Mozda bi ova rasprava bila smislenija da pogledamo malo dalje od tih vjerskih sekti. Kojih je uvijek bilo i uvijek ce ih biti. Ja nemam veze sa sektama pa svejedno zelim HS.
Printable View
Mozda bi ova rasprava bila smislenija da pogledamo malo dalje od tih vjerskih sekti. Kojih je uvijek bilo i uvijek ce ih biti. Ja nemam veze sa sektama pa svejedno zelim HS.
Roza, mislim da je netko vec napisao - misljenja se jednostavno razlikuju. Ono sto ti smatras najboljim za svoje dijete, ja mogu smatrati vise nego groznim. Za tvoje, neko drugo dijete ili bilo sto drugo u zivotu. I onda mi je nekako normalno da o tome raspravljamo. Ili o bilo cemu drugom.
Margot, nisam jos upoznala, a ni cula previse prica o vjerskim sektama u Iowi (iako mi je Iowa na manje od dva sata voznje). Ovi iz moje price su iz Michigana. A poljoprivrednih dobara... ima stvarno na svake strane. I sama trenutno zivim u polju kukuruza, iako sam samo 3 milje udaljena od sveucilista, koje je, zapravo, u centru ovog malog grada.
Marta, bojim se da nisi jasnija
bar ne meni
ne znam kako dijete samo savladava gradivo
bar moje dijete to ne bi moglo
ali ja teže shvaćam, a kažu da moje dijete dosta sliči na mene
HS vjerovatno ovisi o materijalu s kojim radiš
vjerujem da ti doma imaš bolji materijal
ma nije to išlo tebi u džep; više sam razmišljala o tome je li to istina :)
Marta i Roza - ja ne znam da li sam za HS - premalo znam o tome zasad; ali slažem se da bi trebalo stvoriti uvjete da svaka obitelj odluči za sebe
e pa u tom pogledu imate podršku. Ali uz bitan preduvjet -- da se u datom trenutku poštuju želje djeteta, a ne samo roditelja.
mene naprosto fascinira omalovažavanje svih struka koje se svako toliko ponavlja na forumu.
Nitko ne valja, od lječnika, profesora, teta u vrtiću do ...pa jedino se slažem da političari i funkcioneri ne valjaju ništa.
da netko uporno tvrdi da bi bolje radio moj posao od mene (a takvih vjerojatno ima značajan broj-koji stvarno i bi radili bolje), a da nema dokaz, pokaz, plan i argumente, nebi mi bilo svejedno.
Već počinjem stvarati blagu averziju prema onome "ja znam sve najbolje za moje dijete".
Poštujem edukaciju, informaciju, osviještenost, mogućnost izbora...a najviše akciju i reakciju. Samo samopouzdanje ima svoje granice.
da dodam, nije da se na našim, svim nabrojanim sustavima-ne treba raditi. Treba, itekako.
Margot, ja ne bih imala nikakvih problema s postivanjem zelja djeteta, upisala bih ga ili ispisala iz skole po njegovoj zelji. Meni je stanje s mojom djecom, njihovim mogucnostima i mojim mogucnostima vrlo jasno - HS bi za njih znacio velike korake naprijed. I ljuti me sto to ne mogu ostvariti. Nisu to nekakve moje ambicije koje bih ganjala kroz svoju djecu, nego uistinu u tome vidim dobrobit za njih koju im institucija ne moze ponuditi.
Vjerojatno razlicita djeca razlicito dugo trebaju trenirati timski rad i suradnju.
Ali, taj trening ili ucenje suradnje je sigurno manje frustrirajuce za koliko toliko formiranu mladu osobu.
Nista me ne moze uvjeriti da je prednost sto djeca od jaslica uce "suradjivati" s drugima (malima i odraslima), i onima koji im izazivaju neugodu i anksioznost.
Znam da se i iz frustracije uci i razvija, ali vjerujem da je zdravije da takvu frustraciju (o kojoj ovdje pricamo) pocnu dozivljavati puno kasnije u zivotu.
Krumpiric, ja ne omalovazavam nikoga svojim stavom da roditelj moze svoje dijete nauciti osnovnoskolskom gradivu bez vecih problema. Ne zelim da se moji postovi tako shvacaju. Moje je misljenje da roditelji to mogu uciniti za svoju djecu. Ili to mogu prepustiti školi. Samo bih zeljela da su oba izbora moguca i jednakovrijedna.
Ja samo ne razumijem zašto te to toliko dira, jer ja ne govorim "tebi" kako bi trebala živjeti, zašto da ona "ti" govoriš meni (pod tobom mislim na društvo općenito).
I ovu temu nije otovrio nitko tko podržava HS jer znamo na što se svede uostalom rasprave na temu HSa mi ni najmanje nisu drage jer sam ih imala prečesto i jednostavno sam u jednom trenutku napravila re; otvorio ju je netko tko je apsolutno protiv, a ja vjerujem da ju je Kaae otvorila samo da malo raspali vatricu na forumu jer je znala da je tema delikatna. I onda smo mi koji branimo svoj stav i svoja ljudska prava arogantni, bahati, "in your face" sa svojim stavovima itd itd
naravno - u idealnom društvu. Nadam se da ćeš ti to dočekati - kad tvoj sin poraste možda se stvarno uvjeti kod nas promijene. Daj šansu društvu i budi uporna u zagovaranju svojeg sna o HS.
Meni je teško zamisliti da nisam išla u moju školu koju sam obožavala i dan danas kao odrasla osoba obilazim svoje nastavnike u penziji, jednostavno nezamislivo. Ali, iskustva su razna i treba to poštivati.
meni obratno :mrgreen:
ovako, prvo što primjećujem je da zagovornici HS imaju loše iskustvo sa školom. što ne znači da će ih imati i vaša djeca. valjda se i krećete u sličnim krugovima ljudi, pa imate dojam da svi imaju loše iskustvo. a ima nas i kojima je poslovica "od kolijevke pa do groba najljepše je đačko doba" - istinita.
drugo, a vezuje se uz prvo, je to da zagovornici HS, nemaju samo problem sa svojim školovanjem, nego sa sustavom u cjelini. opet, ne znači da će ga imati i vaša djeca.
treće, što želiš postići HS?
bolju kvalitetu znanja, bolju pripremu za buduće školovanje?
dakle, radit ćeš po istom kurikulumu, samo doma?
taj model mi se čini - nemogućim.
ako je cilj HS izbjegavanje nepotrebnog znanja, ili čak ovaj unschooling, ili ono o čemu je pisala na početku mendula, obrazovanje prema interesima, onda je to drugo. ali tu postoji strašna opasnost uskraćivanja djeteta. no, i to mogu razumijeti, jer ja svoju djecu svjesno uskraćujem za religijski odgoj. a vjernici za ateistički. pa opet živimo :mrgreen: no, da li je to usporedivo? da li je nadoknadivo uskraćivanje za znanje? ne znam. mislim da ne.
roza, sad čitam ulete - a šta kad špiro počne plakati da NEEEEĆEEE učit matematiku. i NEEEEEĆEEEE učit pisat slova. NEEEEĆUUUU!!! ni sad ni poslije ručka ni navečer ni ujutro ni sutra ni u subotu.
i NEEEEĆU se igrati sa slovima, nego OĆUUU igrati nogomet. i ništa mi to nije zanimljivo. NEEEĆUUU!
s ovime se u potpunosti slažem
a dodajem još da mi je malo smiješno kako se hrvatsko školstvo na ovom topicu uzdiže u nebeske visine, taman kao da nikad nismo čuli za 80% učenika kojima trebaju instrukcije i te instrukcije daju se za skoro sve predmete.
voljela bih da mi netko kaže zašto.
e da, a voljela bih i kada bi netko nekad pogledao rezultate istraživanja po kojima hrvatski obrazovni sustav ne proizvodi odlične učenike u usporedbi s učenicima iz drugih zemalja.
kod nas zabljesnu MIOC i V. gimnazija, ali to nije rezultat sustava kao takvog, nego više individualnih dostignuća profesora i učenika.
a što se tiče vjerskih sekti, u cjelokupnom broju homskuld djece u americi, oni zauzimaju oko 33, 34%.
i ne razumijem ovu opasku o onima koji zagovaraju HS jer su imali loša iskustva u školi.
ja zagovaram HS općenito, no nikad ga ne bih provodila u vlastitoj kući.
ne zagovaram ga zato što sam imala loša iskustva u školi, nego kao nešto što se pokazalo kao vrlo dobar način obrazovanja.
a možda sam ovo trebala pisati na temi o glupim amerima, jer eto, kod njih to može i uspješno je
kod nas ne može jer ima 101 prepreka i ne postoje uvjeti i truć muć
mora da su ameri stvarno tupi ljudi, a mi iznimno pametni
Niti ja nisam imala losa iskustva u skoli. Samo mislim da mogu napraviti bolje za svoju djecu nego sto moze nasa seoska institucija.
Inace, da zakljucim svoje sudjelovanje na ovoj temi (ruzna su mi ova osobna spustanja, bezvezna)... ja jesam za nekakav kontrolni okvir sadrzaja koje HE pokriva/obuhvaca.
Ne mislim da je slovenski model dobar i ono od cega bi moje, skolom istraumatizirano dijete, napredovalo i procvjetalo. Ali je bolji nego sto imamo (nemamo) sad. I bilo bi bolje da mozemo i tako.
Nama osobno bi puno bolje pasao nekakav okvir koji bi nam odredio koja znanja i vjestine dijete treba usvojiti u nekoliko godina i unutar kojeg bi dijete moglo samo pokazati interes u nekom pravcu, raditi na onome sto ga zanima i usput raditi na obveznom programu.
Vjerujem da bi tako neka HE djeca brze napredovala u nekim predmetima (sadrzajno i preko zadanih okvira), a dostizala potrebnu razinu znanja u predmetima koji ih manje zanimaju ili im slabije idu, i to bez frustracije i drame.
I sve bi se fino (za vecinu) uokvirilo na kraju tih razdoblja.
Osobno, ne bih imala nista protiv ni da nas povremeno posjeti netko od prosvjetnih savjetnika/djelatnika, da "kontrolira" radimo li s djetetom i kako. (ako bi to bio uvjet da se dozvoli HE)
I naravno, iako se grozim ovog sustavno ocjenjivanja i procjenjivanja znanja i prenaglasavanja vaznosti ocjene, naravno da na kraju, ako zelimo nekako ujednaciti i procijeniti znanje djece, moramo dati nekakav standardizirani test. I to mi je ok kao uvjet za integraciju HE djeteta u skolski sustav u trenutku kad pojedinoj obitelji dodje vrijeme za to.
I za kraj... nas problem nisu ocjene, nikad nisu bile, vec sustav vrijednosti, procjenjivanja djece i vrednovanja djece iskljucivo kroz ocjene i ponasanje u skoli.
I ako netko treba lupiti broj na njeno znanje, voljela bih da se to dogodi negdje puno kasnije, kad bude vise samopouzdana, samouvjerenija i zrelija da podnese pritisak procjenjivanja i ocjenjivanja.
Mene su losa iskustva ponukala da potrazim ima li stogod bolje od ovoga sto nam se nudi.
Kužim o čemu pričaš. :-)
Zašto je pretjerivanje pitati posjeduje li osoba koja bi se nečim bavila osnove tog zvanja? Ili je obrazovanje toliko nebitno da ga može obavljati zaista bilo tko, s bilo kakvim kvalifikacijama (ili bez njih)?
Evo, ja sam je spomenula u jednom od prethodnih postova i ne razumijem u čemu je problem.
Žao mi je što imaš loša iskustva s učiteljima (jer čini se da imaš), no ja sam u svom školovanju imala izuzetno malo loših profesora - mogla bih ih nabrojati na prste jedne ruke (a riječ je o osnovnoj i srednjoj školi te fakultetu - znači, moglo bi se reći da sam susrela jednako ili čak manje loših učitelja kao i loših liječnika, vodoinstalatera ili frizerki). Svi ostali bili su negdje u rangu od prosječnih do vrsnih (više je bilo ovih drugih) metodičara, da ne kažem da su jako dobro poznavali psihologiju djeteta.
Ovo mi je jako zanimljivo. Znaš mnogo kod kuće školovanih ljudi i uspoređivala si njihovo znanje sa znanjem svojih konvencionalno školovanih poznanika? Jesi li imala neki reprezentativan uzorak i postavljala im ista pitanja ili je tvoj dojam stečen kroz uspotne razgovore? Istinski me zanima. :-)
Izlizano ili ne, u Hr za HS nema uvjeta.
Imamo li legislativu kojom je HS reguliran? Ne.
Dakle, uvjeti nisu zadovoljeni, što god ti mislila o tome.
Da, zapravo ispada tako. :-/
No dobro, mislim da ljudima kvalitetnog obrazovanja i talenta/vještine/sposobnosti za prenošenje znanja (te kvalitetne društvene i materijalne infrastrukture) ne bi trebao biti problem podučavati dijete gradivo od prvog do četvrtog razreda.
Već u višim razredima znanja postaju prilično specifična i tu bi ili trebalo uskočiti više ljudi (plaćenih ili ne).
Meni su u školovanju nastavnici zapravo bili najmanje važni za savladavanje faktografije - to sam mogla naučiti i iz udžbenika. Većinom su na mene ostavili jači ili slabiji dojam kao ljudi, zaboravila sam dio fizikalnih formula, ali sjećam se anegdota koje nam je profesorica pričala o velikim fizičarima, sjećam se odnosa nastavnika prema nama, njihovog entuzijazma i poleta i općenito neke priče koju je svatko od njih prenosio na nas.
Ok, Marta, ali koliko je takvih kao ti, koji su u stanju predavati u školi i koji to zaista i jesu radili?
* * *
Inače, koliko vidim i na topicu, a i drugdje na netu, postoje zaista različiti razlozi zbog kojih se ljudi odlučuju na HS. U priličnoj mjeri razumijem one čija djeca ne prate nastavu prosječnim tempom, jer i sama imam dijete koje sjedi na nastavi čije je gradivo savladalo prije godinu, dvije, pa čak i tri. No, imajući na umu društvene komponente škole (sa svim slojevitostima koje se podrazumijevaju), moram reći da svojoj djeci (tj. starijoj kćeri, budući da zasad samo ona ide u školu) više želim "školu iz snova" kakvu opisuje Seni, nego školovanje kod kuće. U datoj situaciji (a živim u državi u kojoj je HS dozvoljen) trudila sam se izabrati joj školu koja nudi popriličnu fleksibilnost i mnogo individualniji pristup od uobičajenog i nadam se najboljem. :-)
roza, da preduhitrim, nisam mislila niš loše, niti osobno, radim pa mi post otišao bez smajlića, tako bi naime moja djeca vjerojatno reagirala.
ok, ako nije situacija sa lošim iskustvom, onda ok, tako mi se učinilo.
a ovo isto ne kužim. zašto? misliš da to nije za tebe i tvoju djecu? i opet, zašto? :mrgreen:Citiraj:
ja zagovaram HS općenito, no nikad ga ne bih provodila u vlastitoj kući
mozda joj se ne da, mozda ne moze to izvesti financijski, mozda su u sumi... zašto je cudno da netko podrzava nesto sto ne bi sam prakticirao? i mora li se pri tome jos i opravdat? ako ja podrzavam pravo homoseksualaca na brak jel to znaci da si moram naci curu i zaprositi ju? ili se barem moram ovdje opravdati zasto ipak ne bih?
Sanja, meni je predavanje u skoli bila nocna mora. Odahnula sam kad je zavrsilo. Ja se nisam mogla pomiriti s tim da mi pola razreda umire od dosade dok me druga polovica gleda s nerazumijevanjem dok se ja lomim pokusavajuci objasniti. Nije vazno jesam li radila u skoli ili ne. Jednom sam na plazi slusala kako moja jedva pismena susjeda uci mog sina dijeliti. Savrseno uspjesno. Tad mi je sinulo da ne moramo nuzno imati znanje, nego trebamo biti u stanju to znanje pronaci i ponuditi.
nije mi uopće čudno nego me zanimaju razlozi, samo to. :mrgreen:
svašta ja podržavam, a ne bih, od alpinizma pa nadalje :mrgreen:
Pronaći i znati ponuditi, rekla bih.
Reci (oprosti ako je preosobno), zašto misliš da tvoje iskustvo u prosvjeti nije važno? Meni se čini upravo suprotno - osim što si upoznala sustav iznutra, sa svim svojim vrlinama i manama, osvijestila si (i vrlo vjerojatno uvježbala) vještinu prenošenja znanja. Nije to mala stvar.
Nisam osvijestila niti uvjezbala vjestinu prenosenja znanja. Vjeruj mi na rijec, mrzim pisati duge postove, i vjeroatno bih se previse zaplela kad bih to isla objasnjavati.
Poanta je, ako dijete nesto ne kuzi trebas mu dati objasnjenje. To moze znaciti da nabavis literaturu u knjiznici, knjizari ili na internetu, a moze znaciti da ga posaljes kod susjeda il kod tetke da nju pita.
cvijeta, zar ti ne znaš da djeca ne govore NEĆU! Nikad! Tako je moja susjeda meni govorila da kako ja dozvolim da dijete kaže NEĆU. Njena ( 1 god i drugo u trbuhu tada) njoj to nikad neće reći. Ne, ne ne govore. O da govore, pa ju ja malo podsjetim što je govorila, pa kaže da nije znala da je tako kad djeca porastu.
A što se tiče da djeca slabije svladavaju gradivo kad su u većoj grupi, nego kad su sami, možda je i točno za prosječnu djecu. Pametnoj uopće nije bitno kako uče, njima je sve piece of cake, a naročito OŠ. Zato ih i šaljemo da uče sve jezike i glazbenu i balet i sve sportove. Kakve instrukcije! Ne treba doma ni učiti, sve oni nauče na satu.
Sreća da postoje ovakve škole u kojima su profesori koji se trude (uglavnom) da nam djeca imaju puno znanja u glavama, jer niti jedno znanje nije suvišno. I još ih ne plaćamo. Samo neka nitko ne napravi reformu u kojoj će se manje učiti.
Nikako HS, nikako. Ali, probajte. Baš me zanima kako će vama i djetetu biti.
Nazalost, trenutno ne mozemo probati. Zakon nam to ne omogucava. Ali nadamo se najboljem. :)
Vjerujem ti i sorry ako ispada da te forsiram. Samo sam znatiželjna (ne negativno).
Kako bi, onda, to učenje izgledalo? Najprije dijete samo čita određeno gradivo, pokuša ga samostalno savladati, pa ako ne uspije, javlja se roditelju/već nekome za pomoć? Jesam li dobro shvatila?
Zaintrigirala me tema, pa sam išla malo čitati po netu i nabasala na par siteova iz Austrije. Vele da se najveći broj HS-ovaca odlučuje na ovaj način obrazovanja iz dva razloga: jedni su elitisti, koji djeci priušte vojsku privatnih učitelja ili vrhunskih škola bez prava javnosti, a drugi su pak alternativci koji preziru establishment i trude se u što više segmenata živjeti "izvan sustava". No, i jedna i druga djeca moraju uspješno polagati kvartalne ispite iz svih predmeta prema kurikulumu javnih škola kako bi se mogli dalje obrazovati kod kuće. Čim prvi put padnu, obavezni su svoje školovanje nastaviti u redovnoj školi.
Dakle, u tom zakonskom okviru vidim velike mogućnosti za talentiranu, natprosječno nadarenu djecu koju redovni obrazovni sustav guši i ne dozvoljava im da razviju svoje potencijale do maksimuma, također razumijem bogate roditelje možebitno prosječne djece da toj djeci pruže školovanje jedan-na-jedan s vrsnim nastavnicima uz vjerojatno mnoge radionice, putovanja, kazališta, izložbe i ostale blagodati koje ne nude uobičajene škole. No, ne vidim previše šanse za one koji se za HS odučuju iz ideoloških razloga (npr. koliko god netko bio protiv ideje evolucije, očigledno je neće moći izbjeći, jer će se to vidjeti na ispitivanju).
Mislim da bi u slucaju pracenaj kurikuluma bilo najjednostavnije s djetetom raditi jedan po jedan predmet uz poveznice. Ne mislim da se to radi tako da djetetu das udzbenik i kazes mu "aj to sad tamo nauci pa dodji da te ispitam", nego mu ponudis neku literaturu koja ide u tom pravcu, a znas da ce ga zainteresirati. I neka bezvezna recenica moze biti okidac za razgovor i ucenje na neku temu, koju onda siris onoliko koliko kurikulum zahtjeva (ako djetetu to nije bas nesto napeto) ili vise i sire ukoliko je vrlo zaiteresirano. Sad mi pada napamet jedna glupost koju je mojim klincima rekla ona ista susjeda, a to je da im kunic moze odgristi prst ako ga budu hranili. Mislim, glupost, ali iz toga je izasla rasprava o biljojedima, mesojedima i svejednima, prosirena pricom o njihovim probavnim organima i detaljima iz enciklopedije. Znaci, ne moras nuzno provoditi raspored ili neku shemu. Dovoljno je znati sto trebas obraditi i onda to nuditi u odgovarajucim situacijama.
Nije to nesto komplicirano.
A ako ne provodis kurikulum, onda pustis dijete da kopa po onome sto ga zanima i povremeno usmjeris prema necemu sto smatras da u svakom slucaju treba znati.
uf cijeli dan mi je trebalo da sve iscitam :)
cak nisam ni sigurna da HS treba biti dozvoljen kao izbor naprosto, s izuzetkom posebnih slucajeva kada bi to bilo u interesu djeteta, a tada bi s djetetom trebala raditi kvalificirana osoba (moze se i roditelj kvalificirati). dobar dio ove rasprave je totalno nefer prema uciteljskoj profesiji, u biti se divim profesoricama koje ovo citaju i jos i sudjeluju u raspravi.
htjela bih reci nesto iako se naizgled cini da nije tema, ali ima puno vise toga sto se krije iza stava maknite drzavu iz moje obitelji.
potpuna sloboda pojedinca i micanje drzave i drustva iz nasih zivota je legitimna zelja, ali kao sto je cvijeta rekla negdje na pocetku, zaboravite onda javne vrtice, besplatno skolstvo, rodiljne naknade, djecje doplatke, javnu rasvjetu, djecja igralista, sigurne kuce...ako se svatko treba pobrinuti za sebe i svoje najblize i ako drzava tu nema pravo reci nista jer valjda mi znamo najbolje, ako nam sustav ne treba jer je los, zasto bi onda bilo tko placao poreze i zasto bi onda drzavu bilo briga sto imate djecu koju treba nahraniti i obuci i zasto bi bilo koja lokalna zajednica odnosno porezni obveznici i obveznice sufinancirali boravak bilo kojeg djeteta u vrticu? ako drzavu ne treba biti briga za ono sto se desava u obitelji, kako te obitelji zive i kako rastu djeca, ukinimo djecju pravobraniteljicu, zabranimo policiji da intervenira kod nasilja u obitelji,...jer to je njihova privatna stvar.
daleko od toga da je drzava - narocito nasa - u praksi super (danas definitivno nije dan da se tako nesto tvrdi), ali organizacija zajednice koja se temelji na solidarnosti, ravnopravnosti i sudjelovanju je preduvjet civilizacije. svatko od nas se pristajanjem na zivot u zajednici odrice dijela svog suvereniteta, ali za to dobijemo neke druge stvari....
nase skolstvo je daleko od idealnog, ali bome ni roditelji nisu idealna bica, i ne znaju uvijek najbolje. a ponajmanje od svega mogu biti objektivni.
Kužim. :-) I kod nas je najviše učenja baš takvo, kad neka usputna situacija pokrene lavinu pitanja. :-) I definitivno learning by doing, to se i u našoj školi prakticira kad je god moguće.
Edit: ovo je odgovor Marti.
Ne znam kako si iz postova onih koji podrzavaju HS iscitala zelju za ukidanjem drzave. Niti jednu u kojoj je HS legitimna opcija jos uvijek nisu ukinuli. A dosta ih je koje nas debelo siju i sto se ravnopravnosti i solidarnosti i zakonodavstva tice.
Edit:A ovo je bio odgovor tajuski.
Sad sam ja znatizeljna zasto, al i meni je vrijeme za odjavu. :)