yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

I što na koncu imaš od toga da ti ne nasjedaš. Izašlo je 7000 ljudi ili 15000 kako najednom tvrdi Markićka. A koliko ih je bilo protiv tog zakona? Mislim hebi ga, što svi vi ovdje niste otišli na te prosvijede, i skupili sve svoje prijatelje i poznanike koji misle isto, i sve one koji ne misle isto diplomatski i uljudno povukli za rukav i pokušali barem. Ići đonom na svakog tko je u datom trenutku za taj zakon nije put niti rješenje. Ljudi mjenaju stavovoe ne samo kroz život nego vež iz minute u minutu, pa to je bar poznata stvar, već prema tome tko i kako im prezentira stvar, a pogotovo ukoliko se alternativa baš i ne čuje.

Ovaj zakon ako stupi na snagu nije pipin dim, to je jako ozbiljna stvar, to valjda svi znamo.

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

moje je mišljenje da je ppriča o početku najbitnija i da je seni izbjegava samo da izbjegne svoje suočavanje sa činjenicom gdje bi je priča o tome mogla dovesti

---

:gumi:

:lol:

Jao, jao, seni je sasvim lijepo napisala da je za nju pravo žene iznad prava fetusa i nema nikakvog problema to bilo gdje reci. A imaš i stare topike, pa ih pročitaj.

Jos uvijek čekam odgovor, kakva je to zakon, koji ne mijenja pravo žene na izbor, a nije ovaj koji sad imamo.

Citiraj:

---

olja prvotno napisa

Elor, a gdje bi tebe ta prica mogla odvesti? Do toga da si ipak protiv prava na izbor ako bi se ispostavilo da zivot pocinje zacecem? I to je stav, ali iskazi ga jasno, ovako se stice dojam da nas zavitlavas.

---

Pa i započinje. Samo je pitanje koliko je to relevantno za išta.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Ne mogu znati pouzdano, ali mislim da nas ne zavitlava, nego nije načisto. Mnogi koji su izašli na ove prosvijede dam se kladiti nisu načisto i nitko im podrobnije nije objasnio stvarne posljedice jednog takvog zakona. Ljudi, mase ne razmišljaju previše u budućnost. A takvi tek kad ih napadneš s visoka, tek onda se zainate.

---

Potpis. Ali nemaju puno pravo na inat. Jer to je onda puno pravo na ignoranciju, a to je oblik društvene neodgovornosti.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Da, upravo sam tako shvatila cvijetin post, kao da se većina žena ležerno odšeće i napravi abortus i dva sata kasnije sjedi u kafiću. Mislim da nije tako. Ima takvih, ali mislim da je više ovih drugih, kojima je odluka teška, koje partner tjera da abortira, kojima možda treba samo malo podrške da odustanu od odluke.

---

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Elor, što bi ti učinila da se nađeš suočena s neželjenom trudnoćom u situaciji da nemaš nikoga da ti pomogne, da nemaš prihoda ni sredstava za život ni za sebe? Ili da si žrtva silovanja? Netko je gore napisao da društvo koje zagovara rađanje ne brine o onima koji su rođeni. I što sad? Koji problem se rješava zabranom abortusa? Ja ne znam, ali mi se čini da bi se neki mogli pojaviti, npr.crno tržište i ugrožavanje zdravlja žena. Ufff ... Pričamo o tome,a istovremeno nema kvalitetnog spolnog odgoja.

---

Mislim da bi elor rodila. Uostalom, mislim da bi i ja, ali nije to bitno.

Nego, čini mi se da se u ova dva posta istice profil žena koji uopće nije prevladavajući. Štoviše, bilo je u medijima istraživanje da je 1/3 žena koje su imale pobačaj staro iznad 35 godina, u braku i ima dvoje djece. I da 27% svih trudnoca u dobi iznad 35 godina zavrsi pobacajem. Ginekolozi objasnjavaju da je to skupima zena koje često ne koriste nikakvu kontracepciju, pogotovo odbijaju oralnu, i da je nedostatak edukacije veci problem u toj skupini nego kod mladih.

(Mislim da ti i najvise bodu oči ovima, malo nas je izumrijet ćemo, ne :mrgreen:. I čemu spolni odgoj, pa da se kontracepcija još više koristi. Pih!")

Ja medu osobama do 35, znam samo jedan slučaj. A ne znam je li netko spomenuo prijasnje generacije, medu onima 55 do 75 godina znam slucajeva i slucajeva, neke brojke ne mogu ni napisati. Ženama tih generacija je to bila tako uobičajena kontracepcijska metoda da bez beda pričaju o tome meni i mojim prijateljicama, štoviše u nekim situacijama sam i čula "Ma za nju bi sad bilo bolje da abortira, što joj to treba". Možda je to samo moje ekstremno iskustvo, ali meni nekako ostavljaju i drugu sliku, ne samo "jadne, sirote, mlade djevojke".

Članak s ovim istraživanjem se lako izgugla (iako je u krajnjoj liniji totalno nebitno jesu jadne mlade i sirote ili u braku i ne zele vise - izbor je ono sto je bitno), a zanimljivo mi je, da, kad sam u google upisala "pobačaj", prvo što mi je ponudio je: "pobačaj cijena". Zanimljivo, zar ne?

Ovo je stvarni problem Hrvatske. Esktremista ima apsolutno u svakom društvu, i uglavnom predstavljaju manjinu. Nije drugačije niti u Hrvatskoj. Problem je samo što su Hrvatskoj dobili šansu da se ponašaju kao većina.

- Ne plaše nas toliko ljudi iz kolone, ona je bila puna lijepih mladih cura za koje mislimo da uopće ne razumiju da je to povorka koja želi ograničiti i njihova prava. Plaši nas šutljiva većina, oni koji misle da ih to ne zanima i koji se ne žele aktivirati. A ispada da smo mi tamo na ulici branile hrvatski Ustav. Zabranom abortusa samo nas vraćate u vrijeme u kojem vješalice nisu služile samo za vješanje odjeće - kažu.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...kovic/4067403/

Za zabranu pobacaja, oduvijek i zauvijek!
I nije mi jasno da u 21.stoljecu moramo voditi ovakve rasprave. Sve mogu shvatiti i razumjeti, ali da netko ijedan "argument" za pobacaj smatra opravdanim i valjanim.. To ne mogu shvatiti. Jer izlaza uvijek ima. Da, roditi i podizati dijete nije lako, pogotovo ako je dijete neplanirano, podrske niotkud, lose financije, itd. Ali ubiti dijete je najgora opcija ! Prvenstveno za zenu i njeno psihicko i fizicko zdravlje ! Apsolutno podrzavam ovu inicijativu !

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Prica o pocetku je bitna jer nas zeli poduciti, zeli da same shvatimo kako smo u krivu, kako podrzavanjem prava na izbor podrzavamo pravo ubijanja nerodjenih ljudi. Podrzavamo ubojstvo, podrzavamo ubojice.
Ne zeli reci, glupe ste, zeli da si to same kazemo.

Samo nazalost, s takvima u ovoj tami od drzave imamo vec dovoljno iskustva pa ne nasjedamo.

---

To si super sažela. To ti je poanta tog "da da marketinga".
Stvari predstaviš tako da izbor postaje, to da izbora nemaš. :mrgreen:
Jer je jako očito nezgodno reči, da zapravo jednostavno želiš drugim ženama zabranit, naprosto zabraniti, da odlučuju o svom tijelu. Želiš naprosto zabraniti da same odluče, da li će i kada će imati djecu.
Ali no choice, ne zvuci simpatično, zar ne? :mrgreen: Podsjeća na rumunjsku i ceaucescua.

Tako da je krucijalno, dovesti svih, a prvenstveno žene u situaciju da se počnu osjećati kao ubojice i ako su same napravile abortus, ili podržavaju pravo na njega.
Kužite?
e pa sad, ja imam prijateljice koje su napravile pobačaj, ni jedne sekunde mi ne bi palo napamet da ih smatram ubojicama. Hitler je ubojica i nema šanse da mi bude prijatelj.
e to treba hitno promjeniti.
morate žene dovesti u stanje, da u drugim ženama i sebi samima vide ubojice.
i onda će same izabrati, da izbora nemaju. :mrgreen:

Ono kao sadašnja ustasizacija. Tu i tamo iskoči kakav prcela, pa kaže bob je bob i car je gol. Ostali te da ne kažem sto, u zdrav mozak, dok pametniji ne popusti.

Jer ako sad izvučeš priču da zivot počinje spajanjem stanica, (sto se mene tice, moze početi i svakom ovulacijom, ja sam i dalje mišljenja da je ženino pravo da neželjenu trudnoću prekine unutar zakonskih okvira, i to bez da se ikome mora opravdavati što i zašto),
pritom naravno elegantno izbaciš sve sto bi moglo ici u zdravorazumskom smjeru usporedbe jednog zametka i jednog živog formiranog čovjeka.
To je osnovno, zato se tu i stalno papagajski ponavlja to: to je zivot, mi slavimo zivot, ja sam bio embrij...itd, jer je poanta da tim spinom naprosto uspostaviš jednakost embrij - rođeni formirani čovjek.
Sve faze izmedu od spajanja spermija sa jajnom stanicom moraju biti izbrisane i to je glavni smisao ovih "hodova za život" koji su zapravo hod za represiju u smjeru srednjeg vijeka. Poanta je da ljudima
ispereš mozak do te mjere, da više ne razmišljaju zdravorazumski.

Da u zakonskoj hijerarhiji raznoraznih prava, pravo dvomjesecnog zametka i rođenog i formiranog covjeka nije isto i ne moze biti isto, je potpuno logično. Nemam sad vremena, već i previše tu tipkam...ali to je jos jedna zasebna i vrlo važna tema, no nju nećete naći u tim "hodovima", jer se tu otvaraju razna zgodna i nezgodna pitanja, koja lijepo razotkrivaju manipulativni karakter svih tih hodova i crkvenih spinova.

Ono staviš jedan embrij star 20 dana i dijete ili odraslog čovjeka pored, pa sad zamisli da ti netko kaže, dvoje smiješ iznijeti iz goruće prostorije.
ja se ne dvoumim ni stotinku sekunde koji ce to dvoje biti.
ne sumnjam da ima onih, koji ce iznijeti embrij, a ostaviti odraslu osobu ili dijete, no srećom nisam s njima ni u rodu, pa sam 300% sigurna da bi moj muž da je dok sam bila trudna, bilo ili ja ili nerođena beba, bez trunke razmišljanja izabrao mene. Kad bi morao birati između svojih tate i mame, vjerojatno ne bi znao sto će.

Sve to, kao i pragmatični level, ali sto su reperkusije ako se pobačaj prebaci u ilegalu ( jer ion nestati neće, to je jasno svima) se isto tako ne tematizira... Jer se ne uklapa u cijeli spin.

Itd,itd..sad ne stignem više.

U 21 stoljeću je u svim ( ili gotovo svim ) zemljama zapadne demokracije pobačaj legalan.

toliko o 21. stoljeću.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Da, roditi i podizati dijete nije lako, pogotovo ako je dijete neplanirano, podrske niotkud, lose financije, itd.

---

Jesi li se ikad našla i u jednoj od ovih tri situacije da možeš ocijeniti što je najgore?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

U 21 stoljeću je u svim ( ili gotovo svim ) zemljama zapadne demokracije pobačaj legalan.

toliko o 21. stoljeću.

---

Upravo o tome i govorim. Danas, kad je svijest o ljudskim pravima i polozaju djeteta u drustvu veca nego ikad, istovremeno se legalizira pobacaj. Paradoks.

Znači, ti bi ženu koja nipošto ne želi roditi, bilo zbog toga jer ju je očuh silovao, ili jer je plod nevjerojatno deformiran, ili samo zato što se ona ne osjeća spremnom ni voljnom biti majkom, jednostavno - prisilila, da odnese trudnoću, rodi, i što onda - mrzi i proklinje svaki dan ostatka svog života, a vjerojatno i to dijete skupa? Zaista?

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Upravo o tome i govorim. Danas, kad je svijest o ljudskim pravima i polozaju djeteta u drustvu veca nego ikad, istovremeno se legalizira pobacaj. Paradoks.

---

Fetus nije dijete. Moze postati. Ako ga žena rodi.

Svijest o ljudskim pravima ni na koji način isključuje hijarhizaciju prava u zajednici ljudi odnosno građana.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Fetus nije dijete. Moze postati. Ako ga žena rodi.

---

Tocno, fetus nije dijete, ali je ljudsko bice.
O cemu onda raspravljamo ?

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

moje je mišljenje da je ppriča o početku najbitnija

---

joj elor majketi, neka bude najbitnija tebi,
ali pusti druge da odlučuju za sebe.
i neka markićka i njena ekipa puste druge da odlučuju za sebe.
ti bi da žena ima izbor, ali da se zakon mijenja, kako pobogu?

i potpisujem AM, uglavnom u svemu.

Fetus je ljudski fetus.

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Jesi li se ikad našla i u jednoj od ovih tri situacije da možeš ocijeniti što je najgore?

---

Znas sto, napisala sam kilometarski post, ali sam ga izbrisala. Nisam ti duzna opisivati svoje privatne trenutke da bih ti se opravdala.

Peterlin, postavila si jedno odlično, odlično pitanje:

Koji problem zabrana prekida trudnoće riješava?

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Tocno, fetus nije dijete, ali je ljudsko bice.
O cemu onda raspravljamo ?

---

pa raspravljamo o pravima žene i pravima fetusa.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Znas sto, napisala sam kilometarski post, ali sam ga izbrisala. Nisam ti duzna opisivati svoje privatne trenutke da bih ti se opravdala.

---

Ali bi bez problema ukinula moje pravo da izaberem sta cu uciniti u svojim privatnim trenutcima? Otkud ti pravo na to?

O Olja, znaš ne znaš odgovor? Nije bitno tvoje pravo nego fetus ;).

Koliko god mi abortus bio osobno neprihvatljiv, ideja da postoji zakonska zabrana istog stvara mi tešku mučninu te kao i kod Peterlin pitanje što je sljedeće.

Citiraj:

---

olja prvotno napisa

Ali bi bez problema ukinula moje pravo da izaberem sta cu uciniti u svojim privatnim trenutcima? Otkud ti pravo na to?

---

Pa to upravo rade i Markićka
i kompanija. Eto što nas čeka ako njihov ^hod za život^ uspije u svojim namjerama.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Koliko god mi abortus bio osobno neprihvatljiv, ideja da postoji zakonska zabrana istog stvara mi tešku mučninu te kao i kod Peterlin pitanje što je sljedeće.

---

Da, to je to.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Koliko god mi abortus bio osobno neprihvatljiv, ideja da postoji zakonska zabrana istog stvara mi tešku mučninu te kao i kod Peterlin pitanje što je sljedeće.

---

slažem se
ono što ne razumijem kod onih koji bi zabranili pobačaj - misle li da će ga time spriječiti? tko želi, naći će način, samo bi se ugrozilo zdravlje i život žene

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

.... Ali ubiti dijete je najgora opcija ! Prvenstveno za zenu i njeno psihicko i fizicko zdravlje ! Apsolutno podrzavam ovu inicijativu !

---

Ovo zadnje je cista floskula kojom zagovornici zabrane sami sebe tjese i obmanjuju da spasavaju i jadne zene od samih sebe. Od svih argumenata i "argumenata" ovaj mi je najgnjusniji u svojoj punini omalovazavanja zena i njihove sposobnosti da odlucuju za sebe.

A da pustimo Markickama i slicnima da odlucuju znamo brzo dokle bi dosli.
Zabrana abortusa.
Zabrana MPO jer nije "prirodan" i "ubija djecu".
Zabrana kontracepcije jer je "aborativna" i "neprirodna"
Zabrana... (nastavite niz)

Nadam se samo da nikad necemo spasti u status africkih drzava gdje je jedno od glavnih postignuca rktc bila zestoka borba prodiv podjele kondoma usred epidemije aidsa jer je koristenje, istih "protuprirodno" i tvrdnje (nicim znanstveno dokazane) dakondomi ne sprjecavaju aids, uz "sitnu" posljedicu u vidu milijuna sirocadi koji su zbog toga ostali bez oba roditelja (ako su uopce prezivjeli i sami). Toliko o tom famoznom covjekoljublju i borbi za svaki ljudski zivot. Ali zato sad ima tamo 9000 sirotista u organizaciji crkve i hvale se time kako brinu o njima.

.. da ne spominjemo da trudnoća isto tako može biti itekako opasna po fizičko zdravlje, opasnija od pobačaja izvedenog u sigurnim uvjetima. Dakle, stručno izveden pobačaj nije ništa posebno opasan po fizičko zdravlje žene. (a što se tiče psihičkog zdravlja, to naravno ovisi od situacije)

Sillyme, nisam u prvi mah realizirala, ali imaš duboko pravo. Kad te krenu od sebe same spašavati....

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Koliko god mi abortus bio osobno neprihvatljiv, ideja da postoji zakonska zabrana istog stvara mi tešku mučninu te kao i kod Peterlin pitanje što je sljedeće.

---

X

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Sillyme, nisam u prvi mah realizirala, ali imaš duboko pravo. Kad te krenu od sebe same spašavati....

---

Pa da, rekla sam ja da je to pitanje slobode.

Ja sam u blagom šoku, jer mi je sveki upravo rekla da nije istina da žele zabraniti pobačaj, već da su hodali za zabranu toga da poslodavac može otpustiti trudnicu. Da je to Markićka rekla!?!

tko se sve bori za život
embrija
http://www.index.hr/vijesti/clanak/osudjen-za-ubojstvo-tromjesecne-bebe-uz-markicku-marsirao-za-zivot/894902.aspx

da, to je rekla. slušam jučer gdje govori da je to hod za djecu čija se majka neće bojati da će nakon porodiljnog dobiti otkaz, da se neće imati gdje vratiti, za djecu čija će majka puno godinu ili tako nešto primati punu plaću na porodnom, truć, blać - i to ti onda nije protiv pedera, nego za obitelj, i nije protiv prava na odluku, nego za bolji položaj trudne žene u društvu. a tko može biti protiv toga?! nitko razborit.

isvetici, uletjela aleks

Došla podijeliti ovo:
Zivot-pocinje-zacecem-a-nastavlja-se-terorom-sto-zapravo-zeli-zeljka-markic

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

O Olja, znaš ne znaš odgovor? Nije bitno tvoje pravo nego fetus ;).

---

Da modificiram, nije pravo zene da odlucuje hoce li se njeno dijete roditi ili umrijeti, nego je bitno tom djetetu omoguciti da se rodi.
Apropos odredjivanja tko ce sto ciniti u privatnim trenucima, sve je ok dok se time ne ugrozavaju druga ljudska bica. Dakle, kao sto nam zakoni brane da u nasim privatnim trenucima nekoga okrademo ili ubijemo, tako zakonom mozemo ukinuti i abortus. Jer,nije samo zena u pitanju i njeno tijelo. U pitanju je i dijete.

Malo se vracam na neku stariju temu, ali evo da se neki sportas pobunio i protiv nepriskovenih bajnih hrvatskih navijaca i njihovog stila navijanja:
http://lupiga.com/vijesti/mulaomerov...ovakva-publika

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ovo zadnje je cista floskula kojom zagovornici zabrane sami sebe tjese i obmanjuju da spasavaju i jadne zene od samih sebe. Od svih argumenata i "argumenata" ovaj mi je najgnjusniji u svojoj punini omalovazavanja zena i njihove sposobnosti da odlucuju za sebe.

---

Upravo suprotno. Floskula je mantra da pobacaj spada pod pitanja reproduktivnog zdravlja zene i da cemo time spasiti zene kad se dogodi nezeljena trudnoca.

Znaci , cim je zena trudna prestaju njezina prava na odlucivanja o vlatitom tijelu?
I ona postaje samo inkubator, makar i protiv svoje volje?

Meni koja sam osobno protiv pobacaja ( ali i protiv zabrane pobacaja) je to apsolutno strasno. Odluciti da se zena odrekne prava na svoje tijelo iako to ne zeli.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

tko se sve bori za život
embrija
http://www.index.hr/vijesti/clanak/osudjen-za-ubojstvo-tromjesecne-bebe-uz-markicku-marsirao-za-zivot/894902.aspx

---

Ovo nesto govori opcenito o protivnicima pobacaja ? Seriously ? Jesi li citala komentare na portalima od strane zagovornika pobacaja ?
Bome, koliko god ne volim da me se trpa u isti kos sa Markickom i tim tipom jer se, eto, po pitanju pobacaja slazemo, toliko ne bih voljela ni da me se identificira sa mnogima iz suprotne ekipe.