Možda je to grupa za podršku, kao ono - I am Brandon, I am an alcoholic.Citiraj:
seni prvotno napisa
Kad konzumiraš hrvatstvo u prevelikim dozama, škodi.
Printable View
Možda je to grupa za podršku, kao ono - I am Brandon, I am an alcoholic.Citiraj:
seni prvotno napisa
Kad konzumiraš hrvatstvo u prevelikim dozama, škodi.
Neće u Bosnu, nju su već osvojili...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Citam jos jutarnji, ima jedna trudnica primljena u petrovu i dosta je maloljetne djece bez roditelja.
Glede teme, mislim da je ključno ponašanje vlasti, policije i kriznih službi. Oni postupaju po naređenju, nisu ih ni u Makedoniji bubali bez naređenja niti u Mađarskoj šikanirali. Sve ide od vrha, a narod će se morati pokoriti tomu, ma koliko se bunili.
No, zaista je problem što mi nemamo, ni uz svu moguću volju, dovoljno kapaciteta, fizički ih nemamo. Lako je nagurati jedan dio, ali kad nahrupi još, neminovno je da će doći do nezadovoljstva i porblema.
Međutim, bez obzira na to što su nam sve, kao i dosad, upakirali "veliki" i doveli i te ljude i nas pred gotov čin, osobno držim da trebamo postupati ljudski, a to je da svakoga gledamo pojedinačno, osobu po osobu i tako joj pomažemo, ne odbijamo.
Službe zato i popisuju koliko stignu, redom, tko je izbjeglica iz ratnog područja, tko ide trbuhom za kruhom, tko je u tranzitu, tko želi azil...Ne možemo zatvorti vrata pred čovjekom u nevolji, bez obzira što ima trojanaca i svega. Dosad smo napravili dobro, a dalje neka nam Bog pomogne.
Aaaaa, hrkljuš!Citiraj:
tanja37 prvotno napisa
Potpis na Mojcu.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Priznajem, bojim se Hrvata koji imaju potrebu priznavati da su Hrvati. Inače bi mi ih bilo žao, ali kad vidim očnjake u komentarima, onda me prolaze trnci s kim, ni kriva mi dužna, dijelim teritorij i državni aparat.
Vezano za raspravu od zadnje stranice i pol, neke odgovore možete pronaći ovdje:http://obris.org/hrvatska/izbjeglice...da-u-oblacima/
Inače je to portal s dosta dobrim analizama, uređuje ga Tabak.
dakle, riječ je velikom, golemom, migrantskom valu. Nakon kojeg ništa neće biti isto. Da velike sile to žele spriječiti, spriječile bi, ali ne vodenim topovima po djeci, već konkretnim operacijama tamo gdje treba.
pročitat ću to što si linkala, a prije nego pročitam samo da usput kažem da ne mislim da su "velike sile" tako organizirane i djelotvorne kako im se podrazumijeva.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
AdioMare, SAD i EU su vrlo djelotvorne i organizirane kad žele. TTIP je recimo jedan od svježijih primjera.
Kao i izazivanje/uplitanje u revolucije i promene režima, zadnjih 5, 10, 20, 30 godina. Nisam paranoična, to je naprosto (bilo) tako.
No, i oni koji su neorganizirani mogu se organizirati kroz sastanke na vrhu i planovima djelovanja. Nije to prvo globalno sranje koje nas je zadesilo.
i još ovo...Citiraj:
Zuska prvotno napisa
jasno je što se događa, ali stisne se čovjek u sebe kada od "glasova razuma" na ovom forumu pročita ovakve komentare.
ništa neće biti isto. činjenica je to, ali zvuči da se smrzneš.
Da, ima izvrstan clip iz John Stewatovog showa gdje razgovara s dopisnikom iz arapskih zemalja, nabraja gdje Amerika podupire koju liniju, i stvarno je toliko kontradiktornih stvari da se na kraju zapita Wait, whose side are we on?
https://www.youtube.com/watch?v=7ihWvyzEFBw
Nema mi puno smisla uspoređivati TTiP s ovim. Ne mislim da itko ima kontrolu nad ovakvim zbivanjima. Utjecaj može imati.
Krivi link sam zalijepila, evo pravi http://thedailyshow.cc.com/video-pla...hlights/1xg427Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Točno to, tražim tu rečenicu cijelo jutro, a ona je cijelo to vrijeme kod tebe. Nema kontrole. To je ono zastrašujuće. Nadam se da ćemo ostati ljudi u ovoj situacija koja je teška, a uskoro će vjerojanto postati i gadna.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Vertex, kako nema smisla, kad je interes u pitanju, postiže se dogovor. Nije usporedivo sadržajno, naravno.
Izbjeglička kriza je rezultat, posljedica, nečega nad čime se događala kontrola.
Ne samo da se ta kriza nije dogodila odjednom, nego se mnogo ranije predviđalo gdje, koliko, kamo i kako. Prevelike su to stvari da ih se ne bi monitoriralo, usmjeravalo i izvještavalo o njima.
Pa čovječe, kad pišeš najobičniji projekt traže od tebe da predvidiš koji su mogući utjecaji i ishodi koj utječu na ono što radiš (tehnološki, politički, financijski itd.), ovdje je riječ o nevjerojatnim milijardama, teško da se išta dogodilo što negdje prethodno nije bilo elaborirano kao mogući ishod i kako će on utjecati dalje.
Te tzv. "sile" kad tad morati sjesti, uvijek sjednu, samo što je pitanje koliko će (stotina) tisuća ljudi prethodno nastradati. Vratite se Dizdareviću, puno je rekao, iako je mogao još.
napisala sam ja još na prošloj stranici da nema potrebne kontrole, marta.
edit ni globalno ni lokalnoCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
ttip i ovo se ne moze usporedivati.
ova kriza na bliskom i srednjem istoku je jednadzba sa n nepoznanica....i tu zaista nitko vise ne moze ni sa pribliznom sigurnoscu tvrditi sto ce biti.
uz to, to je sitaucija koja je vidljiva svakom obicnom gradaninu i prisutna u svakodnevnici. i to se vise ne d atako jednostavno kontrolirati.
ttip nije "vidljiv", ni inace, a ni bas u medijima....a vecina ljudi nije bas duge pameti, niti zainteresirana za kompleksniju materiju.
sjecate li se privatizacije kod nas. bilo je par pametnih glava, koje su predvidjele i objasnile sto ce se dogoditi....i? da li ih je tko citao i uzimao za ozbilnjo?
osim naravno one poslovicno male grupacije, koju se ne da zaspinati sa populistickim parolama i mahanjima zastava.
A ja sam već napisala da je to prevelika masa ljudi da bi se mogla kontrolirati. I kad nahrupe na granicu možeš ih ili pustiti ili tući, batinati, zasipati iz vodenih topova, odgurivati bodljikavom žicom, poslati vojsku na njih. Mene ne muči gubitak kontrole, nego ono u što će se taj gubitak izroditi s naše strane. Jer vjerujem da je ovaj narod prije 20 godina naučio na svojim leđima što znači bježati iz ratnog sukoba i da će najnormalnije ljudski primiti i zbrinuti te ljude. Ali me strah što će i kako će naša vlada i EU orkestrirati daljnji razvoj situacije. To je jedino što me brine. Jesam li sad jasnija?Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Ovako, napisala sam: "SAD i EU su vrlo djelotvorne i organizirane kad žele. TTIP je recimo jedan od svježijih primjera."
Dakle, gdje sam napisala da TTIP uspoređujem s ovim što se danas događa? Smatram da bi se SAD i EU i ostale zemlje/organizacije mogle sjesti zajedno i dogovoriti što i kako dalje, konkretno, ali neće (još) jer im interesi trenutno nisu zajednički. Ali morat će se i to dogoditi jer će vrag odnijeti šalu, samo što će do tada nastradati brojni.
Već su nastradali - već 5 godina stradavaju!
U ovim tekstovima sa Zuskinog linka jasno je da se mi kao država (i ne samo mi) nalazimo u poziciji kao osoba koja je negdje gore napisala da ima stan od 34 kvadrata.
A ispred stana stoji 50 osoba koje žele sklonište, vani je kiša, gladni su, žedni. Džaba što im ona kaže da im želi pomoći, ali nema mjesta za sve, njima je to teško shvatiti. Toga se bojim. I sama sam stavljala na FB sliku policajca s malom bebom, želim da svi imamo srca, da imamo takav pristup, da pojedinačno pomognemo koliko god možemo. Da barem svojim komentarima ne zaustavljamo onoga tko može i tko želi pomoći.
Samo je problem što će taj policajac odraditi treću, petu, desetu...smjenu, što će biti umoran, neispavan, nervozan, kao i svi mi kad pređemo svoje fizičke i mentalne kapacitete...a s druge strane isto umorni, iscrpljeni, nervozni...mora doći do problema.
Policajci/službe/volonteri...odradit će prvi, drugi, treći priljev, a onda će se pitati - ima li tomu kraja? A odgovor je - nema. Bit će velike nervoze i nadam se da se tu naći dovoljno snage i ljudskosti iznad svega.
Iz naših mjesta su u ratui išle tisuće u zbjegove, a ovdje će se brojiti u milijunima.
Mi to globalno, tu veliku sliku, ne možemo probaviti i nemam pojma što će sa svim tim ljudima biti. Ni domicilnima ni doseljenicima.
Mogu djelovati samo kao pojedinac, u onom trenutku kad je kdo mene netko. Da, primila bih nekoga u stan, dok je kod nas, da nešto napravim pozitivno, sigurno neću nagovarati ljude da odbiju pomoći bilo kako.
Bez obzira što mislim da je to sve što se događa zbilja loše, nisam u nekoj poziciji većeg utjecaja.
Da, samo što sad to postaje i unutarnji problem EU (a ne samo vanjski).Citiraj:
marta prvotno napisa
Navodno će ih zbrinuti na Velesajmu http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...Velesajmu.html
Kako se ovakvo preneraženo i bezglavo ponašanje Europe slaže s time da su svi scenariji unaprijed prorađeni? Kako se Europa uopće našla u ovom položaju ako zapad vuče sve konce?
Citiraj:
lidać2 prvotno napisa
Da, 1 terorist na 100.000 ljudi...to stvarno znači su su i ostalih 99.999 teroristi.
A šta bi ti zatvorila granice bodljikavom žicom? To smatraš da je rješenje? To su LJUDI u nevolji. Ne zanima me koje su nacionalnosti, vjere, a čak niti ne želim ulaziti u rasprave koji su ih razlozi natjerali na ovakvu kalvariju - vjerujem da nisu imali drugog izbora.
jasna si ti meni bila i prvi puta.Citiraj:
marta prvotno napisa
a vidim da se svi slažemo u jednom: da kontrole nad situacijom nema, tko god i kako god napisao.
Kako god da gledam, između onih kolona koje su jučer ulazile u Hrvatsku i onih koje su ne tako davno bježale iz Hrvatske vidim puno više sličnosti nego razlika :|
I prestrašno mi je postupanje uglađene Europe, nespremne, okrutne, spore, bezglave...
Da, baš će teroristi dolaziti na ovaj način, da mjesec dana putuju do EU i onda čekaju pred granicom danima, neki sa šansom 50-50 da će preživjeti plovidbu Sredozemljem.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
I što s teroristima koji su već u EU, treba onda i nas već prisutne prebrojat i popisat jer i među nama može biti terorista. Možda čak i više nego među ovim nesretnicima.
Taj mi dio nikako ne drži vodu.
ma zuska jasno je meni, da su se te kuhinje kuhale, te da su ljudi ovo i ono i predvidali i zeljeli. ali nisam sigurna da je to bas ispalo onako kako su to oni zeljeli :mrgreen:
a i previse se toga otelo kontroli...grupe su se "emancipirale" od svojih stvoritelja...
svak se nada da moze usicariti vise...
a u tom ludilu najgore iz covjeka izlazi na povrsinu...
Poznato je da EU ima efikasne tajne službe i jedinstvenu vanjsku politiku. not.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Nije EU kuhala ovo. Ali će morati jesti, probaviti i posaditi ...
na žalost, ovo je ipak forum, ne mogu pisati onako kako bih mogla uživo razgovarati.
ograđujem se od lidaćinog komentara, ali daj reci šta bi ti?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
meni dođe da kažem jupi svaki puta kad netko napiše ovako suosjećajan komentar. podsjeti me koliko ja nelijepo ovdje na tu temu pišem pa se posramim.
mislim, mogla bih lijepo kad bih htjela, ali nekako mi nije vrijeme za estetiku nego za djelovanje, vrijeme je da se iznađe neko rješenje da se ljudi zbrinu i tamo na izvoru i ovdje i da se prestanu dolijevati te izbjegličke rijeke bez kraja.
valjda i hoće, majko moja mila!
To ne znamo, možemo samo nagađati dok netko ne provali tajne podatke, ne napiše memoare ili spoji ono što mi obični konzumenti medija ne možemo spojiti.Citiraj:
seni prvotno napisa
Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Šta bi ja? Idilično, otvorila granice, napravila koridor prema EU i neka idu gdje žele - ionako nema šanse da ih se sprijeći osim vojskom i bodljikavom žicom. Ima li?
I shvaćam da ih se ljudi bolje, drugačiji su, bojom kože, izgledom, odjećom, vjerom...Ali jel rješenje staviti bodljikavu žicu i proglasiti sve teroristima?
Europa mora zajednički djelovati i riješiti tu situaciju, a ne da jedni primaju, a drugi zatvaraju granice. Revidirati kvote (jer su očito podcijenjenje) koje pojedina zemlja treba primiti i ako neka zemlja ne primi po kvoti uvesti neke mjere i sankcije.
za sad je situacija kaotična. ali ubrzo nas čeka dva scenarija - ili će situacija postati još kaotičnija ili ćemo usred europe imati žičane ograde, vodene topove, vojsku i suzavac. a s druge strane, da ne kažem patetično djeca, reći ću - civili. ne vojska. nego civili.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
ok, i to može biti rješenje. svašta se u svijetu tolerira. i pojas gaze gdje je nagurano milijun ljudi. a oni jadni kurdi? mislim, ima života i van europe, koliko god nam to koji put strano zvuči. meni prvoj.
treći scenarij je hitan dogovor. ne kilometarske sjednice gdje se ne mogu dogovoriti oko 40.000 ljudi. nego hitna pomoć zemljama koje su na udaru, da se te ljude propisno prihvati i registrira i njihov hitan transfer u druge države.
Da, ali to Hrvatska ne smije napraviti. Hrvatska stvarno je u prilično nezgodnoj situaciji.
Da, ali niti drugi ne smiju zatvoriti granice? Mislim, ako drugi ne poštuju obveze, morati će i Hrvatska poduzeti neke mjere.Citiraj:
Mima prvotno napisa
xCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Jasno je da niti žele niti mogu svi ostati u Hrvatskoj.
Uopće ne razumijem što se planira postići zatvaranjem granica prema Sloveniji i Austriji.
I kakva je to uopće europska politika, snađi se sam?
A dogodit će nam se što točno ako ih propustimo na slovensku granicu? Nemam pojma o tome. Zna li netko?
pitaj orbana, on vjerojatno zna :DCitiraj:
marta prvotno napisa