Results 1 to 31 of 31

Thread: Dijalog vjernika i nevjernika - okrugli stol Jutarnjeg lista

  1. #1
    ksena28's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Novi Zagreb
    Posts
    3,661

    Default Dijalog vjernika i nevjernika - okrugli stol Jutarnjeg lista

    Hrvatska: Dijaloga vjernika i nevjernika


    2010.10.18. 09:50
    Redakcija Jutarnjeg lista organizira okrugli stol u formi dijaloga vjernika i nevjernika o trima važnim pitanjima današnjega društva: umjetna oplodnja, vjeronauk u školama i tolerancija različitosti.

    Okrugli stol će se održati u prostorijama EPH-a, Koranska 2, u ponedjeljak 18. listopada 2010. u 17.00h. Na okruglom stolu sudjelovat će prof. dr. Branko Guberina (IRB) i doc. dr. sc. Ivica Raguž (KBF) na strani vjernika, te prof. dr. sc. Slobodan Bosanac (IRB) i doc. dr. sc. Pavel Gregorić (FF) na strani nevjernika. Okrugli stol trajat će ukupno oko 90 minuta.

  2. #2
    aenea's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    2,467

    Default

    KBF na strani vjernika? Aha. Vjernici su, naravno, samo katolici.

  3. #3
    Osoblje foruma BHany's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    5,203

    Default

    meni je grozan ovaj naslov okruglog stola i svrstavanje na strane jednih i drugih

    ono što ja misilim je da bi (i to baš u ove tri teme) trebali svi biti na istoj strani...i vjernici (katolici, jer ostali su po ovim pitanjima tako i tako na "na strani ateista") i ateisti...

    ali to sam ja...
    što znači valjda da, iako se deklariram i osjećam kao praktična vjernica/katolkinja - zbog toga što poznavanjem biti "umjetne oplodnje" istu ne smatram suprotnom kršćanskim vrijednostima, što podržavam pravo da netko ne želi slušati vjeronauk u školama i što poštujem (i učim intenzivno svoje dijete istome) sve oblike različitosti u današnjem društvu i pravo na izbor - po ovoj groznoj podjeli...bit će da se ipak trebam zapitati i možda svrstati na stranu nevjernika

    a mislim da je ovakva podjela, oni koji je zastupaju i koji nisu spremni biti tolerantni prema drugima, koji nisu spremni udubiti se u problem već temeljem paušalnog poznavanja tematike svrstavaju na strane i osuđuju umjesto da upoznaju - miljama daleko od vjere u kojoj sam ja odgojena...
    srećom većina vjernika ( i općenito ljudi svih opredjeljenja) u krugu kojem se ja krećem ne razmišlja na tragu podjele mi - vi, za - protiv...

    a ovi koji razmišljaju i propagiraju tako nešto, vjerujem da će morati preuzeti odgovornost pred povijeti - kao što su morali preuzeti i ovi koji su ekskomunicirali redovnicu koja je jučer proglašena sveticom (nisam zapamtila ime - ali nadam se da sam dobro zapamtila vijest koju sam čula ...jučer je proglašena sveticom, a prije nekoliko stotina godina je ekskomunicirana iz crkve na 6 mjeseci jer je svećenika prijavila za pedofiliju...)
    dakle vjerujem da protek vremena, povijest i nove spoznaje mjenjaju, kako kolektivnu percepciju, tako i percepciju krutih crkvenih stavova - ali i donose konačne ocjene (ili osude).


    osobno me već sam naslov tako postavljen jako odbija i ljuti...

  4. #4
    Osoblje foruma Kadauna's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    7,419

    Default

    eh da nije forumske kave valjalo bi se pridružiti, ja kao VJERNICA .-)

  5. #5
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,250

    Default

    Pretpostavljam da naslov tribine podrazumijeva da unutar vjernika svi misle isto, što nije točno (uostalom, zašto bi bilo isto i za skupinu nevjernika).

  6. #6
    pino's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    New Jersey
    Posts
    3,720

    Default

    Je li to otvoreno za javnost, tj. moze li doci i publika?

  7. #7
    pino's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    New Jersey
    Posts
    3,720

    Default

    I da, ja takodjer ne mislim da bi se trebalo obiljezavati zagovornike MPO kao nevjernike sto mi se cini da ce se dogoditi u ovom slucaju - mozda nehotice. U Hrvatskoj je 90% deklariranih katolika, ali vecina ljudi kojima treba MPO ce se i odluciti za medicinsku pomoc, a ne odbiti ju iz vjerskih razloga.

    Znam kao cinjenicu da katolici koji idu na MPO u Americi a zele biti u skladu s Crkvom traze oplodnju uglavnom 5-6 jajnih stanica da ne bi bilo potrebe za zamrzavanjem. Neki tako odluce nakon konzultacija sa svojim svecenikom. Ali definitivno nisu demonizirani zato sto zele djecu dobiti na ovaj nacin.

  8. #8
    Osoblje foruma Kadauna's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    7,419

    Default

    Quote Originally Posted by pino View Post
    Je li to otvoreno za javnost, tj. moze li doci i publika?
    zvala u J. List, nije otvoren taj okrugli stol za javnost ali ionako ne bih išla........... tema mi je za naživcirati se bez nekog benefita.

  9. #9
    aenea's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    2,467

    Default

    Quote Originally Posted by Kadauna View Post
    ali ionako ne bih išla........... tema mi je za naživcirati se bez nekog benefita.
    x

  10. #10
    taca70's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    2,109

    Default

    Ispada da su stotine parova koji svakodnevno came po cekaonicama Odjela za hum.reprodukciju ili ateisti ili u najmanju ruku nekatolici. Rado bih isla na tribinu da je otvorena za javnost ali nikako bez normabelceka.

  11. #11
    Osoblje foruma ivarica's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    15,526

    Default

    Quote Originally Posted by Kadauna View Post
    zvala u J. List, nije otvoren taj okrugli stol za javnost ali ionako ne bih išla........... tema mi je za naživcirati se bez nekog benefita.
    za kog je otvoren, ko je pozvan?

    mislim, ako roda nije pozvana niti na temu mpo-a niti vjeronauka u skoli, stvarno me zanima koga su zvli i po kojem principu
    Last edited by ivarica; 18.10.2010 at 15:49.

  12. #12
    Osoblje foruma Kadauna's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    7,419

    Default

    napisala sam ti Ivarica SMS

  13. #13
    pino's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    New Jersey
    Posts
    3,720

    Default

    Ali kako mi to ide na zivce, sad kad opet razmislim... I jedna i druga strana ce pricat o MPO-u o kojem nemaju pojma... Kako bi bilo da se pozovu vjernici pacijenti da kazu sto oni imaju reci i zasto lijecenje i MPO na kraju krajeva u najvecem broju slucajeva uopce ne ukljucuje namjerno bacanje predimplantacijskih zametaka cak ni kad je dozvoljena oplodnja svih...

  14. #14
    pino's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    New Jersey
    Posts
    3,720

    Default

    i sto je onda bilo?

  15. #15
    Osoblje foruma Kadauna's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    7,419

    Default

    izlazi u subotu u J. Listu, čekamo!!
    Last edited by Kadauna; 21.10.2010 at 17:36.

  16. #16
    tikica_69's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Novi Zagreb
    Posts
    2,809

    Default

    Quote Originally Posted by Kadauna View Post
    izlazi u subotu u J. Listu, čekamo!!
    Jel u Tomicevoj kolumni?

  17. #17
    ksena28's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Novi Zagreb
    Posts
    3,661

    Default

    pretpostavljam da bi jedna od autorica trebala biti tanja rudež koja je stvarno super novinarka (i osoba), inače je profesorica fizike i mislim da je više na strani znanosti neko kršćanskih dogmi, no pitanje je kako će JL cijeli tekst upakirati u pokušaju uvlačenja u dupe prosječnom hrvatskom čitatelju koji gleda Šeherezadu "jer su tamo žene čedne"
    Last edited by ksena28; 22.10.2010 at 08:26.

  18. #18

  19. #19
    cranky's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Rijeka
    Posts
    2,117

    Default

    nisam ni sumnjala da će rasprava bit sve samo ne konstruktivna.

    Dio o MPO-u ne želim komentirat jer ću pobrat kaznu

    Ali zapela mi je za oko jedna rečenica, koje se na žalost ne pridržava ni onaj koji ju je izrekao, a voljela bih kada bi se crkvenjaci većinom tako ponašali.
    "Raguž: To je pitanje državne regulative. Kao teolog i vjernik mogu imati svoje mišljenje, ali drugo je kako će država regulirati njihov status."

  20. #20
    Mali Mimi's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    7,121

    Default

    Meni je ova završna rečenica rasprave bila zanimljiva
    Andrijanić: Riječ je o tome kako ti embriji nose potencijal ljudskog života.
    Gregorić: Nose, ali isto tako taj potencijal ima i dlaka iz mojega nosa, pa joj nećemo dati etički status. Gorane, ozbiljno vam govorim, ne morate prevrtati očima. Potencijal života ima svaka stanica mojega tijela.

    Iako ne bih to dvoje uspoređivala ali mislim da je dao dobro poantu

  21. #21
    špelkica's Avatar
    Join Date
    Apr 2010
    Location
    Varaždin
    Posts
    734

    Default

    Ja sam katolkinja i prihvaćam stav katoličke crkve, ali mislim da milinović stvarno tu ne spada i neću da se deklarira kao vjernik (katolik) jer samo blati i sramoti vjeru! Što se tiče toga kako embriji nose potencijal ljudskog života, razumijem da većina ljudi to ne shvaća, mislim da to najbolje znaju oni koji su bili u opasnosti pobačaja, a Bog je želio da se rode. I ja ne idem u crkvu radi svećenika, nego radi sebe tj.to me čini sretnom i daje smisao mom životu

  22. #22
    špelkica's Avatar
    Join Date
    Apr 2010
    Location
    Varaždin
    Posts
    734

    Default

    Tko od vas može reći da je sretan zato što je neplodan i da u tome vidi neki dublji smisao u svom životu? da nisam neplodna ne bi sve to postigla u životu što sam postigla. A znam da će moja beba doći kad ću se najmanje nadati i bit ću puna ljubavi jer će se tijekom godina nakupiti puno ljubavi za nju ili njega

  23. #23
    Osoblje foruma Kadauna's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    7,419

    Default

    Draga Špelkice, i ja sam vjernik i katolkinja ali često ne prihvaćam stav crkve ne samo u vezi MPO-a nego i mnogih drugih tema.

    Sličan igrokaz (možda i gori) se trenutno odigrava u Poljskoj u vezi MPO zakona, samo što se tamo Crkva za razliku od Hrvatske gdje je katolička Crkva uglavnom šutjela (zbog toga ja i vjerujem u dogovor između Crkve u HR i Milinovića unaprijed, prije donošenja zakona) vrlo otvoreno izjasnila protiv bilo kakve in vitro fertilizacije i već su prijetili da će političare izopćiti iz katoličke Crkve ako budu glasali za zakon koji omogućava MPO. Obzirom da se radi o istoj katoličkoj Crkvi kao i kod nas, stvarno me zanima da li i dalje podržavaš stav Crkve pa i u tom segmentu?

    http://forum.roda.hr/threads/60274-B...jetne-oplodnje

  24. #24
    dani82's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Posts
    1,186

    Default

    Mislim da je ova rasprava mlaćenje prazne slame, kako je craky napisala "sve, samo ne konstruktivna" ... mislim da je Crkva pobrkala lončiće i da joj se toliko omilila naklonost vladajuće stranke da je umislila da je i sama Bog. Prestrašno i pretužno.

  25. #25
    reny123's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    894

    Default

    Ja nisam vjernik. Zbog vjerskih načela našeg ministra i onih koji stoje iza njega i dizali su ruke za ovakav zakon, meni je uskraćeno pravo na optimalno liječenje. Ja nikog ne maltretiram svojim stavovima, niti mu krojim sudbinu. Ustavni sud se ne oglašava po tom pitanju, a evidentno je da su prekršena prava građana.Od mojih 8 stanica, biolog je morao izabrati 3 najbolje. Ostalih 5 jajnih stanica su bacili jer je aparat za zamrzavanje u kvaru. Oplodile su se 2. Tko mi može garantirati da da su to bile 3 najbolje. Možda je baš jedna od onih koja je bačena, nosila život. Vjerujem da je biolog to odradio najbolje što je mogao, no on je samo čovjek koji je stavljen u nezavidnu situaciju.

  26. #26
    Ljufi's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Varaždin
    Posts
    690

    Default

    Quote Originally Posted by reny123 View Post
    Ja nisam vjernik. Zbog vjerskih načela našeg ministra i onih koji stoje iza njega i dizali su ruke za ovakav zakon, meni je uskraćeno pravo na optimalno liječenje. Ja nikog ne maltretiram svojim stavovima, niti mu krojim sudbinu. Ustavni sud se ne oglašava po tom pitanju, a evidentno je da su prekršena prava građana..
    S ovim se potpuno slažem, nisam vjernik i ne mogu shvatiti da u 21. stoljeću može biti u RH na snazi zakon koji je baziran na nečijim vjerskim uvjerenjima.

  27. #27
    cranky's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Rijeka
    Posts
    2,117

    Default

    Ja nisam vjernik i ne mogu vjerovat koliko toga u HR je bazirano na vjerskim uvjerenjima i u koliko toga se crkva direktno, otvoreno i uspješno upliće Ne samo u MPO zakon.

  28. #28
    modesty4's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    436

    Default

    Ja jesam vjernik i prakticiram moju vjeru, ali isto tako vjerujem da će se i svaka ona stanica koja je od nas uzeta i kojoj je pomognuto da se oplodi opstati ukoliko je to Božja volja. Činjenica da je spajanje stanica izvršeno u lab-u,a ne u meni ne znači da to nije moje dijete i da ono nije trebalo doći na svijet. Dapače, željeno je i očekivano možda više nego većina druge "normalne" djece! Stoga uopće ne podržavam takve stavove ovoga milinovićevskog Zakona, a što se tiče crkve, stav crkve je jedno, ali hvala Bogu ima i svećenika koji te u tvom traženju i MPO putu i ohrabre!

  29. #29

    Default

    Quote Originally Posted by dani82 View Post
    Mislim da je ova rasprava mlaćenje prazne slame, kako je craky napisala "sve, samo ne konstruktivna" ... mislim da je Crkva pobrkala lončiće i da joj se toliko omilila naklonost vladajuće stranke da je umislila da je i sama Bog. Prestrašno i pretužno.
    veliki x na ovo

  30. #30

    Default

    ali hvala Bogu ima i svećenika koji te u tvom traženju i MPO putu i ohrabre!


    ja jos nisam naisla na takvog svecenika.....nazalost

  31. #31
    nahla's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    split
    Posts
    903

    Default

    ja jesam vjernik i ne mogu vjerovat da je crkvi dopušteno toliko miješanje u državu i zakone. u crkvu ne idem jer smatram da oni koji propovjedaju jedno a žive nešto sasvim drugo nemaju pravo govoriti i savjetovati druge kako da žive. ko su oni da nekome uskrate roditeljstvo? ja imam dva prekrasna bića i mogu samo zamisliti koliko je teško svima onima koji nisu te sreće i iskreno vas podržavam u svim naporima da ovaj idiotski zakon promjenite. dajte peticije i akcije, dajte bilo šta.... evo mene bijes uhvati samo kad se sjetim "dr." Milinovića i crkvenih licimjera...

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •