yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

Stvar je u tome što je javno mišljenje i javna izjava sasvim druga kategogrija od one izrečene privatno u četiri zida.
Ukoliko nema suprotne reakcije u javnosti od strane drugog javnog autoriteta ili "autoriteta", svejedno, izjava postaje svojevrsno pravilo, gotovo ozakonjena smjernica mišljenja i djelovanja.

Radi se o masama. Zaboli nekog ili neku tamo od 4,5 mil Hrvata što mi ovdje piskaramo, taj i taj javni, ima tu i tu titulu je rekao tako i tako, nema protureakcije/akcije druge javne titule, zaključak, to je dakle tako.
Tako mase još uvijek dišu, i po tome se nismo nimalo odmakli od srednjeg vijeka.

I to je ono što je katastrofa.

Da ne misliš Mare da se nadovezujem na tvoje, ne, ne nadovezujem se na nikoga.

Citiraj:

---

Ginger prvotno napisa

seni, mislim da si to bas dobro objasnila

i da, nisam emsa, ali mene bi svakako vrijedjalo da me se usporedi s puljicem

---

x

am nisam sigurna da sasvim razumijem tvoj post, pa neke stvari necu komentirati.
no kako ja ne bih htjela, da krenemo u neke osobne vode, sto koga izbacuje iz cipela ili ne,
ja cu u svoje ime reci, da meni osobno nije ni u ludilu na pameti da ovdje i jednu zenu/forumasicu obezvrijedujem kao osobu.
a mislim da to nikome u ovoj raspravi nije cilj.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Seni je dobro podcrtala ono sto i mene najvise smeta u ovoj regresiji koju prolazimo. Sve je isto- svi su totalitarizmi isti, svi su prosvjednici isti, isti je onaj koji provaljuje u stan ili napada mirovne aktiviste jer je svatko odgovoran za izgovorenu rijec,

---

ovo je nesto sto mi u zadnje vrijem bas upada u oci.
skoro pa ce mi najsimpaticniji akteri postati tipovi ala alic.:mrgreen:
ono: ustasa sam i tim se ponosim.

ovo drugo je postalo stvarno nesvarljivo. malo sjedimo, pijemo i slavimosa zlocincima i kriminalcima razne vrste, ali naravno osudujemo svaki zlocin...
pa malo micemo bistu, pa kad nas posjeti neki americki cinovnik znj u hijerarhiji, brze bolje slavimo antifasizam i osudujemo fasizam... pa ideemo, pa ne idemo u jasenovac, blajburg...
nakon one proslogodisnje proslave s mimohodom u zagrebu (ne ulazim u opravdanost/neopravdanost tih troskova, ta ekonomska kategorija u hrvata ionako nije bitna) koja je bila civilizirana, lijepa, sa onom curicom koja je pjevala himnu, i opcenito djelovala kulturno i suvislo, skocimo malo do derneka u kninu (a cijeli opis tog cuda je odlicno sazet u recenici: sacuvaj nas boze srpskog junastva i hrvatske kulture),

pa onda posto je malo nezgodno da odes sam, posaljes muza i djecu, na koncert nasag velikog barda M.P. Thompsona (da li je vec usao u lektiru, ili samo sto nece?) gdje prigodno djecica vicu ubij srbina, a pride toga se covjek pita: da li je to zaista najbolje sto nasa kultura u takvoj progodi moze ponuditi? da li je to taj tisucljetni san?

a onda slag na tortu:
ma ko nas to bre zavadi? ima da se djeca ustasa i partizana pomire - koliko je znam ta djeca nisu ni bila posvadana, niti se ni u promilu radi o nekakvom problemu pomirenje ili nepomirenja... (u prijevodu: nemoj mi duso prodavati muda pod bubrege!)

i tako red sira, red sunke, red slanine....

slažem se seni. naravno da to nikome ovdje nije cilj i ja u to iskreno i bez ikakve zadrške vjerujem.
ako uopće želiš uzeti u obzir ovo što govorim, onda mi pokušaj vjerovati kada ti kažem da sporne izjave ne vrijeđaju moje osjećaje, niti puljićeva niti emsina.
one su same po sebi uvredljive.

jedna je stvar zašto si zlostavljana supruga dozvoljava da ju suprug zlostavlja. sasvim je jedna druga stvar koga će osuđivati susjedstvo, nju što je glupa i trpi ili njega koji ju zlostavlja.
a van svake pameti je susjeda koja će si, u prolazu, dozvoliti da joj i ona lupi trisku riječima da bolje nije ni zaslužila.
ako ti trebam još nešto pojasniti rado ću, ali ne bih više pilila po ovome, mislim da svi skupa imamo pametnijeg posla.

a da ne zaboravim, jos ponesto interesantnih detalja:

kaze institucija crkve, odnosno njeni predstavnici: svecenik prcela govori naravno samo svoje ime (sto mu ne mozes zabraniti :mrgreen:, mozes, mozes, ali ne zelis), ali cemo traziti ukidanje indexa, zbog clanka novinara koji u tom clanku iznosi decidirano svoje osobno stajaliste, a ne recimo stajaliste sabora, vlade ili neke druge institucije.

am, razumijem te, nadam se i ti mene, te mislim da tu stranicu mozemo zaklopiti.

Na ovoj temi skoro pa ne pišem. Zanima me kuda spadam po nekoj klasifikaciji?
Vjernik jesam.
Ne slažem se s:
- štracom
- "za obitelj"
- stavovima Crkve o pobačaju
- o MPO

U Crkvu trenutno ne idem. Veza je pukla kod situacije "za obitelj".

Dijete ide u školi na vjeronauk, jer mu je na njemu lijepo i voli ići. Ima strašno ugodnu vjeroučiteljicu, koja ne prenosi nikakve stavove meni upitne.

Slijedeće godine će ići na prvu pričest. Da, ići će. Bez obzira na moja neslaganje, smatram se i dalje vjernikom i ok mi je da ide.
A na što će se on opredijeliti u životu, to je njegova odluka.

Bitno mi je da ga odgajam da su svi ljudi jednaki, da nemamo pravo nikome uskraćivati nikakva prava, da MPO nije grijeh, da čovjek ima pravo izbora, da žena nije štraca,... da ga odgajam da je prvenstveno čovjek.

Odgajam ga da je Bog ljubav, a sve drugo su izmislili ljudi. Eto, rekla sam. :mrgreen:

cvijeta, di je onaj Dežulovićev članak u kojem piše zašto voli nogomet, usprkos svom glibu vezanom uz njega?
Anemona, pa šta će ti klasifikacija? :)

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

cvijeta, di je onaj Dežulovićev članak u kojem piše zašto voli nogomet, usprkos svom glibu vezanom uz njega?
Anemona, pa šta će ti klasifikacija? :)

---

A ne znam. Ne smatram se aktivistom, ali se bome ne smatram ni budalom, kojoj odgovara da je netko zove štraca.
Nije to crno bijelo. Puno je sivila između.

Naravno. Čak i puno boja, ako smo pjesnički raspoloženi :D

Inače, meni je ova sprdnja na račun Puljićevog ispada sasvim ok. "Keep calm and štraca on" me pravo nasmijalo.

Evo vertex, meni je cijela duga između.:mrgreen:

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Za svaki slučaj.

---

I zbog poklona od rodbine.:-P

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Al ne slazem se bas da se uvrijede upucene od katolickih svecenika ticu samo katolika. Mozda u nekoj drugoj drzavi u kojoj crkva ima manje utjecaja. U ovoj nasoj, ticu se sviju pa i upucene su svima.

---

stalno mi zvoni da sam negdje ovo pročitala, baš dobro jadranka da si to spomenula jer ću se nadovezati samo.

recimo, ovo:

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Kad bi zene katolkinje htjele promijeniti trend omalovazavanja zena

---

jelena, ti stvarno misliš da je meni ovo moguće?
jer ja se tresem od odgovornosti zbog zadaće koju si ti meni namijenila. nije stvar jesam li joj dorasla, nego je li to tako jednostavno kako želiš prikazati.
ako se tebe to ne tiče samo zato što nisi katolkinja i ne slušaš sporne propovijedi, blago tebi. sad, ne znam kako si onda za njih uopće čula?
aha, netko je stavio prijenos mise na nacionalnu tv. i dalje misliš da se tebe to ne tiče jer uvijek možeš prebaciti na rtl?

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Zanima me kuda spadam po nekoj klasifikaciji?

---

U konformiste mozda?

Ja se slažem s Anemonom - najviše ćemo doprinijeti promjenama ako odgajamo djecu ovako kako je napisala.

a jel moguće da se ljudi koji se zateknu na misi, da se jednostavno, dignu i odu? pa nek praznoj crkvi pričaju o štracama i o ndh? kao u poljskoj?
uostalom, to i nije nauk crkve, oni propagiraju da nema seksa prije braka i za muškarce, i za žene.
kao što nije nauk crkve da se dijele packe predsjednici jer je izjavila (teškom i iznuđenom :D mukom) da je ndh bila zločinačka.
te su izjave prije svega nekulturne, nepristojne, seksističke i opasno-fašističke.

pa to je meni ustvari najzanimljivije pitanje
ja razumijem sve vas koje se iz svojih osobnih razloga deklarirate kao katolkinje jer se katolkinjama osjećate
ali ostaje i dalje pitanje da neki to uzmaju kao podržavanje i drugih stvari koje katolička crkva znači i predstavlja
evo gore je anemona nabrojala "ne slažem se sa XYZ" i znam ja puno ljudi koji spadaju u taj opis, pogotovo ako umjesto stavke s abortusom staviš "ne slažem se sa stavom crkve o vanbračnom seksu"
ali kad se priča na društvenoj razini, priča se "katolici su većina", "njih je 80%", stav i stremljenja crkve su suprotna od onoga što je gore nabrojano, i crkva onda nastupa kao organizacija sa 80% podrške u hrv populaciji
a ta pozicija "vjernica sam, ali s ovim se ne slažem" skoro pa ne postoji u javnom diskursu, evo osim one tri žene s dopisom od neki dan, ne mogu se sjetit drugog primjera
i eto, čekamo taj glas, da ne kažem jedva :)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a jel moguće da se ljudi koji se zateknu na misi, da se jednostavno, dignu i odu? pa nek praznoj crkvi pričaju o štracama i o ndh? kao u poljskoj?

---

nažalost, bojim se, da su svi oni koji se ne slažu s tom izjavom ustali i otišli, ne bi ostala ni približno prazna crkva

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

am, a jel moguće da se ljudi koji se zateknu na misi, da se jednostavno, dignu i odu? pa nek praznoj crkvi pričaju o štracama i o ndh? kao u poljskoj?
uostalom, to i nije nauk crkve, oni propagiraju da nema seksa prije braka i za muškarce, i za žene.
kao što nije nauk crkve da se dijele packe predsjednici jer je izjavila (teškom i iznuđenom :D mukom) da je ndh bila zločinačka.
te su izjave prije svega nekulturne, nepristojne, seksističke i opasno-fašističke.

---

pa naravno da je moguće. ja sam to jednom napravila, čak se nisam ni pravila da mi je zlo pa moram van :lool:
nego sam se ustala, prekrižila jer osjećam duboko poštovanjem prema božjoj kući, i izašla van. i zamisli, bilo ih je još onih koji su izašli iza mene.
ne znam jesu li se na "štraca" misi ljudi/žene jednostavno pogubili, da l' nisu mogli vjerovati svojim ušima pa ostali s upitnikom iznad glave, ali za drugi puta će biti spremniji, budi sigurna.

Aurora, ne smatram se konformistom.
Ova "crkvena bitka" nije bitka koju trenutno želim, ili mogu voditi.
Jednostavno me možda ne zanima dovoljno, nije mi stalo,... nebitno.
Smatram dovoljnim svoje unutarnje dvojbe koje vodim i odgoj djeteta na način koji smatram ispravnim.

Svoje stavove redovno dijelim u društvu, nastojim ukazati na ono što smatram pogrešnim ljudima oko sebe,...
U prijevodu: ne šutim kao pi.... , ali trenutno ne osjećam / ne smatram potrebnim da se borim protiv biskupa.
Mijenjam gdje smatram da mogu - lokalno.

Isto tako sam aktivna na nekim drugim poljima, gdje mijenjam, jer mi je očito trenutno bitnije i prioritetnije nego ovo područje.

a je li znaš i šta ću ti još reći? ljudi ti ne slušaju propovijedi. što da ti lažem, tako ti je.
ja kad sam bila dijete nikad nisam slušala propovijedi, tek kad sam počela iznenadila sam se kako je dobra propovijed, zapravo, rijetkost.
ima ih, ali moraš puno goriva zavoziti da bi u velikom radu našao crkvu u kojem propovjednik priča pametno i zanimljivo.
na žalost, to ti je ko i sa frizerima, puno ih upiše frizersku jer naprosto drugo nije išlo, pa sad ti nađi talentiranog i posvećenog frizera. to je primjer samo.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

a je li znaš i šta ću ti još reći? ljudi ti ne slušaju propovijedi. što da ti lažem, tako ti je.
ja kad sam bila dijete nikad nisam slušala propovijedi, tek kad sam počela iznenadila sam se kako je dobra propovijed, zapravo, rijetkost.
ima ih, ali moraš puno goriva zavoziti da bi u velikom radu našao crkvu u kojem propovjednik priča pametno i zanimljivo.
na žalost, to ti je ko i sa frizerima, puno ih upiše frizersku jer naprosto drugo nije išlo, pa sad ti nađi talentiranog i posvećenog frizera. to je primjer samo.

---

Ovo je istina.
Mogu se kladiti da 90% ljudi na "štraca misi" nije ni čulo što je gospodin rekao.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Zanima me kuda spadam po nekoj klasifikaciji?

---

pa ne moras nigdje spadati.
a ako vec negdje spadas, onda vjerojatno spadas u jedan veliki broj vjernika koji vjeruju, vjera im je nuzna, obogacuje im zivot...odnosno ti znas najbolje sto ti vjera znaci. (ja ovako nabadam, sto mi se cini da bi moglo biti), a ne slazu se sa nekim/mnogim stavovima crkve kao institucije.
nije to nista neobicno. dapace. mozes povuci mnogo paralela i sa drugim slicnim institucijama i situacijama.

meni je to posve jasno. i racionalno i emocinalno.
a mislim da je taj tip vjernika najrasireniji u zapadnom drustvu.

jedini problem je tome sto hrvatska nije sekularna drzava kao ostale zapadne demokracije(odnosno jest, ali samo na papiru), te sto je crkva u hrvata drugacija od "sestara" u zapadnoj europi.
a tek kad spojis to dvoje + primitivnost + "iz juge izasli, ali juga nije izasla iz ljudi" (i onih na vlasti i naroda opcenito) (juga ovdje kao simbol nedemokracije, ne kao simbol federacije)
dobijes jednu mjesavinu sa hrpom problema koju su cure u prethodnim postovima odlicno opisale.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

pa naravno da je moguće. ja sam to jednom napravila, čak se nisam ni pravila da mi je zlo pa moram van :lool:
nego sam se ustala, prekrižila jer osjećam duboko poštovanjem prema božjoj kući, i izašla van. i zamisli, bilo ih je još onih koji su izašli iza mene.
ne znam jesu li se na "štraca" misi ljudi/žene jednostavno pogubili, da l' nisu mogli vjerovati svojim ušima pa ostali s upitnikom iznad glave, ali za drugi puta će biti spremniji, budi sigurna.

---

Ja mislim da bi bilo još bolje ustati se i ne otići, nego ustati i glasno reći - nije tako.
Koliko se često to događa? Zašto u crkvi nema dijaloga?
Svaka čast i onom tko bar napuštanjem mise pokaže neslaganje. Ali ovo bi prije potaklo promjene - ako ne kod dotičnog svećenika, možda u glavama ostalih ljudi koji sjede i ne usuđuju se učiniti prvi korak. U zajednici.
Ovako ti odeš, svećenik dalje govori ostalima - koliko ih ostalo u crkvi je na vas dvoje-troje što je otišlo?

zivim u jednoj takvoj zapadnoj demokraciji, a posto me religija naprosto ne zanima, nisam u zadnjih 10 godina provela vise od pola sata razmisljanja o njoj.
jer naprosto ne moram. mogu ako hocu, ali posto je ovo drustvo zaista sekularno, naprosto ne moram.

u hrvatskoj ne mozes ne morati, jer te svakodnevno bombardiraju razni puljici i njima slicni.
i ne samo da te medijski bombardiraju, nego ti kroje zivot mijesajuci se u stvari koje nikako ne bi trebale bit u njihovoj nadleznosti.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a jel moguće da se ljudi koji se zateknu na misi, da se jednostavno, dignu i odu? pa nek praznoj crkvi pričaju o štracama i o ndh? kao u poljskoj?

---

Ja sam gledala tu snimku iz Poljske, izašlo je možda 5-6 žena, ostalo je sjediti njih stotinu.

i ne znam zašto se mise snimaju i prenose na tv-u. ko će ti izać iz crkve dok kamera snima? :lol:

seni sve je to meni jasno, ali smatram da je ok reći, da bez obzira što me ti problemi diraju, smetaju,... nemam potrebu trenutno se u njih uplitati.
I vjerujem da puno ljudi misli tako.
Ne smatram to kukavičlukom, linijom manjeg otpora, manjkom karaktera, stava,... nego jednostavno nemam volje, snage, potrebe trenutno u tome sudjelovati.

Pišem o tome iz razloga, što smatram nepravednim da se ljudi mojeg stava smatraju "ovcama" koje bleje i slijede.
Svatko ima svoje osobne razloge i ne dira nas svakog jednako neka situacija.

Smatram da križu nije mjesto u školi, dok ga doma uredno imam na zidu, jer je moj osobni odabir. Ali isto tako nisam se žalila zbog križa u školi, a npr. zbog prehrane jesam, zbog prijevoza jesam, zbog neadekvatnog održavanje nastave iz jednog predmeta jesam,...

Sudjelujem u onome što trenutno smatram važnijim.

U razredu sam predstavnik roditelja, na poslu radnika,... na obje funkcije odabrana od strane "korisnika",... očito ima neki razlog zašto me smatraju sposobnom za te pozicije, ali jednostavno mi nije svaka bitka dovoljno važna,...

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Ja mislim da bi bilo još bolje ustati se i ne otići, nego ustati i glasno reći - nije tako.
Koliko se često to događa? Zašto u crkvi nema dijaloga?
Svaka čast i onom tko bar napuštanjem mise pokaže neslaganje. Ali ovo bi prije potaklo promjene - ako ne kod dotičnog svećenika, možda u glavama ostalih ljudi koji sjede i ne usuđuju se učiniti prvi korak. U zajednici.
Ovako ti odeš, svećenik dalje govori ostalima - koliko ih ostalo u crkvi je na vas dvoje-troje što je otišlo?

---

pomi, ti smatraš da nije dovoljno da iskažem svoje neslaganje na način na koji sam to, eto taj jedan put napravila, nego bi da i nove režime u crkvu uvodim, ono, neku parlaonicu?
pa ne ide to baš tako, znaš i sama. misliš da institucija crkve samo na tvoj život ima utjecaj? ima i na moj. jedino što ti prebacuješ odgovornost na mene. a ja ću kod idućeg popisa reći da nisam katolik pa će se tebi vjerojatno nešto na bolje u ovoj državi promijeniti.


pa anemona, oprosti, ali jesi ovca ako samo blejiš. možda nas obje imamo isti predznak ali bome ne mislimo isto. niti očito djelujemo u istom smijeru.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

stalno mi zvoni da sam negdje ovo pročitala, baš dobro jadranka da si to spomenula jer ću se nadovezati samo.

recimo, ovo:

jelena, ti stvarno misliš da je meni ovo moguće?
jer ja se tresem od odgovornosti zbog zadaće koju si ti meni namijenila. nije stvar jesam li joj dorasla, nego je li to tako jednostavno kako želiš prikazati.
ako se tebe to ne tiče samo zato što nisi katolkinja i ne slušaš sporne propovijedi, blago tebi. sad, ne znam kako si onda za njih uopće čula?
aha, netko je stavio prijenos mise na nacionalnu tv. i dalje misliš da se tebe to ne tiče jer uvijek možeš prebaciti na rtl?

---

Pa ja sam napustila katolicku crkvu devedesetih kad su se poceli baviti politikanstvom. To je bio moj izraz neslaganja. Tek u drugom koraku sam postala ateisticom. Al taj korak nije nužan.

Realno su na misama tada vecina bile zene i da zene izraze neslaganje napustanjem mise, bilo bi jako uocljivo. I vjerojatno ucinkovito.

Ali kada se skupljalo potpise protiv MPO ispred crkava, malo se potpisa skupilo i tu sam jako zahvalna svima koji se ipak ne slazu za svime. Ali nije to doslo spontano, nego smo mi koji smo pogodjeni morali istupati u javnosti, i katolici i nekatolici.

Ipak, lakse je istupit u javnost kao "sirota koja nema djece", a ovi joj svaku nadu ubijaju, nego kao "nisam ja straca, nego mislim da je seks dobra stvar" ili "nismo mi sve lezbijke, vecini su partneri i prije braka bili muški štrace, ne zaboravite i njih podsjetiti na katolicki nauk".

Ne znam sto sam napisala da si stekla dojam da mislim da se to sto se govori s oltara mene ne tice, buduci da se drzavna politika vodi s Kaptola sada.

pa ja ti kažem da nemam zašto istupati u javnosti jer u mom svijetu kategorija žene toga imena ne postoji. ne ometa me to ni u seksu ni na bilo koji drugi način.
to što on samo ima halju, a misli o meni ko i o tebi tvoj direktor ne stavlja nas dvije u različite kategorije, dapače, u jedan sos, ako me razumiješ.

ono što mi zaista smeta jest to, što ja to njegovo moram slušat jer je on javna osoba, netko mu uporno daje udarnu špicu na tv-u

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

pa ja ti kažem da nemam zašto istupati u javnosti jer u mom svijetu kategorija žene toga imena ne postoji. ne ometa me to ni u seksu ni na bilo koji drugi način.
to što on samo ima halju, a misli o meni ko i o tebi tvoj direktor ne stavlja nas dvije u različite kategorije, dapače, u jedan sos, ako me razumiješ.

---

Kod mene u struci slicno kao u katolickoj crkvi. I ja sam u muskoj struci, kod mene se zenama daju pocasna mjesta u upravi, ona gdje se ne upravlja novcem. A zenama se laska na svakodnevnoj razini, otvaraju im se vrata, pridrzavaju stolice, kaputi, hvale parfemi, poklanjaju ruže itd. Postoje otvoreni i prikriveni zenomrsci i jedan dobar dio normalnih muskaraca I ŽENA. Zeni treba pomoci, ona je slabiji spol. Ako zena greskom dobije neku funkciju, postaje štraca. Taman se klima pod utjecajem EU pocela mijenjati, kad eto korektora s Kaptola. Toga me strah.

Kad imam kapaciteta borim se, kad nemam vodim samo bitke koje moram. Premda me jako pogadja. Jer ovdje se radi o egzistenciji, a ne o slobodnoj aktivnosti.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

pomi, ti smatraš da nije dovoljno da iskažem svoje neslaganje na način na koji sam to, eto taj jedan put napravila, nego bi da i nove režime u crkvu uvodim, ono, neku parlaonicu?
pa ne ide to baš tako, znaš i sama. misliš da institucija crkve samo na tvoj život ima utjecaj? ima i na moj. jedino što ti prebacuješ odgovornost na mene. a ja ću kod idućeg popisa reći da nisam katolik pa će se tebi vjerojatno nešto na bolje u ovoj državi promijeniti.

---

Ne kažem nije dovoljno. Nego bilo bi djelotvornije ovo drugo. Naravno, i ja bih mogla više djelovati. Tako da nemam što tebi govoriti što da uvedeš u crkvu.
Ali evo, suosjećam, života mi, s vjernicima koji bi htjeli drugačiju crkvu. Jasno mi je da netko tu svoju crkvu ne želi napustiti i da se nada promjeni, ali promjene se ne događaju dok ljudi šute i čekaju.
Nedavno sam čula jednu osobnu priču prijatelja vjernika (neću u detalje) koja me je potakla na to razmišljanje: kako to da svi u crkvi, čak i oni koji su u zajednici poznati kao dobri vjernici, sjede i slušaju propovjedi kakve bile, bez prigovora? Pitanje je naravno retoričko, svatko se boji progovoriti prvi, ući u sukob, i to s onim koji sluša tvoje ispovjedi, određuje hoće li ti krizmati dijete i tome slično, tko ima ogroman utjecaj na zajednicu.
Ali mislim da bi vjernici morali razmisliti u tom smjeru. Ja ne mogu činiti promjene u katoličkoj zajednici, kojoj ne pripadam. Ako vi želite promjenu, učinite je. Ako je svećenik čovjek koji može pogriješiti, vi mu smijete reći da griješi. Nemam ja što prebacivati odgovornost - odgovornost i jest samo na vama.
Znam da je to velika stvar, da ćete možda staviti na kocku sigurnost svoje obitelji. Kao što emsa i ostali aktivisti stavljaju na kocku svoju sigurnost - dok je mi ostali lajkamo po fejsu.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

zivim u jednoj takvoj zapadnoj demokraciji, a posto me religija naprosto ne zanima, nisam u zadnjih 10 godina provela vise od pola sata razmisljanja o njoj.
jer naprosto ne moram. mogu ako hocu, ali posto je ovo drustvo zaista sekularno, naprosto ne moram.

.

---

e, ovo mi je zanimljivo.

a tiče se i onoga što su rekle i sasa, i tang i ti - što nas najviše žulja i frustrira.

utjecaj crkve na moj život.

Citiraj:

---

jedini problem je tome sto hrvatska nije sekularna drzava kao ostale zapadne demokracije(odnosno jest, ali samo na papiru), te sto je crkva u hrvata drugacija od "sestara" u zapadnoj europi.

---

dakle, i u hrvatskoj i u austriji katolička crkva ima ista temeljna načela/dogme kako već.
svugdje je predbračni seks, hbg, zabranjen :mrgreen: i u austriji vjernici uzimaju kao sa švedskog stola :D ono što im se sviđa, a ono što mi često spočitavamo našim vjernicima.

ovako površno koliko znam, ti ćeš znati bolje, austrija je država s visokim postotkom katolika. kao hrvatska. preko 80%.

austrija je isto tako država gdje je crkva bitan faktor u društvu, institucija koja je važan sugovornik državi. nije li vjeronauk u austrijskim osnovnim školama, ne izborni nego obavezan predmet?

nije stvar da je u austriji crkva bez utjecaja na društvo, gurnuta u zapećak društva.

ne znam, al ne čini mi se tako. seni će nadopuniti.
samo što se u austriji niti jedan nadbiskup ne bi dozvolio da to s oltara kaže.
da ne govorimo o tome da veliča treći rajh i da se to prenese na državnoj televiziji.

dakle, po meni, radi se o tome da su izjave kardinala puljića i prcele - stvar svih nas. ono što je i adio mare rekla, ako se ne varam. ne katolkinja.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

samo što se u austriji niti jedan nadbiskup ne bi dozvolio da to s oltara kaže.

---

Bih. I mnogi bi rado to rekli. Samo što bi usljedile sankcije.
Samo ista stvar, rekao štraca, droca ili upakirao u zaštitu dostojanstva i čudoređa žena. Poanvaljam problem nije crkva, niti katolička vjera per se, problem je naša civilizacija koja se duhovno niti mentalno nije makla od srednjeg vijeka.

Međutim, kako je netko rekao, nisam gledala nikove, sve se uvijek svede na parlaonicu, vuk ujeo magare i idemo dalje. Malo se stvar protrese, ali se redovito vrati na svoje mjesto.
Da nije tako, već odavno neki i ovdje već spomenuti problemi današnjeg društva, ne bi bi bili predmet parlaonica.

Osim toga, pa zar doista netko misli da izjave njihovih kardinala po svijetu ne dolaze do Vatikana. Možda, ali samo možda bi se nešto i maklo s mrtve točke kad bi na takve izjave reagirao sam Vatikan.

CIvilizacija, civilizacijska svijest per se je naš problem, ne Vatikan ili bilo koja religija, sekta.