred 2. razred 3. razred 4. razred 1 Živjeti zdravo 4 4 3 2 2 Prevencija nasilničkog ponašanja 2 2 2 2 3 Prevencija ovisnosti 2 2 2 0 4 Spolna/ rodna ravnopravnost i spolno odgovorno ponašanje 4 4 5 0 Ukupno sati 12 12 12 4
Malo sam tužna zato što je ova diskusija tako nekako revanšistička i baratamo dokazima koji su ajmo reći mrtvo slovo na papiru. Osnovna ideologija i filozofija iz koje ova kurikulum ide je gender teorija. Nije nužno da negdje piše gender, a da bi sve bilo prožeto gender teorijom, i da bi sve teme bile prelomljene kroz tu vizuru.
Ajmo to priznati, pa se onda s time možemo slagati i podržavati, ili neslagati i nepodržavati.
može li neka definicija te gender teorije. kako je ti vidiš. da znam(o) da govorimo o istim pojmovima.
inače nije mi jasno na koji način voditi raspravu, ako ne dokazima i argumentima. ako treba možemo se prebaciti i na ireligiozni topic. :mrgreen:
Koliko sam ja mogla zaključiti iz kurikuluma, modul "spolna/rodna ravnopravnost i spolno odgovorno ponašanje" prožet je "gender teorijom". Kako će to biti prikazano učenicima najviše ovisi o predavaču, a predavača ima svakakvih.
Osnovna ideologija i filozofija su zakoni republike Hrvatske - zapadne sekularne demokracije. Kao i humanisticke, eticke postavke, te prava čovjeka.
Moja je impresija, da je očito iz nekih razloga nepopularno reci: smatram homoseksualizam bolešću, svaku drugu formu obitelji koja nije mama, tata, dijete neprihvatljivom, spolonost izvan braka je sumnjiva, ne ocjena rabota..itd
Pa se onda odvrcu spinovi o ovom i onom, puni neistine, puluistine i demagogije.