Statistika za sve one koji su pokusali 5+ puta sa stimuliranim IVF

[Giselle]

Ova tema je zamisljena kao izvor konkretnih informacija za sve one kojima nije uspjelo iz 1., 2., 3., 4. pokusaja, a dame su imale punu stimulaciju.
Informacije koje ja predlazem su slijedece: godiste f/m, dijagnoza f/m
Molim vas da slobodno dodate i ostale informacije ukoliko mislite da su zanimljive.

Sretno svima u postupcima!

[Snjeska]

Da ja budem prva?

Godište: MM 71, ja 77
DG./ MM: Oligoasthenoteratozoospremia,
ja: cijelo vrijeme su svi dr. govorili da je kod mene sve b.o.
tek nakon ostvarenog majčinstva, kada je moje dijete imalo cca 4 godine otkrila sam da imam genetske predispozicije za trombofiliju.
Oblik koji stvara probleme "samo" u trudnoći i pri začeću.
Inače sam b.o.
Mama sam zahvaljujući niskomolekularnom heparinu koji mi je uveden napamet, dijagnozu smo saznali puno poslije toga.

Imala sam 11 stimuliranih IVF-ova.

[Snekica]

Godište: MM 68, ja 78
DG./ MM: Oligoasthenozoospremia
DG./ja: endometrioza

5 neuspješnih ICSI i upravo čekam betu od 6. ICSI-ja
Sve puna stimulacija, što kratki što dugi protokol

[TrudyC]

Oboje 74, navodno idiopati (ja na euthyroxu, imam MTHFR mutaciju)
6 stimuliranih, 3 klomifenska, 3 prirodna IVF/ICSI
Iz 3. stimuliranog ostala trudna, ali završilo sa spontanim u 8. tjednu
Koristila heparin svaki slijedeći put, ali trudnoća se nije ponovila
Ne znam čemu se nadam, ali se nadam...

[tigrical]

MM: 69, ja 75. godište
DG - MM oligoasthenozoospermia (nekad i teška)
DG - ja - sve o.k........

8 neuspješnih ICSI
(+ 3 x FET + 2 klomifen)

[Bab]

Ja 77, MM 78
DG-MM: teška Oligoasthenozoospermia
DG-JA: trombofilija, ostalo OK, koristila fragmin 2500 i fraxiparine 0.4

ukupno 10 ICSI postupaka, od toga 4 stimulirana, 3 prirodnjaka i 3 polustimulirana, ukupno 7 ET-a
Rezultat: 4 biokemijske i 1 missed

Kod svake ostvarene trudnoće sam koristila heparine...

Nemamo više snage, ali nemamo snage ni za odustajanje... nadamo se još jednom čudu koje će nas uveseljavati do kraja života i zvati Mama i Tata

[vedre]

Oboje 78.
On: Oligoasthenozoospermia
Ja: AMH 1,4pmol/L, a ostalo mislim ok...hormone nisam vadila već 1god,a prošle godine su bili super.

1 ICSI,4 IVF, 4 Kolmifenska, ciljanih mali miljon
Upravo čekam betu za prvi AIH.MM je inače pomogao čaj od Mije,a ja sam trenutno na suvim smokvama u maslinovom ulju i wheatgrass.Umorna od silnih postupaka,stimulacija,putovanja,utrogestana,raznih vitamina(ponekad ni sama neznam šta više pijem,kombiniranja smjena na poslu,odlaženju ranije sa posla.....Šefe HVALA ti na razumijevanju.Uglavnom ostalo je još snage za dalje.Sretno svima cure drage.

[Sonja29]

MM: '76,astenoteratozoospermija
ja : '74, primarna amenoreja

18 stimuliranih postupaka;4 ciljana,2 AIH,12 IVF-ova,
prvi ciljani uspješan,spontani u 8 tt
prvi AIH,spontani u 7 tt
3-4 biokemijske
12-ti IVF uspješan sad smo u 21 tt i ne planiramo još odustati

[Marlen]

Ja '79. do sada sve o.k uz riječi svih mpo koji su vidjeli moje nalaze "Ma vi će te odmah ostati trudni" (odrađeni hormoni više puta, lpsc+hsg, faktori trombofilije, još čekamo nalaze genetike-kariotipizaciju).
On '76. do sada oaz, ostalo o.k.

Prvo 4x AIH =0beta
zatim: 4x ICSI puna stimulacija =0beta
2x IVF/ICSI polu stimulacija(klomifen+menopur) =0beta
1x ICSI spontani ciklus =0beta
3x sekundarni transfer iz odmrznutih oocita =0beta
Ukupno transferirano 13 embrija u 8 transfera iz 10 postupaka

Ne planiramo još odustati ali na klimavim smo nogama

[Mali Mimi]

Ja '78 endometrioza, mm '77 varirajući spermiogram (od lagane astenozoosp. do teške)

Prvo 3x AIH
4 pune stimulacije
1 lagana stim.(klomifen i 10 gonala)
3 x klomifen
2 x prirodni post.
1 sekundarni sa smrznutim j.s. (koje se nisu odmrznule)
Uvijek je beta bila 0, koje god kombinacije probali
U početku sam imala jako loš odgovor na stimulaciju pa uz uvođenje terapije za štitnjaču i prolaktin to se nešto popravilo ali i dalje nema nekog velikog pomaka što se tiče trudnoće.
Također sam odradila LPSC zbog endo.

[luna1]

Godište: MM 78, ja 77
DG./ MM: Oligoasthenozoospremia
DG./ja: sve ok

5 neuspješnih ICSI + jedan neuspješni sekundarni pokušaj
Sve puna stimulacija
Spremam se u 7 pokušaj privatno dok ne dođem na red u Petrovoj u 10 mj
NEUSPJEH MI NIJE OPCIJA

[vulkan]

Ja-79 god,MM 78 god
DG-Olighoasthenozospermia
Samnom sve ok.
5 neuspješnih ICSI postupaka,2 FET,5 god.bezuspješnih kučnih radinosti,nekoliko prirodnih postupaka
Klinike-Sv.Duh,Poliklinika Vili,Ljubljana,Maribor,Rijeka
Nada u sekundarnom postupku u Rijeci...molim te Rijeko nemoj nas opet razočarati!!!
Dok god postojimo ne odustajemo !!!

[kiki30]

ja-81g,MM 76g.
dg-MM varirajući spermiogram od Olighoasthenozospermia do normozospermija
ja-uzimam euthyrox,mutacija MTHFR
5 stimuliranih ICSI,1 klomifen,2 prirodnjaka,1 FET-1 missed ab.u 8tt - 8 godina borbe
zasad odustajemo,želja za djetetom je jako velika ali treba mi snage za dalje..

[tigrical]

Ova tema je zamisljena kao izvor konkretnih informacija za sve one kojima nije uspjelo iz 1., 2., 3., 4. pokusaja, a dame su imale punu stimulaciju.

Giselle, da li će nam ova statistika služiti za nešto ili te samo tako zanima?

[Majja]

GODIŠTE MM 71 JA 75
Dijagnoze-MM-Oligoasthenoozospermia JA -mutacija MTHFR
7 stimuliranih ICSI postupaka
2 fet
1-biokemijska
1-vanmaterićna u kojoj je po prvi put korišten heparin
Klinike-V VRHOVEC,KBC SPLIT , i CITO
Ne planiramo još odustati

[Giselle]

Giselle, da li će nam ova statistika služiti za nešto ili te samo tako zanima?

Pa evo gledaj, uvijek se govori o kvaliteti jajne stanice/embrija/blastociste, i tu otprilike postoje neki brojevi, npr. 1/4 jajne stanice su ok (kod mladih zena). No ono sto mi se cinilo kao veca prepreka, a za sada se na ovoj maloj populaciji od 13 odgovora vidi, je da muska strana ima u 11/13 slucajeva problematicni spermiogram. Zna se (da sad ne vadim radove) da je kod loseg spermiograma povecana DNA fragmentacija stanica, i da u tim slucajevima i morfoloski pravilni oblici imaju isto tako DNA ostecenja, statisticki znacajno vise nego morfoloski pravilni oblici kod muskaraca s normalnim spermiogramom. To postavlja u pitanje metodu odabira spermija, jer tu se za ICSI odabire jedan od 100 milijuna, dok se od jajnih stanice odabire ipak iz vrlo ogranicenog broja.
Ono sto bi meni bilo logicno je da se ne koristi ICSI (PICSI; IMSI, whateverSI) nego IVF, al mozda sam u krivu, svakako treba konzultirat biologa. Npr. u Francuskoj se pola jajnih stanica oplodjuje s ICSIjem, a pola "prirodnom selekcijom". Mozda bi se tako moglo i u HR prakticirat, posebno sad kad se budu oplodjivale sve jajne stanice

[Giselle]

ispravak 12/13 je los spermiogram!

[Mali Mimi]

Ja kužim što hoćeš reći i ima smisla ako je spermiogram imalo dobar... evo ja sam u zadnjem pokušaju tražila da se oplodi IVF- om, to smo pokušali i u još 2 prethodna pokušaja kada je spermiogram bio bolji i samo jednom je embrij stao u razvoju 2. dan. ovi koji su preživjeli su bili lijepi osmostanični no svejedno ni tada nije bilo nekog uspjeha.
Imam osjećaj da nikad nećemo izaći iz ovog začaranog kruga ma koliko puta pokušavali

[innu]

MM i ja 80 god.
dg. OAT
3 AIH
1 polustimulirani
4 stimulirana ICSI
2 sekundarna
beta 0

[Giselle]

Ja kužim što hoćeš reći i ima smisla ako je spermiogram imalo dobar... evo ja sam u zadnjem pokušaju tražila da se oplodi IVF- om, to smo pokušali i u još 2 prethodna pokušaja kada je spermiogram bio bolji i samo jednom je embrij stao u razvoju 2. dan. ovi koji su preživjeli su bili lijepi osmostanični no svejedno ni tada nije bilo nekog uspjeha.
Imam osjećaj da nikad nećemo izaći iz ovog začaranog kruga ma koliko puta pokušavali

Izaci cete Mimi, samo budi strpljiva i uporna, biologija je na nasoj strani!
no mislim da je zbog ovog muskog faktora, kojem medicina jos nije doskocila u smislu selekcije zravog spermija, izuzetno vazno da se oplodjavaju SVE jajne stanice, kako bi se digla sansa za "hvatanje" zdrave muske stanice, kao i zenske, i da je ovo jos jedan argument za novi zakon.
Evo i Innu se javila sa OAT, znaci 13/14!

[klara]

Ja 74, zacepljeni jajovodi i jos svasta nesto, mm 70, varirajuci spermiogram. Bili smo na 8 stimuliranih postupaka i 11 transfera, rezultate vidite u potpisu

(Nakon petog neupjesnog ivf-a smo razmisljali ima li sve to smisla, ali smo ipak pokusali ponovno)

[tigrical]

ovoj maloj populaciji od 13 odgovora
Mozda bi se tako moglo i u HR prakticirat, posebno sad kad se budu oplodjivale sve jajne stanice

Hm, premali ti je uzorak da bi nešto zaključili...

...oplođivale sve jajne stanice...????

[Snekica]

Ono sto bi meni bilo logicno je da se ne koristi ICSI

sa mojih 4 do 6 js bez ICSI-ja nikad ne bi došli do embrija. tako da to pada u vodu.iz nekog razloga je i razvijena ta metoda.

[crvenkapica77]

sa mojih 4 do 6 js bez ICSI-ja nikad ne bi došli do embrija. tako da to pada u vodu.iz nekog razloga je i razvijena ta metoda.

ista stvar i kod nas

[Giselle]

sa mojih 4 do 6 js bez ICSI-ja nikad ne bi došli do embrija. tako da to pada u vodu.iz nekog razloga je i razvijena ta metoda.

u pravu si, u nekim slucajevima, kad fali jedan ili vise enzima u akrosomu, i poteskoce su vezane za prodiranje spermija u jajnu stanicu ICSI je pravo rjesenje.
Zato u nastavku posta pise da bi mozda bilo dobro kombinirati jednu i drugu metodu. To do sada s ogranicenjem oplodnje na 3 jajne stanice nije imalo previse smisla, ali u slucaju oplodnje vise jajnih stanica mozda bi nekim parovima kombinirana metoda pomogla.

[innu]

sa mojih 4 do 6 js bez ICSI-ja nikad ne bi došli do embrija. tako da to pada u vodu.iz nekog razloga je i razvijena ta metoda.

Ovako i kod mene, ovaj prvi, polustimulirani IVF, nije ni bilo transfera.

[Gabi25]

Da vam malo pokvarim statistiku- nije muški faktor

Ja 83., mm 84.
Dijagnoza: jedan jajovod nemam, drugi neprohodan,TSH malo povišen, na euthyroxu 25, mm sve ok
1 prirodna trudnoća- vanmaterična
1 prirodni- pobjegla js
3 klomifenska, 2 transfera-0
4 stimulirana- 2 biokemijske i 1 vanmaterična
1 sa odmrznutim js- nisu se oplodile

Ukupno 44 jajne stanice, 6 transfera, 12 transferiranih embrija= nijedna beba

[Gabi25]

Ajme tek sad vidim koja je to strahota, nisam to još nikad stavila na papir

[amyx]

Pa sad ti objasni Miletiću i ekipi da svaki embrij nije beba

[Mia Lilly]

Oboje 79 g.
Dijagnoza: Oligoasthenoteratozoospremia
3 stimulirana i 3 polustimulirana ICSI-a = 3 biokemijske trudnoće
jedna beba ( prvi puta korišten heparin)

[Kadauna]

u pravu si, u nekim slucajevima, kad fali jedan ili vise enzima u akrosomu, i poteskoce su vezane za prodiranje spermija u jajnu stanicu ICSI je pravo rjesenje.
Zato u nastavku posta pise da bi mozda bilo dobro kombinirati jednu i drugu metodu. To do sada s ogranicenjem oplodnje na 3 jajne stanice nije imalo previse smisla, ali u slucaju oplodnje vise jajnih stanica mozda bi nekim parovima kombinirana metoda pomogla.

ali je imalo ranije smisla Giselle, prije 06/2009 su se u Hrvatskoj mogle sve j.s. oploditi, u inozemstvu van hrvatskih granica se mogu sve jajne stanice oploditi, praksa je već duže da se ne mora nužno sa svim j.s. ići na ICSI, nego upravo kao što ti kažeš pol IVF a pola ICSI - naravno samo ako to ima smisla..... nije to nikakva novina..................

[Giselle]

ali je imalo ranije smisla Giselle, prije 06/2009 su se u Hrvatskoj mogle sve j.s. oploditi, u inozemstvu van hrvatskih granica se mogu sve jajne stanice oploditi, praksa je već duže da se ne mora nužno sa svim j.s. ići na ICSI, nego upravo kao što ti kažeš pol IVF a pola ICSI - naravno samo ako to ima smisla..... nije to nikakva novina..................

u pravu si da nije novina, znam parove koji su tako radili u Franc (pise u postu br16), a nisam dovoljno upucena da govorim opcenito. Znam kako je u Svic. no to je katastrofa pa necu sad o tome. Samo me brine u biti ISCI kao neprirodna selekcija (osim kad je samo u pitanju problem fuzije dviju gameta). Svasta sam i dosta citala otkako smo u tome, i vidjela da se u pocetku oplodnje sve moze ciniti perfektno, kvaliteta embrija odlicna, blastica, mala i 0 fragmentacija, i onda opet velika razlika u ishodu izm grupe s normosp. i OAT, gdje su u obje grupe zene ok.
Mene je jako iznenadilo da je nama "uspjelo" za sada (nadam se da ce sretno zavrsiti), s obzirom na 2% morfoloski norm oblika, i s obzirom da naocigled normalan oblik ne mora biti normalan unutra. Al velim, za sada..... nadam se da je sve u redu, i nadam se da ce zakon biti humaniji prema nama, jer nije lako i nema pravila, samo trendovi koji pokazuju da je upravo broj kljucan, cim vise stanica to nam je sansa veca.
I jos nesto zelim dodati, ovaj forum je zaista izvor vrijednih informacija i podataka iz 1.ruke do kakvih inace ne bi mogle doci, i uzivam citati vase odgovore i diskutirati, pa vam zelim i zahvaliti na vasim dragocjenim postovima!