Printable View
Kaae, Mojca - mislim da se kod vas radi iskljucivo o statistickim izvjestajima, e sad u eu je rasa irelevantna pa ne pitaju a u sad bitna pa pitaju. Kako ce netko dokazati sustavnu diskriminiranost svoje skupine bez jasnih dokaza o tome. Zato recimo ja nisam protiv (dobrovoljnog) izjasnjavanja o vjeri (spolu, godinama, obrazovanju, ...) dokle god je to nesto post-festum tj. sluzi iskljucivo kao informacija za statisticku analizu a ne kao podloga za daljnju diskriminaciiju temeljem te cinjenice.
Hoću reći da je sama po sebi zadovoljna, vesela, ne treba joj puno, sve pozitivno gleda - nije da smo je učili, nije ničiji utjecaj. Valjda se takvo rodi, i još ako dođe u podržavajuću atmosferu, sreća do neba...
dorotea, ako kažeš da će se smanjiti broj djece koja idu na vjeronauk ako se vjeronauk prebaci u crkvu-znači li to da je dio djece sada na vjeronauku, a tamo im nije mjesto?
Vidim da smo se ipak složili da bi se vjeronauk trebao održavati u vjerskim institucijama, a ne u školama. Za razliku od emse, ja bi podržala da država i dalje sufinancira vjeronauk, odnosno plaću vjeroučitelja u svim vjerskim zajednicama u jednom prijelaznom periodu, kao uostalom i vjerske škole. Zašto ne? Pa ti učenici bi se ionako o trošku države školovali. Ostalo je stvar ugovora s Vatikanom, a u ovoj vladi apsolutno nitko nema petlje jasno i glasno reći kako stvari stoje, a kamoli povući kakve konkretne poteze, dok o viziji razvoja nema ni govora. Ne čudim se da Milanović svako malo zaziva Svevišnjeg - to je potez očajnika.
Ne znam kako vi vidite situaciju, ali meni se čini da u ovoj državi velika većina samo traži prava, ne bi htjeli obaveze, a preuzimanje odgovornosti je SF.
A što je s časnama u bolnicama koje rade posao medicinskih sestara, tko skrbi o tim medicinkama koje zbog nih nemaju posla, a hrane obitelji?Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Pa i te časne su medicinske sestre.
Krumpirić, sudeći po mojim osobnim saznanjima (koje naravno nikako ne mora biti točno), da mislim da bi neki odustali jer em bi morali posebno djecu voziti na vjeronauk, em više ne bi upisivali djecu samo zato da ne budu crne ovce. Ostali bi samo oni koji zaista žele pohađati taj predmet iz pravih uvjerenja.
Mojca ja vjerujem da još jednom pročitaš da bi shvatila što ja želim reći.
Isvetice ne razumijem kakve veze ima za medicinsku sestru to što je časna sestra ako se regularno prijavila na natječaj i ako je od svih kandidata regularno odabrana. Nisam upoznata s politikom zapošljavanja i financiranja tih sestara.
I slažem se s Big Blue
da, pa onda ovi koji ne bi išli-ionako im nije mjesto na vjeronauku, zar ne? ili?
Osobno mislim da je KC jako zadovoljna sto ljudi krste djecu reda radi, da ne odskacu od prosjeka i salju ih iz istih razloga na vjeronauk. Na taj nacin se u stvari kreira jedan perpetuum mobile gdje (skoro) svi idu pa zato sto je tako sve ostaje kao sto je i onda naravno opet skoro svi idu ... KC je toga svjesna ali im tako odgovara i borit ce se rukama i nogama da tako ostane, sigurno nece sama odustati od vjeronauka u skolama...Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
časne sestre se imaju pravo školovati za bilo koje zanimanje i raditi na bilo kojem radnom mjestu za koji prođu natječaj, te redovno zarađivati plaću koju im isplaćuje poslodavac (ima časnih sestara koje rade u školama i predaju predmente koji nisu vjeronauk)Citiraj:
isvetica prvotno napisa
baš me zenima - kako razmišljate o mogućoj situaciji da časna sestra predaje hrvatski jezik vašem djetetu?
I što bi bilo loše u tome?Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ne bih rekla na takav grub način - "da im nije mjesto"
no, mislim da bi se isfiltrirala "ekipa" kojoj je odista stalo do učenja vjere i da bi djeca pohađajući župni vjeronauk mogla stvarno živjeti tu vjeru na način na koji bi meni više odgovarao
ovako kada se odradi sakrament u 3. razredu, djeca ne idu u crkvu, ne sudjeluju u crkvenim aktivnostima (zbor i sl. već ovisno što pojedina župa ima) i vjerskim svečanostima sve opet do 7. razreda kada im dođe novi sakrament na redu
Ne bih imala nista protiv dokle god bi svoj svjetonazor drzala za sebe i drzala se nastavnog plana i programa. No s obzirom na napisana iskustva nekih forumasica koje su na ginekologiji u bolnici dozivjele da ih npr. casna koja tamo radi optuzuje i/ili pita da li su dosle tamo ubiti svoje dijete, nisam sigurna da bi to funkcioniralo dokle god ne postoji jasni kontrolni mehanizam koji bi sprijecio takve dogadjaje.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
ako ima, kao što sama veliš, potrebnu stručnu spremu i ako nema na sebi odoru, te ako se suzdrži bilo kakvih vjerskih izjava ne vidim razloga da ne bi mogla slobodno predavati bilo koji školski predmet.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
da, ne slažem se sa bigblue. mislim da nismo u ekonomskoj mogućnosti dozvoliti si luksuz da plaćamo vjeroučitelje koji bi podučavali u crkvi vjeronauk. svakako sam za to da se uvede crkveni porez, znači i da katolici crkvi plaćaju porez i da crkva državi plaća porez. onda bi se možda moglo razgovarati o nekakvom sufinanciranju ili što god.
ne stignem redovito pratiti temu, samo bih htjela ovo potpisati pa idem dalje čitatiCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
općenito mi je strašno koliko puno ljudi mjere svijet prema svojem metru
mislim da nam svima treba malo više skromnosti i tolerancije
nose odoru (nisam sigurna, ali koliko sam vidjela...)Citiraj:
mama courage prvotno napisa
onda neka ostane u službi onoga čiju odoru nosi.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
osim ako se naravno ne radi o katoličkoj ili nekoj privatnoj školi.
to je ljepota neslaganja :) ja to gledam na način da ionako ih plaća država, izuzimanje iz školskih prostora bi bio veliki korak (uistinu ne vjerujem da se ovakve stvari mogu revolucijom riješiti preko noći, odnosno mogu, ali uz kakav kontraefekt).Citiraj:
mama courage prvotno napisa
U drugom se dijelu slažem s tobom; da crkva plaća porez, da postoji registar punoljetnih vjernika za koje država može izdavati novac vjerskim zajednicama (koji će se onda koristiti za katoličke škole, vrtiće, vjeronauk, whatever), a da katolici s tog popisa plaćaju davanje za financiranje crkvene industrije.
Mene odora ne bi smetala... To je dio njenog identiteta i ne smeta me javno izrazavnje istog. No iskreno sumnjam da bi to u praksi dobro funkcioniralo. Naime, sto npr. kad treba predavati Bibliju kao knjizevno djelo. Ne vjerujem da bi uspjela u potpunosti se distancirati od sadrzaja u smislu da ga predstavlja posve neutralno tj. da sav sadrzaj bude predstavljen iskljucivo kao pisanje ljudi o njihovoj predodzbi boga. Druga stvar koja me muci u tom scenariju je sto mislim da vjeruju da propovjedanjem rade na "spasenju dusa", ne bih htjela da netko dodje u napast spasavati dusu mom jadnom nekrstenom djetetu... Kad si odrastao mozes se lagano odmaknuti od takvih, no koji je izbor djeteta na nastavi odmaknuti se od profesora? Tako da bih tu zahtijevala neku obvezujucu uzjavu da ce se u potpunosti suzdrzati od propovijedanja.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
xCitiraj:
mama courage prvotno napisa
zbog cega casna sestra ne bi bila super profesor hrvatskog ili izvrsno radila bilo koij drugi posao? ne sudim ljude po vjeri i po tome kako se oblace. mozda su cak u prednosti jer doma ne odradjuju odgajanje djece i odrzavnje kuce pa imaju vise energije i vremena za strukuCitiraj:
Vrijeska prvotno napisa
pa zar se nastava ne odradjuje po nekom nastavnom programu? zar se igdje u hr biblija predaje kao knjizevno djelo?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
na filozofskom :mrgreen:
Ja ne bih voljela da časna predaje hrvatski ni bilo koji drugi predmet mom djetetu. Osim ako je ne bih upisala u katoličku školu.
Nisam odgojena u katolickoj obitelji, ali ovo je stvar opce kulture. Nije istocni grijeh vodjenje ljubavi, nego neposlusnost - covjek je jeo sa stabla spoznaje dobra i zla iako mu je to bilo zabranjeno. Seks nije grijeh, uostalom Adamu i Evi je bilo receno "plodite se, mnozite se"...Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Pa cak sam i ja u doba komunizma na hrvatskom imala dijelove biblije. Uostalom, ima jako puno knjizevnih djela starije knjizevnosti nabijenih religijom (npr banalan primjer - Heidi) i znam da ja sadrzaj i cijelo djelo dozivljavam i komentiram drugacije od vjernika. I ne bih htjela da mi se djetetu u skoli namecu neka razmisljanja s kojima se ne slazem a izvor im je u vjerskim uvjerenjima nastavnika.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Iako, to je sve skupa i inace tesko izbjeci, ali ostaje ta moja zabrinutost za iskoristavanje nastavnicke pozicije autoriteta u svrhu popovijedanja.
da, možda je "nije im mjesto" gruba načinCitiraj:
Vrijeska prvotno napisa
ok, dali je to što djeca koja nemaju izbora ili ona koje roditelji šalju na vjeronauk (jer im je to lakše nego ne slati ih) pohađaju vjeronauk- ispravan razlog za pohađanje vjeronauka?
svi ćemo se složit da nije
zašto Crkva ipak želi da idu na vjeronauk, iako je svjesna toga da nisu tamo radi ispravnih razloga?
i na to svi znamo odgovor
ja biCitiraj:
Zuska prvotno napisa
časna
umotana muslimanka
čovjek u haljini ko princeza :lol:
boli me đon.
ako tijekom nastave hrvatskog jezika priča o hrvatskom jeziku
i ako to radi kako treba.
iskreno rečeno, kad bih htjela biti pragmatična, a i empatična prema pretpostavljam još uvijek velikom broju djece koja bi ga pohađala (zato jer uistinu žele), razumijela bih opciju održavanja vjeronauka u prostorijama škola. možda bih se mogla složiti s tim da bi to uz sve navedene kalkulacije (raznorazni porezi i registri i transparetnost tog priliva/odliva novca između crkve i države) to ekonomski bila najbolja opcija, jer infrastruktura ipak već postoji. još kad bi ti sati bili u drugoj smjeni, kao i ostali izborni predmeti i/li kad bi crkva plaćala nekakav najam školama ili što već, onda bih se mogla složiti s tim da je djeci (a i roditeljima) lakše (i društvu ekonomičnije) da se samo predavanje i dalje održava u prostorijama škola. kad bi društvo, a i crkva, kad bi postojala takva svijest da bi se tu opciju prihvatilo kao privilegiju, kao izlazak u susret sekularne države, a ne kao pravo crkve. to bi prije svega značilo ukidanje ili reviziju vatikanskih ugovora - ponovni dogovori i ugovori koji bi bili postavljeni na pravičnijim temeljima i zahtjevima, pravima i obavezama za obje strane, ne samo s obavezama za hrvatsku državu. ali ta svijest kod klera ne postoji, a ne postoji ni politička volja kod države.
p.s. odgovarala sam nekome gore... ne znam više kome...
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Hoćeš li to reći onda i za medicinske sestre jer i one imaju odoru na radnom mjestu?
Takvo razmišljanje meni govori da bi ti onda smetali i križevi oko vrata koje možebitno nose kolegice s posla, ili hidžab, ili Austrijanka u svojoj narodnoj nošnji dođe predavati njemački...ili bilo koji drugi način izražavanja određene pripadnosti ...
Što se tiče obrade Biblije na satu (mislim da je 1. srednje u pitanju) - postoji plan i program po kojemu se obrađuje.
Ja bih isto tako mogla reći da mi je neprihvatljivo da nastavni sat koji obrađuje Bibliju održi osoba koja ima potpuno drugačije shvaćanje toga djela od mene (na forumu su se spominjale i uvredljive riječi za ovo djelo).
I što nam je činiti?! Gdje je kraj cijeloj raspravi i razdvajanju?! Daljnjim seciranjem dolazimo do Rozinog razmišljanja o potpunom isključivanju i nekontaktiranju različitih zajednica što je potpuno suprotno bilo kojoj vrsti tolerancije kojoj svi težimo, kojoj podučavamo našu djecu (bilo mi vjernici uz pomoć vjerskih načela, bilo atesiti prema svojim osobnim uvjerenjima).
zašto ne bi časne sestre radile bilo koji posao za kojeg su osposobljene ?
nemam problema s time, odora je najmanji problem.
mene ne bi smetalo pod uvjetom da je dobra nastavnica i da se ne dotiče vjere dok predaje djeciCitiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Ovdje sam s Vrijeskom.
Nit mi smetaju križevi nit mi smeta učenje Biblije, nužno je, to je vrlo vrlo važna povijesna knjiga. I Talmud. I Kuran. Sve se obrađuje u gimnaziji zajedno.
U stvari, ja s casnima imam samo "problema" u ulozi predavaca hrvatskog, povijesti ili biologije... Fiziku, kemiju, matematiku i zemljopis mogu predavati mom djetetu bilo kad i bilo kako obucene, pod uvjetom da se drze teme. Ova tri gore navedena su mi problematicna jer ih vjera uci drugacije od znanosti, znaci to su podrucja gdje njihova vjera dolazi u koliziju sa znanoscu i ne vjerujem u njihovu mogucnost da se iz "vjerskog" prebace u "svjetovni" mod misljenja.
ne povijesna nego povijesno važna. zez.
sillyme, onda ti nikakav vjernik ne bi mogao to djeetu predavati.
normalni ljudi svoj posao rade objektivno.
Ma znam ja to... samo pisem sto bih htjela. Koliko shvacam Peterlin ni pisci udzbenika nisu postedjeni manjka znanstvene objektivnosti na tim temama :(Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
pa ne vidim ni razloga zašto bi medicinska sestra nosila svoju medicinsku odoru na satu hrvatskog. ti vidiš?Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
meni je odora časne sestre - odora, nekako "radno odijelo", više od križa oko vrata.
državna škola treba biti vjerski neutralna, pa je jako lako voditi se tim principom.
nisam spominjala obradu biblije, ali ako se ona stvarno podučava u 1. razredu srednje, u toku hrvatskog jezika, ne znam kakva bi to trebala biti obrada ako ne kao svakog drugog književnog djela?
i nikad ne zaboravi što je svrha ovog topica. svrha nije ova rasprava koju sada vodimo i odgovaranje na tvoja pitanja, to je više ono razbibriga dok se ponovno ne vratimo na prvobitnu temu, tako da mislim nemaš pravo na nikakve konačne zaključke i sudove.
da dodam, ne samo vjerski nego i... "korporacijski" neutralna... znači nema razloga da u školi učitelji nose bilo kakve odore ili obilježja itd.
:klap:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ovo je primjer kako se odlično izvrću riječi na forumu i vadi iz konteksta