Zašto neplodnim parovima treba psihološko savjetovanje

[reny123]

15.11.2011. u jeku predizborne kampanje desilo se sučeljavanje sadašnjeg ministra, R. Ostojića i tadašnjeg tajnika Ministarstva zdravstva, A. Golema. Naš sadašnji ministar obećava hitnu izmjenu Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, tvrdi da je zakon već gotov, obećava ukidanje obaveze psiho i pravnog savjetovanja zbog diskriminacije, kritizira donošenje zakona bez sudjelovanja udruga. Pogledajte, od 24 minute i nešto sekundi.

http://max.tportal.hr/Obracun-kod-tp...9873_0__0.aspx

Ministre, što se desilo u međuvremenu?

[*mare*]

reny kako misliš što se desilo u međuvremenu? pa desili su se izbori gdje smo mi svi ispali guske koje su se dale navući na lažna obećanja. isto to što je nekada bilo diskriminacija, danas je u redu. a nas se i dalje diskriminira.
mene samo zanima kako ću, kada se izglasa ovaj zakon koji smo toliko željeli, pogledati u oči mojoj mami, sestri i svim prijateljima koje sam namolila da glasaju za kukuriku koaliciju upravo zbog ovakvih obećanja. i to sam čak igrala na kartu: pa vama je svejedno, a meni od doslovce životne važnosti.

sve piše u mom potpisu. ali mislim da smo još veće guske ako ne reagiramo i ako pustimo da nas toliko izigraju!

[Ayan]

...
Ministre, što se desilo u međuvremenu?...

ministar odjednom pati od amnezije.
kako je to živjeti sa saznanjem da si lagao i ponizio druge?
jel ima on miran san?

[ježić]

Ni prvi ni zadnji koji gazi predizborna obećanja nakon što sjedne u fotelju. Svi oni s vremenom više manje počinju patiti od amnezije. Ne čudi me što su navukli glasove pa sad rade guske od nas, nego me više smeta što je tako eksplicitno tvrdio da će prestati maltretirati parove koji moraju ići na psihološka testiranja, savjetovanja i kod javnog bilježnika i da neće diskriminirati te ljude i da će to ukinuti odmah, a sad ponovno uvjeravaju javnost kako je to dobra stvar.

Zašto, ministre, niste to tako eksplicitno objasnili i povjerenstvu? Sad ćete se pokreti po ušima i reći da je tako mora biti jer je tako rekla struka? Gdje je tu prestanak diskriminacije?

[tonili]

Ježić:

Zašto, ministre, niste to tako eksplicitno objasnili i povjerenstvu? Sad ćete se pokreti po ušima i reći da je tako mora biti jer je tako rekla struka? Gdje je tu prestanak diskriminacije?

Ja bih još samo dodala da bih voljela čuti imena i prezimena te struke na koju se ministar poziva, jer ako su to dr. Vrčić i dr. Šimunić - dragi ministre, to nije struka. To su dva pojedinca koja se okreću kako vjetar puhne. Nimalo vjerodostojni, uvjeravaju nas u nepostojeće ESHRE-ine preporuke o broju jajnih stanica koje je preporučljivo oploditi u postupku, uvjeravaju nas da će cijeli svijet slijediti naš primjer obveznog psihološkog savjetovanja parova, kada nam se, gle čuda, u svijetu svi podsmjehuju i čudom čude našem konzervativnom i dikriminirajućem zakonu; dva pojedinca koji svoje osobne interese stavljaju ispred dobrobiti svojih pacijenata, a na uštrb svojih kolega ostalih subspecijalita humane reprodukcije.

Eto, dragi ministre - čekamo vaš odgovor.

[reny123]

Upleo se u filozofske rasprave o početku života, napravio ogromne gafove i sad se pokušava iskoprcati iz toga. Nije svjestan da se sve dublje zakopava, gubi ugled, skače sebi u usta i gazi svoju riječ. Trebamo ministra koji osigurava optimalno liječenje, a ne filozofiranje o početku života.

[ježić]

Da, upravo to, već nekoliko puta je ministar sam sebi skočio u usta, a bojim se da će takvih izjava biti još ohoho nažalost.
Trebamo ministra koji neće samo pričati o osiguranju optimalnog liječenja nego će ga ZAISTA I OSIGURATI!

[tonili]

Zaboravih još napisati da sam jako razočarana što na ovaj način ministra lovimo u predizbornim, očito praznim, obećanjima. S obzirom na to koliko smo ovakvih primjera imali s bivšim ministrom, nadala sam se da dolazi čovjek od riječi....
Eh, obećanje - ludom radovanje.

[RuzicaSB]

istina, obećanje-ludom radovanje ali isto tako vrijedi i ona pamti pa vrati zar ne.mi nećemo tako lako odustati od onoga za što se borimo jer znamo da smo u pravu i naći ćemo načina a ovaj gorak okus prevare nikada nećemo zaboraviti.

[*mare*]

trenutno razmišljam o tome što nas sve još može dočekati s novim ministrom.. sa prošlim smo barem otvoreno znali na čemu smo i što možemo očekivati..
Ruzice, itekako si u pravu, ovu prevaru sigurno nitko od nas, a i naših bližnjih nikada nećemo zaboraviti!

[sirena28]

sirena28 ne znam da li su vam dali u petrovoj onaj papir na kojem piše što sve treba od pretraga i papira za mpo?
piše da je za parove koji su u izvanbračnoj zajednici potrebna "izjava bračnog para pred sudom kod javnog bilježnika i potvrda o zajedničkoj adresi". isuse, ne kužim ovo prvo?

kao preporuka za dobivanje suglasnosti od psihologa i pravnika navedena je šalata, i ide se na uputnicu.
ne znam kako stojite sa obiteljskim centrima u sisku?
moram priznati da prvi put čujem za ovo savjetovanje bez potrebe za dolaskom?
ali vidim da ste to riješili.

Nismo dobili nikakav papir, ali na žalost, okružena sam ljudima koji su isto kao i mi u postupku pa sam čula da mi trebaju te potvrde o pravnom i psihološkom savjetovanju. Bila sam danas kod javnog biljeznika da pitam za tu izjavu o izvanbračnoj zajednici rekla mi je prisjednica da izjavu mogu sama napisati i donesti njoj da ovjerimo potpise, da su već parovi to radili i da to prolazi, da ne mora biti u obliku javnobilježničkog akta (ja sam po struci pravnik i već sam sastavila tekst te izjave, pa ako nekome treba može se obratiti na PM). U izjavi se napiše da živite na zajedničkoj adresi __________________.

Što se tiče psihološkog savjetovanja obavili smo to na način da smo se obratili kući "aha-savjetovanje", donesli dokumentaciju na uvid iz koje je vidljivo da smo u postupku MPO i dobili potvrdu. Gotovi bili za 2 minute. Čak nismo morali mi osobno dolaziti, već smo mogli poslati nekoga (prijatelja, brata sestru) da odu po potvrdu sa našom dokumentacijom. Skidam kapu. Da se barem nešto, u ovako kompliciranom postupku, može napraviti brzo

[Ayan]

sirena28 drago mi je da ste sve sredili.

mi smo danas bili na tom famoznom savjetovanju u obiteljskom centru u zagrebu.
na pitanje koje se nalazi u naslovu teme, mogu još jednom odgovoriti : NE, neplodnim parovima ne treba psihološko savjetovanje!
osobito ne kao uvjet za ulazak u postupak. eventualno kao pomoć u toku postupka da.

hvala bogu pa su ovi u centru to skužili, i psiholog i odvjetnik su rekli da je sve to formalnost, nažalost oni moraju postupiti po zakonu, te su nam na to izdali potvrde i priča završena.
bili su iznimno dragi i ljubazni, nismo rješavali nikakve testove, ulazili u duboke psihološke i pravne analize.

eto sad imamo sve i krećemo u borbu za bebu.

[sirena28]

Ayan; super da ste to riješili. I mi ćemo idući tjedan s tim završiti, pa u borbu ))

[nina32]

Ne znam je li vas, ali mene sadašnji ministar zdravlja jako podsjeća na premijera u Remetincu-boja glasa, retorika, arogancija i dociranje, a da ne govorim o skakanju sebi u usta.

A propos jajnih stanica- zanimalo bi me je li postoji neka znanstvena studija koja bi potkrijepila da je broj 8 magičan broj, a ne kojim slučajem 7 ili 6 ili 9 ili bilo koji realni broj. U vezi toga mogu se samo očitovati: osam- nos ti ...

Što se tiče pravnog i psihološkog savjetovanja- e to je dno dna! Psihološko savjetovanje DA- kao potpora parovima u postupku- kada primjerice nema transfera, kada su prazni folikuli, kada je beta negativna ili kada se niti ne dočeka beta, kada srce ne prokuca....
NE, NE i NE kao uvjet za ulazak u postupak. Možda bih i mogla prijeći preko toga ukoliko bi svaki zastupnik pri ulasku u Sabor bio podvrnut psihološkom savjetovanju (i testiranje ne bi bilo loše).

[Konfuzija]

Heh, što je najsmješnije, mi smo najviše informacija o samome tijeku postupka i terminima kojima se barata dobili upravo od psihologinje na Šalati. I ona nam se, usput budi rečeno, odmah na početku razgovora ispričala u svoje ime i izjavila kako cijelu tu stvar smatra nepotrebnom.

[reny123]

Nina 32, ima preporuka ESHRE da bi bilo optimalno u postupku dobiti oko 15 jajnih stanica i naravno, sve ih oploditi. Taj broj maksimizira šanse da se rodi dijete.Ova priča s ograničenjima oplodnje je samo naša hrvatska priča. Istraživanja su pokazala da protokoli stimulacije koji daju više od 20 jajnih stanica su opasni po zdravlje žene zbog povećanog rizika od hiperstimulacije. Dakle, 15 jajnih stanica dobivenih u postupku bi bio optimum. A naša struka cilja na blaže protokole da bi dobili 8 stanica koje smiju oploditi. Tužna je to priča.

[tonili]

Nina32 što ESHRE kaže o optimalnom broju jajnih stanica:

http://www.eshre.eu/ESHRE/English/Pr...page.aspx/1337

“Our data show that around 15 eggs may be the best number to aim for in an IVF cycle in order to maximise the chances of a live birth while minimising the risk of ovarian hyperstimulation syndrome (OHSS) which is associated with a high number of eggs, usually over 20,” said Dr Coomarasamy. “Mild stimulation protocols aim to retrieve less than six to eight eggs; a standard stimulation should aim for 10-15 eggs, and we believe this is what is associated with the best IVF outcomes; when the egg number exceeds 20, the risk of OHSS becomes high.” [2]

[nina32]

Cure sve se zna, ali izgleda da oni koji trebaju znati ipak ne znaju ili misle da drugi nemaju pojma. Ipak smo mi zemlja znanja, zar ne

[tonili]

Ma znaju oni i znaju da mi znamo - samo ih nije briga - to je ono najžalosnije...

[Morin]

U mom slučaju je MPO potrebna zbog karcinoma MM... Tada nam nitko nije nudio psihološko savjetovanje..

[tonili]

Morin žao mi je. Vi ste, nažalost, savršen primjer apsurda te odredbe zakona. Mislim, tamo gdje je pomoć uistinu potrebna i to ne samo samom pacijentu već i cijeloj njegovoj obitelji - tamo se nitko ni ne sjeti ponuditi takvu pomoć i podršku... Poznat mi je taj scenarij...

[dola]

Apsolutno je nepotrebno, diskriminirajuće i ponižavajuće!!

[Snekica]

Tonili, taj ESHRE-in članak bi trebalo mejlati i ministru i Vrčiću! Možda su zaboravili na to :zbljuv:

[tonili]

Snekice dr. Vrčić je jedan od predstavnika Lijepe naše u ESHRE-i.
DA nije jadno - bilo bi smiješno. Toliko o tome koliko nas svjesno pokušavaju obmanuti.

[anddu]

Mislim da bi ministru dobro došlo jedno psihološko savjetovanje, budući da očito pati od amnezije pa da ga možda hipnozom psiholozi pokušaju podsjetiti na njegova predizborna obećanja o pravednom MPO zakonu, oplodnji svih stanica, ukidanju pp savjetovanja kao oblika diskriminacije...!

I mislim da bi svim političarima u Hrvatskoj trebala što grupna terapija, što pojedinačno psihološko savjetovanje, a ne nama MPO pacijentima koji se jako dobro nosimo sa svojim dijagnozama, neuspjesima pa i nakaradnim zakonima.
Ipak, nije lako biti političar i praitit sve ono što si rekao, kako bi održao obećanje (moš mislit). Svjedoci smo kako mnogi od njih krenu stranputicom, pa bi ih obveza psihološkog savjetovanja barem dva puta godišnje mogla vratiti na pravi put!

[yellowkitty]

evo sam nedavno dobila prosljeđivani mail pa sam slobodna podijeliti:

Zelimo Vas obavijestiti da svi parovi koji se lijece od neplodnosti mogu besplatno dobiti potvrdu psihologa za propisani postupak kod medicinski potpomognute oplodnje.
Smatramo procjenu psihologa u ovoj situaciji diskriminacijom i iako smo privatno savjetovaliste odbijamo zaradjivati na ovakav nacin. Takodjer ovim cinom apeliramo na sve kolege i kolegice psihologe da svima izdaju ove potvrde, ne naplacuju ih i da nikako ne testiraju parove jer je poruka koju im tako saljemo kao struka potpuno pogresna i ponizavajuca.
Svi kojima treba slobodno se mogu javiti na info@aha-savjetovanje.hr i u roku od nekoliko dana mogu doci podici svoju potvrdu u dogovoreno vrijeme.

[Ljufi]

evo sam nedavno dobila prosljeđivani mail pa sam slobodna podijeliti:

Zelimo Vas obavijestiti da svi parovi koji se lijece od neplodnosti mogu besplatno dobiti potvrdu psihologa za propisani postupak kod medicinski potpomognute oplodnje.
Smatramo procjenu psihologa u ovoj situaciji diskriminacijom i iako smo privatno savjetovaliste odbijamo zaradjivati na ovakav nacin. Takodjer ovim cinom apeliramo na sve kolege i kolegice psihologe da svima izdaju ove potvrde, ne naplacuju ih i da nikako ne testiraju parove jer je poruka koju im tako saljemo kao struka potpuno pogresna i ponizavajuca.
Svi kojima treba slobodno se mogu javiti na info@aha-savjetovanje.hr i u roku od nekoliko dana mogu doci podici svoju potvrdu u dogovoreno vrijeme.

Svaka im čast na ovome. Eh, kada bi se i MPO stručnjaci angažirali na ovakav način, a ne da glume gljive. Ja osobno ne mogu zamisliti niti jednog liječnika, i to još privatnika, koji bi javno istupio na ovakav način i kritizirao sporne i diskriminirajuće odredbe Zakona o MPO-u. Meni je to u domeni SF-a.

[Snekica]

Znam, zato sam i napisala da mu treba poslati! Možda je zaboravio

[tonili]

Željela bih samo podsjetiti ministra na emisiju Hrvatska uživo u kojoj je gostovao 9.1.2012. i govorio o Novom zakonu koji nam sprema.
Između ostalog, ministar je rekao (citiram):
"Udruge pacijenata najbolje znaju svoje tegobe..."
"Tri su moje premise: 1. Pravo na optimalno liječenje"
2. Pravo na odabir
3. Bez diskriminacije
"Ja sam gastroenterolog. Moj pacijent koji ima gastritis ili čir ne mora ići po pravnu-socijalnu pomoć jer mu kažu da je to bolest modernog čovjeka... a ovi pacijenti moraju ići. To je isto diskriminacija!"

Link na emisiju - izabrati Hrvatska Uživo - datum 9.1.2012. - prilog ide od 21min
http://hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=370&cHash=a7431c4d83

I što reći? Kako možemo biti zadovoljni?
Sramite se!

[Ona koja nije pisala]

ja kao optimisticna idiotkinja i dalje imam vjere u ministra. prilikom gledanja ove vlade jos uvijek nemam probavne smetnje.

[Snekica]

ja kao optimisticna idiotkinja i dalje imam vjere u ministra. prilikom gledanja ove vlade jos uvijek nemam probavne smetnje.

[Gabi25]

Danas u Jutarnjem članak o MPO (nema ga u online izdanju) u kojem ministar kaže da još češlja prijedlog zakona sa radnom skupinom i da zakon neće izgledati kao prijedlog, ono što je sigurno je da u njemu neće biti obveze pravnog i psiho savjetovanja!

Možda nas je ministar čitao

[tonili]

Ja se nadam da nas je čitao i da nas još uvijek čita!
Nama je zaista potreban netko takav - netko tko nas čita, čuje, želi čuti.
Mi ovce nismo i želimo da se napokon prema nama prestane tako odnositi!

[BigBlue]

Pročitala sam članak i ulijeva optimizam "šira radna skupina", jer od nekih beskičmenjaka koji su podupirali Milinovićev zakon nisam ništa dobro očekivala. Trudim se ne vjerovati da bi novinar napisao tako nešto bez provjerene informacije, ali ću vjerovati da je savjetovanje ukinuto kad vidim zakon.

Do onda, samo nek nas čitaju, imaju i što...

Nije dosta da nas ponizuju kojekave kreature, kao što je hodajući embrij Muletić, nego se prikladnost na mogućnost roditeljstva uvjetuje psihološkom procjenom (baš me zanima što bi se dogodilo kad bi psihološko savjetovanje trebali proći svi parovi koji planiraju dijete, a što je tek s onima koji dijele neplanirano začmu?! Liječenje?).

[tetadoktor]

ja sam protiv psihološkog i pravnog savjetovanja prije ulaska u mpo postupak, osim ako osobe koje idu u postupak to same ne zatraže. isto tako, mislim da je logičnije da se ta potpora (pogotovo psihološka) treba pružiti svima koji su neuspješno prošli koji postupak, kao i da bi se mogle napraviti male info brošurice koj bi se dijelile parovima koji prvi put ulaze u postupak sa mogućim ishodima.

[tinaka]

Za nekoliko mjeseci uspjela sam izbjeći taj namet, nije mi trebalo, ali svakako sam protivnik obaveznog psihološkog savjetovanja, koje je ionako (koliko čitam) toliko isprazno i formalno da samo oduzima dragocjeno vrijeme i živce koje je bolje čuvati za neke druge stvari. Međutim, kroz godine sjedenja, čekanja i načekivanja po raznoraznim čekaonicama svašta sam vidjela, čula i doživjela i upravo zbog toga zagovornik sam postojanja i obučavanja profesionalnog kadra za pomoć i savjetovanje u MPO postupcima kada je ona potrebna. Možda čak ne bi bilo zgoreg da MPO liječnici koji ipak kontaktiraju najviše s pacijentima i više-manje ih poznaju, prema nekoj svojoj slobodnoj procjeni mogu uputiti osobe da se jave na savjetovanje ili po pomoć, da daju neku adresu, broj telefona ili web adresu gdje pacijent može potražiti odgovor, savjet ili pomoć. Ne treba to biti u svakoj bolnici ili ustanovi, ali da negdje (za početak po jedan u svakom većem gradu) postoji neko tko je kvalificiran da zna odgovore na pitanja vezana uz MPO područje i može voditi normalan, profesionalan razgovor sa pacijentom, da zna gdje je glava, a gdje rep svakog postupka i onog što ide uz njega. Ja se, recimo, sjećam dvije osobe kojima bi ta pomoć dobro došla (nisam stručnjak, laik sam, ali na licu osobe i kroz neke riječi možeš vidjeti u kakvom stanju se osoba nalazi i kroz što sama sa sobom jedva prolazi, kako se bori...). Dakle, da sažmem: NE obaveznom savjetovanju, DA osposobljavanju stručnog kadra za pomoć MPO pacijentima.

[RuzicaSB]

tinaka mogu te potpisati 100%

[drizl]

mi smo bili u obiteljskom centru u Zagrebu. naručili se i čekali 2,5 tjedna
došli prvo kod psihologa, malo se pogledali, nasmijali i rekao je da nam nema što za reć, osim ako ćemo imat jednog dana problema s djecom da mu se slobodno obratimo i da sutra dođemo po potvrdu.
onda došli kod pravnika koji nije imao šta za reć, osim kako je to zakonska obaveza i da sutra dođemo po potvrdu.
sve u svemu, trajalo 5 min. skroz nepotrebno i gubljenje vremena