forumaši učitelji/učiteljice/profesori/profesorice a i drugi

S obzirom na novi prijedlog Vlade o vašim normama http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=13036&sec=3541 za koji iskreno smatram da obezvrijeđuje vaš trud, rad i aktivnosti, molimo Vaše komentare, reakcije, akcije.

Smatram(o) da Vas se treba podržati, jer ovim prijedlogom pravilnika ne samo da ste vi u svojem radu obezvrijeđeni i osakaćeni ne samo moralno već i materijalno, definitivno će trpiti i naša (i vaša) djeca.

Svi koji imaju neke prijedloge kako bi vas se moglo javno podržati, molim da se jave. :-)

Za početak ću zalijepiti link na dobar tekst Jurice Pavičića

a ja ću zaljepit komentare nastavnika sa njihovog otvorenog foruma
http://nastavnici.org/2014/03/03/gla...lnika-o-normi/
http://nastavnici.org/2014/03/03/pis...snovnih-skola/

Citiraj:

---

Jurana prvotno napisa

Za početak ću zalijepiti link na dobar tekst Jurice Pavičića

---

Nema se što dodati, odlično napisano!

Ljudi, trebaju nam konkretne primjedbe na konkretne članke i stavke kako bi mogli primjereno reagirati. Dajte, molim vas, vi koji ste u tome svakodnevno napišite nam nešto.

Jučer sam o ovome razgovarala s prijateljem čija je žena u prosvjeti (a i roditelji su bili). On (kao i supruga) podržava ovu mjeru, smatra da je previše nereda i zlouporaba.
A meni je sad Pavičić savršeno legao, jer je puno bolje nego što bih sama mogla napisao ono što mislim.

Citiraj:

---

Jurana prvotno napisa

Za početak ću zalijepiti link na dobar tekst Jurice Pavičića

---

uuu, odličan!

sve je rečeno, ovo je mjera štednje koja će dovesti do otpuštanja mase ljudi...

Citiraj:

---

spunky125 prvotno napisa

sve je rečeno, ovo je mjera štednje koja će dovesti do otpuštanja mase ljudi...

---

slažem se

intenzivno tražim novi posao.

ne vidim ništa dobro u svemu ovome .

Citiraj:

---

davorka prvotno napisa

Ljudi, trebaju nam konkretne primjedbe na konkretne članke i stavke kako bi mogli primjereno reagirati. Dajte, molim vas, vi koji ste u tome svakodnevno napišite nam nešto.

---

Članak 1. stavak 3. iza podstavka b OBAVEZNO dodati: Razredništvo je skup poslova učitelja –razrednika na izvedbi odgojno-obrazovnog plana i programa rada razrednog odjelai osnovica je za određivanje radno g vremena učitelja.

podstavci f, g, h:


f) Dopunska nastava jeposebni odgojno-obrazovni program namijenjen učenicima koji ne prate redovitinastavni program s očekivanom razinom uspjeha. Može se organizirati za svenastavne predmete i izbornu nastavu stranog jezika izuzevši likovnu, glazbenu, tehničku i tjelesnu kulturu te druge izborne predmete. Dopunska nastava je i oblik nastave namijenjen učenicima koji imaju pravo na školovanje u Republici Hrvatskoj, a neznaju ili nedostatno poznaju hrvatski jezik. Dopunska nastava nije osnovica za određivanje radnog vremena učitelja.
g) Dodatna nastava posebanje oblik nastave namijenjene darovitim učenicima koji u određenom nastavnom predmetu ostvaruju natprosječne rezultate ili pokazuju poseban interes zaodređeni nastavni predmet te je škola dužna organizirati dodatnu nastavu u koju se učenik uključuje na temelju vlastite odluke, a na prijedlog učitelja. Dodatna nastava JE osnovica za određivanje radnog vremena učitelja.
h) Izvannastavne aktivnosti suaktivnosti koje se u školi izvode s učenicima u odgojno-obrazovnim skupinamaradi zadovoljavanja njihovih potreba i interesa. Izvannastavne aktivnosti su osnovica zaodređivanje radnog vremena učitelja.
Obrazloženje: Dodatna nastava i izvannastavne aktivnosti za učitelje su obvezan oblik neposrednoga odgojno-obrazovnoga rada te iziskuju posebno pažljivu pripremu za rad. Stoga predlažemo da i nadalje budu ubrojani u osnovicu za određivanje radnoga vremena učitelja.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Jučer sam o ovome razgovarala s prijateljem čija je žena u prosvjeti (a i roditelji su bili). On (kao i supruga) podržava ovu mjeru, smatra da je previše nereda i zlouporaba.

---

Čime su to potkrijepili? Kakav točno nered i zloporaba? Jesu naveli nešto konkretno?

Članak 5. stavak 1, podstavak 1.

U godišnje poslove nikako se NE SMIJU ubrojiti vođenje županijskog stručnog aktiva, vođenje školske zadruge i uređivanje mrežnih stranica škole.

Te poslove treba uvrstiti u POSEBNE POSLOVE čl 6. jer proizlaze ne samo iz ustroja rada škole nego sustava općenito - primjerice na voditeljima ŽSV-a počiva zapravo stručno usavršavanje učitelja i stručnih suradnika.
Uređivanje mrežnih stranica škole je ozbiljan posao i zahtjeva sustavan angažman nekoliko puta tjedno (a ne godišnje).
Zašto dati 2h za vođenje školskih zadruga objasnio je Jurica Pavičić.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Čime su to potkrijepili? Kakav točno nered i zloporaba? Jesu naveli nešto konkretno?

---

Evo npr. u mojoj školi likovnjak ima 5h redovne nastave manje od učitelja hrvatskog jezika i tako x 37-38tjedana godišnje = 185 sati, za jednaku plaću tj puno radno vrijeme.
To je više pravilo nego iznimka.

Zloupotrebe su također sati za sindikalne voditelje, zaštitu na radu, protupožarnu zaštitu, radničko vijeće koji su se dosada ubrajali u neposredni rad s učenicima i tako se popunjavala satnica do punog radnog vremena.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Zloupotrebe su također sati za sindikalne voditelje, zaštitu na radu, protupožarnu zaštitu, radničko vijeće koji su se dosada ubrajali u neposredni rad s učenicima i tako se popunjavala satnica do punog radnog vremena.

---

Pa kako se ovo može voditi pod neposredni rad s učenicima?

Ja bih samo ukazala da je ovih dosadašnjih 2, odnosno 4, sata predviđenih za razredništvo dovoljna sramota. Onaj koji obavlja taj posao zna koliko je to daleko od istine.

članak 7. - poslovi satničara su debelo podcijenjeni i još im je u opis posla dodano vođenje e-matice (što bi trebalo posebno zadužiti odnosno vrednovati). Realno obaveze satničara iziskuju puuuno više vremena
stavak 2: predlažem barem 8-16 razreda - 2h tjedno
17-25 razreda - 4h
26 i više - 5h

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Pa kako se ovo može voditi pod neposredni rad s učenicima?

---

Kažem da to ne stoji i dobro je da se ukine. Iako ni poslovi satničara npr nisu neposredni rad s učenicima ali je uredu da se zbog svoje važnosti tako vrednuje.

Citiraj:

---

sarasvati prvotno napisa

Ja bih samo ukazala da je ovih dosadašnjih 2, odnosno 4, sata predviđenih za razredništvo dovoljna sramota. Onaj koji obavlja taj posao zna koliko je to daleko od istine.

---

Slažem se s time. Razrednici bi trebali imati i dodatne sate na pripremu jer se od njih očekuje da suvereno ispredaju zdravstveni i građanski odgoj (za koji mnogi nisu bazično obrazovani).

Bravo no@, i za dopune i za zloupotrebe.

U školi vlada veliki nered, treba to raskrčiti jer zbilja ima svega. Od apsolutnog nerada do fanatične predanosti (naravno, bez honorara).

Likovnjaku se vjerovatno puni satnica na uređenje škole, a hrvtski sve priredbe odrađuje pro bono.

Malo je nepošten sustav.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Kažem da to ne stoji i dobro je da se ukine. Iako ni poslovi satničara npr nisu neposredni rad s učenicima ali je uredu da se zbog svoje važnosti tako vrednuje.

---

Ali je također u redu da se vrednuje i gore navedeno, ali ne kroz neposredni rad.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Ali je također u redu da se vrednuje i gore navedeno, ali ne kroz neposredni rad.

---

ok. kao godišnji poslovi, zaista ne vidim razlog da imaju drugačiji status.

Sindiklani povjerenici su ipak aktivniji od ovih vatrogasaca (protupožarna zaštita) :mrgreen: Bar bi trebali biti. Kako koji...

članak 8. voditelj smjene - također je podcijenjen obim posla - isto kao kod satničara.

stavak 5. - zanimljivo je da su se sjetili honorirati posao voditelja bazena, s obzirom da navodno svega 2 škole u HR imaju bazen, a zaboravili su voditelje školskih zadruga, urednike školskih stranica (svaka škola je dužna imati i redovito ažurirati mrežne str)

stavak 6. treba glasiti:
Posebni poslovi izčlanka 6 , 7. stavaka 2. i 3. ovoga Pravilnika te posebni poslovi iz stavaka 2.,3., 4. i 5. ovoga člankaobavljaju se kao posebna radna obveza zakoju se učitelju s punim radnim vremenom razmjerno smanjuju redovite tjedneradne obveze, a učitelju s nepunim radnim vremenom razmjerno povećava tjednoradno vrijeme.

Članak 14. stavak 2:
Za ostvarivanje prava iz članka 13. stavka 4. i 5. ovogPravilnika redovitom nastavom smatraju se sljedeće radne obveze za učiteljekoji imaju ugovor o radu na neodređeno radno vrijeme do odlaska s tog radnogmjesta :
- za učiteljaglazbene kulture vođenje troglasnoga učeničkog pjevačkog zbora odnosno orkestrau opsegu od 3 sata tjedno te vođenje jednoglasnoga ili dvoglasnog učeničkogzbora odnosno pripremnoga orkestra u opsegu od 2 sata tjedno, s tim da ukupnozaduženje navedenim poslovima smije iznositi najviše 6 sati tjedno u Školi,


- vođenje športskoga kluba ili školskog športskog društva u Školiukupno u opsegu od 2 sata tjedno,
- vođenje županijskog stručnog aktiva u opsegu od 2 sata tjedno,

- nastava u kući odnosno u zdravstveno-rehabilitacijskoj ustanoviprema stvarno odrađenim satima uz suglasnost Ministarstva,
- poslovi vođenjaučeničke zadruge mogu se, uz posebno odobrenje Ministarstva, smatrati iredovitom nastavom.


Što se tiče zaduženja likovnjaka s poslovima estetskog uređenja škole tu sam u dileme - učitelji RN rade iste te poslove i nisu posebno honorirani za taj rad. S druge strane učiteljima s malom satnicom teško je popuniti satnicu što će osobito biti problematično u malim mjestima (na otocima i sl) tako da bi taj problem morao biti na drugačiji način rješen.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Sindiklani povjerenici su ipak aktivniji od ovih vatrogasaca (protupožarna zaštita) :mrgreen: Bar bi trebali biti. Kako koji...

---

Treba li njihov rad plaćati MZOS?

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Treba li njihov rad plaćati MZOS?

---

Konkretno, oni su rasterećeni satnicom? Imaju 1 h tjedno manje neposrednog rada? Ili?

Nažalost nije 1 nego 6 sati tjedno (!)

Ja sam zaista da se uvede red, ali ne ovako sjekirom, nego preciznim nožem.

Sest???!!! To je stvarno previse.

Znam za slučaj gdje likovnjak s 5 (pet!!!) sati tjedno neposrednog rada u nastavi u konačnici ima 20 sati tjednog radnog vremena.
Mislim da malo reda ipak treba uvesti :-)

A što bi po vama bilo rješenje za nastavnike čijeg predmeta jednostavno nema dovoljno u satnici?

do sad je satničar, koliko sam vidjela, imao 7 sati tjedno za izradu rasporeda, a sad se to hoće srezati na 3 sata...
također, razrednici, i sami znate koliko je krvav i obiman naš posao i svi naši "ostali" poslovi van neposrednog rada s učenicima: e- matice, vođnje ostale administracije, zapisnika, roditeljskih sastanaka, organizacije izleta i bla, bla... ja u svojoj satnici tjedno za sve to vidim prikazana samo 2 sata u rasporedu, a onih drugih 2 sata je raspoređeno negdje i kamuflirano negdje pod neke ostale poslove u Rješenju o godišnjim obvezama učitelja i nastavnika. puno premalo, ako se mene pita.
inače, oduvijek sam govorila, a i sad ću ponoviti, da bi nastavnici, umjesto što ih se vječito proziva da su "stalno na praznicima", trebali imati beneficirani radni staž!! jer jako dobro svi znamo koliko posla mi još doma obavimo i odradimo u doba kad sav ostali puk uživa, nakon radnog vremena, s mozgom na paši sa svojom obitelji. ja mahom ne odem spavati prije 12, pola 1, budući da i ja, kad se moja obitelj vrati iz vrtića ili s posla, želim kvalitetno provesti s njima ostatak dana, pa kad svi zaspu, krenem ispravljati ispravkine ispravke, pripremati se za nastavu i slično...i jedino slobodno veče kad mogu staviti mozak na pašu jest petkom, a jedini slobodni dan mi je subota. jer nedjeljom opet sve kreće iz početka pripremama za ponedjeljak i čitavi tjedan...

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A što bi po vama bilo rješenje za nastavnike čijeg predmeta jednostavno nema dovoljno u satnici?

---

pa valjda povećati mu satnicu. da nema 1 sat likovnog / glazbenog tjedno već npr. 2. a to može i putem neke od slobodnih aktivnosti, npr. vođenjem likovne sekcije ili zbora (ja sam na te aktivnosti redovito odlazila u osnovnoj školi).

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Evo npr. u mojoj školi likovnjak ima 5h redovne nastave manje od učitelja hrvatskog jezika i tako x 37-38tjedana godišnje = 185 sati, za jednaku plaću tj puno radno vrijeme.
To je više pravilo nego iznimka.

---

Radila sam u tri osnovne i u sve tri je bio isti slučaj sa likovnim i glazbenim, 12 sati redovne nastave i puna norma!!!!! I puna placa. U isto vrijeme ja radim u tri škole, imam izmedju 12-15 programa ovisno o godini i nikako ne uspijem nakupiti vise od 21 sata i imati punu placu.....Nisam pročitala nista osim plana dodatnog povećanja norme i o tome mogu reći da je to apsolutna sramota, pogotovo uz ostale okolnosti vezane uz placu. Još dva mjeseca sam doma i niti malo se ne veselim povratku. Možda kasnije uspijem detaljnije iščitati i smislenije komentirati.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A što bi po vama bilo rješenje za nastavnike čijeg predmeta jednostavno nema dovoljno u satnici?

---

Pa rad na vise škola?! Ja radim na tri 1 sat + 3 sata+ 15 sati, osnovna, strukovna i gimnazija. Ne znam zašto su neki toga liseni....

Citiraj:

---

Franny prvotno napisa

do sad je satničar, koliko sam vidjela, imao 7 sati tjedno za izradu rasporeda, a sad se to hoće srezati na 3 sata...
također, razrednici, i sami znate koliko je krvav i obiman naš posao i svi naši "ostali" poslovi van neposrednog rada s učenicima: e- matice, vođnje ostale administracije, zapisnika, roditeljskih sastanaka, organizacije izleta i bla, bla... ja u svojoj satnici tjedno za sve to vidim prikazana samo 2 sata u rasporedu, a onih drugih 2 sata je raspoređeno negdje i kamuflirano negdje pod neke ostale poslove u Rješenju o godišnjim obvezama učitelja i nastavnika. puno premalo, ako se mene pita.
inače, oduvijek sam govorila, a i sad ću ponoviti, da bi nastavnici, umjesto što ih se vječito proziva da su "stalno na praznicima", trebali imati beneficirani radni staž!! jer jako dobro svi znamo koliko posla mi još doma obavimo i odradimo u doba kad sav ostali puk uživa, nakon radnog vremena, s mozgom na paši sa svojom obitelji. ja mahom ne odem spavati prije 12, pola 1, budući da i ja, kad se moja obitelj vrati iz vrtića ili s posla, želim kvalitetno provesti s njima ostatak dana, pa kad svi zaspu, krenem ispravljati ispravkine ispravke, pripremati se za nastavu i slično...i jedino slobodno veče kad mogu staviti mozak na pašu jest petkom, a jedini slobodni dan mi je subota. jer nedjeljom opet sve kreće iz početka pripremama za ponedjeljak i čitavi tjedan...

---

Potpisujem sve!!!

Eh, od cijele moje generaciiije s Akademije ova sreća nikoga nije snašla. Ja radim u dvije, ali ima kolega koji rade u tri, četiri škole. Vjerujem da nekad ne znaju u koju idu.

S likovnim i glazbenim je problem što je 90 i neke satnica pala s dva na jedan sat tjedno, a upisne kvote na fakultetima su još dugo ostale iste.

Citiraj:

---

nela08 prvotno napisa

Radila sam u tri osnovne i u sve tri je bio isti slučaj sa likovnim i glazbenim, 12 sati redovne nastave i puna norma!!!!! I puna placa. U isto vrijeme ja radim u tri škole, imam izmedju 12-15 programa ovisno o godini i nikako ne uspijem nakupiti vise od 21 sata i imati punu placu.....Nisam pročitala nista osim plana dodatnog povećanja norme i o tome mogu reći da je to apsolutna sramota, pogotovo uz ostale okolnosti vezane uz placu. Još dva mjeseca sam doma i niti malo se ne veselim povratku. Možda kasnije uspijem detaljnije iščitati i smislenije komentirati.

---

Citiraj:

---

nela08 prvotno napisa

Pa rad na vise škola?! Ja radim na tri 1 sat + 3 sata+ 15 sati, osnovna, strukovna i gimnazija. Ne znam zašto su neki toga liseni....

---

Zato što nema više škola.

Ja upravo tražim neku školu koja bi mi bila bliže, jedino što nalazim je jedno umirovljenje za godinu i po.

Citiraj:

---

Franny prvotno napisa

pa valjda povećati mu satnicu. da nema 1 sat likovnog / glazbenog tjedno već npr. 2. a to može i putem neke od slobodnih aktivnosti, npr. vođenjem likovne sekcije ili zbora (ja sam na te aktivnosti redovito odlazila u osnovnoj školi).

---

ali to sad ne ulazi u normu-----ma ovo je samo mjera uštede, ništa više, teški bezobrazluk. Znamo koliko mora uštedjeti u 2014. a izjavio da neće dirati dodatke na plaću, onda će ovako. Pretpostavljam da su nakon toga na redu srednjoškolski profesori. Ili će nas reducirati drugim metodama.