Roditeljski promašaji...a i pogoci-)

[Trina]

I meni su te kazne bezveze, iako ih stalno i svakodnevno kažnjavam-na pet minuta. Ono, popizdim pa zabranim sve što je moguće zabraniti za doživotno. I onda zaboravim što sam zabranila. Osim Facebooka, to sam zapravo zabranila jer imam ovisnika. Do škole. A onda ću ga zabraniti jer je počela škola

Pokušavali smo mi i s plusevima i minusima i trajalo je dva puta po dva, tri dana..dok mi kćer nije slom živaca dobila i sve svoje minuse prepravila u pluseve jer ja to nju zahebavam sa krivim, nezasluženim ocjenama hehe..ma nema ovakve djece nigdje osim kod mene, to je čudo i gotovo.

zeznula sam ja puno toga, sigurna sam ali trudim se. Stalno se preispitujem, razmišljam..ono, baš se trudim, z razliku od onog mog muža koji ne može jednu minutu biti kraj njih bez da vikne. grozan je. Razmišljam da otvorim temu u vezi loših brakova opet. Razvest ću se, majke mi

[flopica]

aj Trina bogati, kad bi se tako razvodilo
to si sad ljuta pa ti sve još više smeta
i otvori temu
makar ja svog muža od vikenda baš volim
a ništa posebno nije napravio, samo me sad obuzima tako, a možda za drugi vikend bude druga priča

leonisa to je to, ima previše svega
previše izbora, previše mogućnosti, pa se pogubi
ja te razumijem s tim pilanjem do ludila, moja mene za psa pila 5 hebenih godina
i imali smo i vidjeli da to za nas nije i rezolutno sam rekla nikad više jer mi je to trauma bila kda sam ga morala dati od nas, a morala sam
i što misliš da ona s vremena na vrijeme opet ne dolazi s tom fiksacijom i žali i priča i nariče i hebote to nije za vjerovati
tako da, ja da sam mama toj tvojoj djevojčici ja je ne bih ni danas odvela jer pretjeruje

[leonisa]

...z razliku od onog mog muža koji ne može jednu minutu biti kraj njih bez da vikne. grozan je. Razmišljam da otvorim temu u vezi loših brakova opet. Razvest ću se, majke mi

moj ignorira.
to je jos gore.
jer ova ne prestaje, pa mene izludi, pa se ja derem. na njega sta ju ignorira, na nju sta ne prestaje.

a molila sam ga da to ne radi. molila.
prije neg sam rodila smo pricale nas dvije i rekla mi je da je tuzna jer ju se ne cuje. mm je to inace prakticirao, a kako se priblizavao porod ja sam znala mislima odlutati i ponekad ni ja je zaista ne bi cula. ponekad, rijetko. mm je stalno negdje mislima i nikad ne cuje. ili se pravi. ili mu je to metoda odgoja.

flopice, nije dobila.
a kad ce, ne znamo

[Trina]

Ovaj moj kaže da je dr Oz nekidan objasnio to zašto muškarci me čuju nikoga. Mislim ono,i taj dr Oz je kreten kn i moj muž,uvijek nekakva super opravdanja imaju ti muški za svoj debilizam

[Mima]

leonisa, u vezi toga što traži svašta - pokušaj joj dati "džeparac", neku svotu za koju sama može odlučiti kako će potrošiti tjedno, ili po izlasku u grad, nas to na moru recimo spašava od žicanja.

[gita75]

Ovaj moj kaže da je dr Oz nekidan objasnio to zašto muškarci me čuju nikoga. Mislim ono,i taj dr Oz je kreten kn i moj muž,uvijek nekakva super opravdanja imaju ti muški za svoj debilizam

kak sam to propustila... moj isto ne čuje, prijavljujem se u klub. oguglala sam već na to, ali mi ponekad stvarno digne tlak.

[Anci]

i to se sve radi o zeljama, a ne potrebama. i sto ih vise ispunjavam ona je nezadovoljnija i trazi jos.

leo, prvo
ovo je isto, al identično znalo uhvatiti moju L
onda se sasiječe jer nema druge. pa ne možeš joj sve ni kupiti, ko je to vidio :D

ovaj odnos mame i starijeg djeteta je i mene dugo okupirao, puno sam sve analizirala ražila svoje greške, rješenja... L je to nekako sporo i teško prihvaćala (seku) i teško nam je bilo.
kad moje znaju tako piliti (kao lea i njene fiksacije ), mi im ispričamo onaj vic kad dođe mujo u dućan i traži burek i jogurt. pa nema jogurta, a on hoće kiflu i jogurt. i tako dalje...
mala je čak dugo imala nadimak "jogurt beba" kad tako krene piliti. da se razumijemo, i sad to zna raditi al prestane. nemoj se živcirati, nije to niša tako ekstra. samo je iritantno. i vjerujem da si još neispavana i snalaziš se u ulozi double mum

[astral]

kad vas ovako čitam, smijem vam se...a i ja u biti imam istih problema čak i onih sa mužem...ili ignorira ili viče...i meni je ko i trini više puta padao napamet razvod al muka mi ga je da plaća alimentaciju, ne bi mu jadnom ništa ostalo od plaće...

i još nešto , mm i ja našu malu dosadu zovemo "ljetni proljev", nije baš lijep naziv za slatku, malu djevojčicu od tri godine ali je jednako tako dosadna i naporna...

[mikka]

ja kad imam situaciju ko leo kazem znas kad ces dobit vunu, ili ista, nikad pogotovo ako me maltretiraju.

e da, md isto ne cuje. eto razlike br.1 izmedu mame i tate. ova ga zove 20 puta i on ju ne cuje. a meni zivci titraju. ja to ne mogu uopce shvatiti, majke mi. ne-cu-je-ju. pitajte nekog muskarca za recept, i ja bi voljela da ih ne cujem.

aha, da se vratim na temu. oni zicaju, ja ne dam. ne znam, sladoled nakon bombona. kazem 2x ne moze i dalje ne slusam (ali cujem nazalost ). bas me briga jel misle da sam zla baba vjestica. govorim im kad si zaradis svoje novce trosi ih kako hoces. nagovaram ih da idu zaradivati

[Anci]

mikka
moje su danas pojele palačinke i sladoled. i u konzumu kad smo kupovale stvari za ručak, uzele bez pitanja svaka po kinder joy. valjda im se to podrazumijeva
ja sam to samo lijepo vratila, one zvoncale. prestale
ja i čujem, ko mikka :D
al ne mogu ignorirati već im stalno objašnjavam ali na kraju samo kažem da prestanu jer mi smeta
moj mž zna ignorirati meni o teško ide :/

[vissnja]

I mi smo u klubu tata-koji-ne-čuje-i-ja-koja-čujem-svaki-cvil-i-užasno-me-iritira
a i moje dete je u klubu hoću-sve-i-hoću-odmah-morate-mi-sve-kupiti
Trudim se da objasnim dva puta, a onda da ignorišem, ali mi to ignorisanje teško ide. Onda se derem. U stvari na ta cviljenja se najviše derem. I na to kad me ne posluša iz npr. treće. Ono, voda teče u kadi a ona još sa gaćama oko glave vitla po stanu, pa tako 10 minuta.

[Anci]

recimo jucer smo biili u gradu i dobila je neplanirani koktel, surf&frie krumpir, ekstra treci sladoled, bila je u parku, setali smo se, dva stripa...da bi nam mozak isprala sa secernom vunom. da bi ona i to. na nase da je dobila dovoljno za danas i da necemo pretjerivati, ne prestaje pilati o secernoj vuni. 3h je pricala samo o njoj, upadala u rijeci tako da mm i ja nismo mogli izmjeniti jednu recenicu. na kraju sam rekla da cu ili ja skocit u more ili cu nju bacit u more jer da sam preumorna i da nisam od kamena niti imam zivce od celika da joj 100001.put odgovaram na isto pitanje istim odgovorom. bila sam u stanju na sred rive vristati.
dogovorili smo se da kada cemo ici sljedeci put u grad da ce dobiti secernu vunu.
danas nas ubija u pojam cijeli dan da vozimo 12km do secerne vune. naravno, necemo i ona ne prestaje. opet upada u rijec i ispituje kada cemo ici na secernu vunu.
ne pali tu objasnjenja, razgovori, nista. ona ima tu svoju fiksaciju i fura ju do ludila. mog.
i ja sam zaista preumorna da ucinim ista drugo osim da joj kazem ako me jos jednom pita da ju nece ovo ljeto dobiti. i pitat ce..evo dok ovo tipkam dosla je pitati stoti put jel idemo u grad i na odgovor muza da necemo, kmeci. ko razmazeno deriste.

još da ti ovo odgovorim pa idem spojiti usp na svoj ljubljeni player
ja se totalno slažem s tobom. ne bih ni ja kupila tu šećernu vatu. zato što je to besmisleno. naravno da ne može imati sve što poželi.
ja sam nekako samo stekla dojam da se razlikujemo u razlozima. ja to ne bih kupila jer se toliko stvari jednostavno ne kupuje, bez obzira na eventualno ponašanje, neposluh i sl.

ta su djeca nekad fakat nevjerojatna koliko mogu piliti

[Anci]

ITrudim se da objasnim dva puta, a onda da ignorišem, ali mi to ignorisanje teško ide. Onda se derem. U stvari na ta cviljenja se najviše derem. .

ovako ja, teško mi to ide
nekad viknem, a trudim se, a i uspjeva mi u tome :D da ili okrenem na šalu ili obiljno kažem: daj, molim te prestani ne mogu to slušati. zamisli sebe kako bi se osjećala da ti ja isto ponavljam 15 puta.
to zna upaliti.

[aleksandra70vanja]

e da, md isto ne cuje. eto razlike br.1 izmedu mame i tate. ova ga zove 20 puta i on ju ne cuje. a meni zivci titraju. ja to ne mogu uopce shvatiti, majke mi. ne-cu-je-ju. pitajte nekog muskarca za recept,

e i meni je to fascinantno
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
ja počinjem kipiti
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
vrisnem "hebem mu čuješ li ti da te dijete zove?"
blago teleći pogled "nisam čuo"
a dijete 2 metra od njega

[winnerica]

e i meni je to fascinantno
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
ja počinjem kipiti
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
vrisnem "hebem mu čuješ li ti da te dijete zove?"
blago teleći pogled "nisam čuo"
a dijete 2 metra od njega

Joooj je, upravo tako! Prijavljujem se u klub gluhih tateka... S jedne strane sam bijesna na takvu situaciju/e, a s druge strane si mislim kak je to frustrirajuće za dijete...

[Nena-Jabuka]

e i meni je to fascinantno
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
ja počinjem kipiti
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
vrisnem "hebem mu čuješ li ti da te dijete zove?"
blago teleći pogled "nisam čuo"
a dijete 2 metra od njega

I šta je rekao dr.Oz (ili bilo tko drugi) zašto su tate gluhi?

MM zna s djecom, i hoće, nešto je stroži od mene, ali smo uglavnom suglasni oko većine stvari, no ta iritirajuća sposobnost da se ne reagira na riječ, molbu, na kraju to bude dozivanje, preklinjanje "tata, tata", kako je to moguće?

Ja s druge strane, a vjerujem i većina vas, trzam, skačem, u parku, na plaži, kad druga djeca zovu svoju mamu, ako je imalo sličan glas ili dob mojem djetetu, na "mama"
odmah se okrećem, reagiram iste sekunde. Otkud ta silna preosjetljivost na riječ mama i potpuno tupavo ignoriranje riječi tata?

[aleksandra70vanja]

, a s druge strane si mislim kak je to frustrirajuće za dijete...

to je frustrirajuće za mene
ona se na to naučila, MM ne kuži u čemu je problem," pa nigdje ne gori"
jedino ja šizim

[martinaP]

Joooj je, upravo tako! Prijavljujem se u klub gluhih tateka... S jedne strane sam bijesna na takvu situaciju/e, a s druge strane si mislim kak je to frustrirajuće za dijete...

Same here...

Ne razumijem kako može ignorirati kad mali 5-6 puta pita isto pitanje. I onda nakon n-puta tako komentira kako je mali nervozan. Jednostavno ne razumijem.

A ako ne ignorira, onda viče za pi.darije (i čudi se kad ga mali ne doživljava - pa kako će te doživljavati kad se stalno dereš, naravno da je već oguglao).

[Jadranka]

ajmeee... i moj je vec pomalo nagluh na malisevo dozivanje

[pomikaki]

recimo jucer smo biili u gradu i dobila je neplanirani koktel, surf&frie krumpir, ekstra treci sladoled, bila je u parku, setali smo se, dva stripa...da bi nam mozak isprala sa secernom vunom. da bi ona i to. na nase da je dobila dovoljno za danas i da necemo pretjerivati, ne prestaje pilati o secernoj vuni. 3h je pricala samo o njoj, upadala u rijeci tako da mm i ja nismo mogli izmjeniti jednu recenicu. na kraju sam rekla da cu ili ja skocit u more ili cu nju bacit u more jer da sam preumorna i da nisam od kamena niti imam zivce od celika da joj 100001.put odgovaram na isto pitanje istim odgovorom. bila sam u stanju na sred rive vristati.
dogovorili smo se da kada cemo ici sljedeci put u grad da ce dobiti secernu vunu.
danas nas ubija u pojam cijeli dan da vozimo 12km do secerne vune. naravno, necemo i ona ne prestaje. opet upada u rijec i ispituje kada cemo ici na secernu vunu.
ne pali tu objasnjenja, razgovori, nista. ona ima tu svoju fiksaciju i fura ju do ludila. mog.
i ja sam zaista preumorna da ucinim ista drugo osim da joj kazem ako me jos jednom pita da ju nece ovo ljeto dobiti. i pitat ce..evo dok ovo tipkam dosla je pitati stoti put jel idemo u grad i na odgovor muza da necemo, kmeci. ko razmazeno deriste.

evo leonisa, meni bi to bio više nego dovoljan razlog da zabranim šećernu vunu do kraja ljetovanja
ionako je nezdravo
i ludim na takvo cendranje, naravno, znam da toga mora biti ali mislim da se i tijekom godina treba raditi na tome da se svede na razumnu mjeru

[seni]

nisam dr. oz, ali mislim da znam zasto puno tata "ne cuje".
imaju zene koje jako dobro, da ne kazem predobro cuju, pa ljudi sasvim logicno zakljucuju da ne treba rasipati kapacitete.

ako ne vjerujete, probajte dogovoriti s djetetom da vrisne, tata zmija, ili krv, ili slomio ruku, ili nesto slicno. vidjet cete, tate ce skociti iste sekunde.

[vertex]

seni, ajde mi objasni objašnjenje. U što se ono prevodi?
Je li u: jednostavno ih nije briga, ne zanimaju ih odveć djeca i radije ih prepuštaju materi, a oni će se njima bavit samo ako baš moraju?
Ili: same ste krive što su vam se muževi ne bave djecom, malo popustite pretjeranu kontrolu?
Iskreno, ne znam koje mi je draže. A možda me iznenadiš nekim trećim objašnjenjem :D

[gita75]

e i meni je to fascinantno
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
ja počinjem kipiti
"tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata"
vrisnem "hebem mu čuješ li ti da te dijete zove?"
blago teleći pogled "nisam čuo"
a dijete 2 metra od njega

jel smo se mi sve za istog udale ?
dobro je meni baka govorila, svi su ti oni isti, odaberi samo koji ti se više sviđa na oko.
moje dijete nije 2 metra od tate nego mu visi na nozi .

[Nena-Jabuka]

seni, ajde mi objasni objašnjenje. U što se ono prevodi?
Je li u: jednostavno ih nije briga, ne zanimaju ih odveć djeca i radije ih prepuštaju materi, a oni će se njima bavit samo ako baš moraju?
Ili: same ste krive što su vam se muževi ne bave djecom, malo popustite pretjeranu kontrolu?
Iskreno, ne znam koje mi je draže. A možda me iznenadiš nekim trećim objašnjenjem :D

vertex, nije seni dr.oz.
trina je rekla da dr. oz ima znanstveno objašnjenje, mene zanima što kaže znanost, kad mi već zdrav razum neće ništa reći o toj vrsti nagluhosti.

Nagluhost na tu jednu jedinu riječ "tata" mi nije jasna.
Kužim ostalo, kad dijete kaže - ja bih vode, ja odmah trčim -evo, zlato, a mm mu kaže- pričekaj!(jer trenutno on puši, priča na mob., pije kavu, čita novine...,svejedno).
Onda mala ponovi, ali on se ne da smesti - neće umrijet od žeđi, neka pričeka!
On ima živaca ne udovoljiti odmah potrebi djeteta, a ja nemam, reagiram odmah (ako je nešto normalno, naravno).

Možda je to i potrebno, radi nekog balansa, da se nauče i jedno i drugo, i da nisu zapostavljeni, ali i da nekad mogu pričekati.
No, to je ono kad dijete već izrekne ono što želi.

Nije mi jasna nagluhost prije toga jer moji su spremni 2o puta ponoviti "tata, tata", ako nešto hoće baš njemu reći,
i neće početi priču dok se on ne odazove.

A on se ne odaziva. Ne čuje čovjek.
Koji šlus nastaje u tom umno-slušnom aparatu?
Tu trebam pomoć znanosti.

[aleksandra70vanja]

dobro je meni baka govorila, svi su ti oni isti, odaberi samo koji ti se više sviđa na oko.
.

[vertex]

Nena, seni je rekla da i ona zna, a ne samo Oz pa je pitam za to što ona zna. Ok, malo živčano pitam
A tebi čestitke!

[n.grace]

dobro je meni baka govorila, svi su ti oni isti, odaberi samo koji ti se više sviđa na oko.

Zakon

[Dijana]

Nije mi jasna nagluhost prije toga jer moji su spremni 2o puta ponoviti "tata, tata", ako nešto hoće baš njemu reći,
i neće početi priču dok se on ne odazove.

A on se ne odaziva. Ne čuje čovjek.
Koji šlus nastaje u tom umno-slušnom aparatu?
Tu trebam pomoć znanosti.

moja starija isto tatače do iznemoglosti dok se ovaj ne smiluje odazvati se, a mm kaže da treba ODMAH, nakon prvog tata, početi pričati što hoće, ne čekati da se on odazove. A ja mislim da mu je to samo izgovor, jer mala je navikla prvo pozvati, pa dok se on odazove, pa tek onda ide što hoće.

[seni]

moje "objasnjenje" nece biti vjerojatno biti tako "znanstveno" kao dr.oz-a, ali ja sam vam ponesto sumnjicava prema tim znanstvenim objasnjenjima tipa "zenski mozak-muski mozak". (procitale sam i te knjige, nisu me nesto uvjerile, a upravo je i izasla jedna takode znanstvena knjiga koja se "razracunava" sa svim tim bestselerima zadnjih 10 godina, koji su doduse bili vrlo svrhoviti. autorice i autori su jako dobro na njima zaradili. i neka su. svaka im cast. bas se veselim nabaviti je. mislim tu novu knjigu.)

no da ne skrecem s teme, moram reci da ce objasnjenje (moram se dobro potruditi, vidim da me vertex strelja ocima i glasom ) biti poduze, a momentalno ne stignem, pa se malo strpite.
samo da dodam, da nije poanta u tome da njih nije briga, ili da ne mare za djecu, (mada naravno ima i takvih), ili da su si zene kao same krive (nije poanta u okrivljavanju, a pogotovo ne zena), radi se samo u uzroku i posljedici. radi se o drustvenom/socijalnom ocekivanju, koje mi manje ili vise podsvjesno, ili svijesno i podrzavamo i u toj "igri" sudjelujemo.
nije to nista po sebi lose, sto tu neke tate "ne cuju". nece biti nista ni djeci, ni njima. takode mislim da mnoge zene to cak nalaze simpaticnim, pa se vise onako u sali zale. i sve 5.

no kada pocnu price o nekim "znanstvenim" objasnjenjima, onim, ovim mozgovima, o tome da to nije promjenjivo, da se na to ne moze utjecati, osjetim potrebu nesto reci.

pa eto kao mali uvod, mala crtica iz mog zivota, meni vrlo interesantno iskustvo:
kada sam zavrsavala doktorat, zadnjih 6 mjeseci je bilo zaista naporno. bila sam u cajtnotu, te sam puno stvari oko kuce i oko cure, naprosto prebacila mm-u. (mi nemamo ovdje ni bake ni dide. sto se inace u ovoj situaciji i pokazalo bitnim za pricu)
nisam isla ni na odmor ljeti, on je bio sam sa curkom. i sve je bilo super i kuhanje i pranje i tatakanje i ovo i ono.

zadnja tri mjeseca, ja sam doslovce spavala 4, 5 sati i samo radila/pisala.
nista nisam radila doma, ni kupovala, ni kuhala, nista od tih aktivnosti. ali ne samo to. nisam ni govorila treba kupiti ovo, treba skuhati ono, treba staviti ves u masinu, jer sljedeci dan dolazi teta koja cisti. dakle sav onaj organizacijski posao koji je puno vise visio na meni , nego na njemu (jer on isto ponekad/cesto "ne cuje", "ne misli", "nisam se sjetio", "nisi mi rekla" (to posebno volim), itd...znate vec i sami na sto mislim)

sve koji su me zvali za one dogovore oko rodendana, poklona, skolskih prica, koje dijete kada dolazi na igranje/spavanje, kod koga ide nasa cura...sve sam ih preusmjerila na njega. (nakon par tjedana nitko me nije zvao, sve su s njim dogovarali)
i gle cuda. odjednom je cuo, mislio, vidio, sjetio se..itd
(naravno da je stvari radio na svoj nacin, ali zasto ne? vec davno sam odlucila pokusati suzbiti onaj poriv: ali ja sjeckam salatu ovako i vjesam ves onako...)

jos je bilo par interesantnih stvari.
npr. vikendom ja sam radila u uredu i radila, on bi me nazvao i rekao za pola sata dodi, napravio sam rucak (bome je usavrsio ribu s povrcem u pecnici, bila mi je bolja nego moja)
ne bi vjerovali, ali postalo mi je potpuno jasno, kako to moze biti ugodno, stovise, ne bi vjerovali, ponekad bih bila i pomalo iznervirana (sram me je) ako bi nesto malo kasnilo, ili bilo krivo napravljeno.
kao ono, no pa ja sad radim dan i noc (kao i puno muskaraca), "imam pravo" na to da se drugi brine o svemu ostalom, te da to napravi kako spada.

potpuno sam razumijela tu zonu ugode koju muskarci cesto/da ne kazem gotovo uvijek na nasim prostorima imaju/dobiju, te da je na neki nacin ne zele napustiti ili izgubiti. i nema to nikakve veze s njima kao osobama. ono sto vertex kaze nije ih briga, ne zanimaju ih djeca....
mm (kao pretpostavljam i vasi muzevi) je jedno zaista karakterna, eticka osoba, koje ne iskoristava druge, te opcenito nije u tom modusu, ja sam kralj, a ovi oko mene neka crnce.
medutim radi se naprosto o zoni ugode koju muskarci shodno drustvenim ocekivanjima (sto stvar jos potencira, mismo apsolutno socijalana bica) naprosto dobiju i potpuno je logicno da je svojevoljno ne napustaju. (imaju oni naravno i zonu neugode - pritisak da financijski zbrinjavaju zenu i djecu, ali to je druga prica) iskusila sam to i potpuno mi je jasno.

no da se vratim na pricu. osim sto je povezanost cure i mm-a koja je ionako odlicna, bila jos ucvrscenija , bilo je tu i drugih zgodnih nusprodukata.
vise me ne pita sto da kupim, ako mu je zgodno kupi neku hranu, ako mu je usput. pa ako sam i ja kupila nema veze...bit ce za vise dana.
ne ceka da ja dodem (ako dodem kuci poslije njega, sto je doduse rjede), nego stavi nesto u lonac...itd
on i cura dogovaraju puno toga i samo mi kazu: idemo tu i tu...itd

inace, sto misliti kako bi to izgledalo da su baka i dida u blizini?
da li se i vama dogadalo nesto slicno men (kad je cura bila manja)i:
mm ide na neki sluzbeni put, sve ok.
ja idem na sluzbeni put, telefoni zvone: a kako ce on sam sa curkom?
(dide i bake su inace stvarno bili super, kad je curka bila mala putovali su cesto k nama, i na ljeto je cura bila s njima izmedu nasih odmora, i oni bi uvijek uskocili kad smo ih pitali, i kad bi ih ja trebala ako je mm bio negdje duze, nije bio problema)
ali radi se naprosto o toj nesvjesnoj percepciji. koja nije zlo misljena. ali na kraju ide u smjeru. muskarci nisu kompetentni u pitanjima djece i kuce.

inace, sto smo ucili o bajci pepeljuge. da su maceha i njene kceri zle?
mene je oduvijek u toj prici maceha puno manje sokirala. sokirao me je tata, koji pusta da mu kcer zlostavljaju. ali o tome nam nisu pricali.
jelda ?
jer, nije jadan tata kriv, pa ne moze se on brinuti o djeci, zar ne? pa i nije kriv, jer od njega to nitko nije u onim vremenima ni ocekivao.

i prije kraja jos nesto:
ono sto nena pise: dijete bi vode, mama skace, tata ne. mozda ni mama ne trba skakati. mozda da dijete uzme samo?
to ja ponukana, curom koja je jucer cekala da ja dodem s posla i pogrijem grah, koji je skuhan bio u frizideru.
kao nije bila gladna, a ljepse joj je jesti u drustvu.

[seni]

ajme, vidim da sam i sad bila poduza.
i izvinjava se na prvopisnim greskama, progutanim slovima ...

[ina33]

Savršeno si to rekla. Potpis milijun posto, ali milijun posto. Ništa nije u maternici (to da smo bića koja navodi maternica, mislim???), ništa nije u testisima ili čemu već god. Stoji to da žene malo više osciliraju na mjesečnoj osnovi (menstruacija-ovulacija-PMS), a muškima je to više manje jedna ravan (testosteron), ali - to je to. I to nije uopće toliko svemoćno da ženama daje neka ticala koja muški nemaju, oko brige za djecu. Što može jedan, može i drugi. Iz moje perspektive, nemam znanstveno pokriće, ali uvjerena sam - mogu to jednako dobro, što muški ne može biološki, organizirat će (a i vice versa). Stvar je sofisticiranih očekivanja i okružja, koje svačija kap pomaže tkati. I tih "zona ugode" za muške ili "zona obaveze" za ženske.

A propos delegiranja poslova na muške (a i općenito), prave kompetencije se razviju kad nema micro-managementa ili organiziranja - nazovi/napravi/čuj se/treba to i to bi bilo organiziranje, a micro-management - kako si to napravio, zašto ovako, a ne onako itd.

Teško je to postići, u našem društvu (a emsa kaže i u Njemačkom, nakon što se rodi drugo dijete), očekuje se i svi se ponašaju tako da je ipak osoba a) koja to zbavlja - žensko. A ono "wow-otkrovenje" efekt se dogodi tek kad netko ispadne iz sustava (znan. usavršavanje, poslovni put, ne daj Bože bolest), a ti poslovi se nemaju na koga prebacit (baba-dida-ostalo).

And that's all there's to it. Ali, to je masu.

[Nena-Jabuka]

ajme, vidim da sam i sad bila poduza.
i izvinjava se na prvopisnim greskama, progutanim slovima ...

neka si, neka..., zona ugode..., patrijarhalni kod..., tako je to, i djeca si priušte tu zonu, naravno da ne dodajem vodu djetetu koje može samo do pipe, ali je i činjenica da će se muž prvi sjetiti da se mala može popeti na svoj stolčić (koji tomu i služi) i uliti sama, a mama bi valjda čekala da "beba" poraste još tih 20 cm.
Doživjela sam ja to dok je mm bio nezaposlen, kuhao doma i čuvao dijete (no, davno, davno je to bilo), a ja dolazila s posla, no ni tada nije bilo na njemu sve ono što je inače na meni.
zona ugode, zona ugode...kako to lijepo zvuči...pa da, teško se odreći

[ina33]

Seni, može link na tu knjigu koja radi debunk ovih žene venera, muški mars itd. knjiga, da malo iščitavam. Može i ako je na njem ili eng., ovdje ili preko PP-a, savršeno ako je ima u soft (downlowdable) verziji za kupiti.

[ina33]

I dobro si hajlajtirala ove neaktivne muške iz bajki, biće njima tada bilo samorazumljivo da muški ne zna što se doma događa i koliko maćeha tlači.... kuća je bila i još uvijek u glavama je - žensko carstvo, pogotovo u konzervatvnim sredinima (drži žensko 4 ugla kuće itd., a muški doma ono... tuntlek. Iako, to već lagano uzmiče (pa se mi sad pitamo a što je s tim tatama, kud dopustiše toliko tlaku), pa onako... ide lagano u ropotarnicu povijesti zajedno s ovim da svi postižu zrelost sa 16 godina, pa sam to stavila u rubriku "takvo to doba bilo".

[ina33]

U stvari se tu, zapravo, radi o zoni društvenih očekivanja, tj. inerciji (mrska mi ta Komocija, na kojoj god temi). Jer, nije se, u stvari, lako niti toga "negativnoga" odreć' i prepustit i vjerovat da će drugi bit u stanju nešto obavit... jednako dobro kao mi (ne mora bit isto). Kao što nije lako zasući rukave i napravit nešto što je iskorak i kao... "dobra volja"/"pomaže mi".

[vertex]

Dobro je, seni. Ne samo da si se izvukla, nego se vjerojatno u potpunosti slažem s tobom. Drži se ti dugih postova

[seni]

Cordelia Fine: Delusions of Gender. The real science behind sex difference. How Our Minds, Society, and Neurosexism Create Difference
1. Aufl. 2012, 476 Seiten, Klappenbroschur, Lesezeichen
ISBN: 978-3-608-94735-9


Cordelia Fine: Die Geschlechterlüge; Die macht der Vorurteile über Mann und Frau

[seni]

ona je psihologinja i neurologinja. knjigu nisam jos ni kupila ni procitala, samo sam procitala recenzije o njoj. tako da ti ne mogu nista reci.
za nju sam tek sad cula, jer je 2012 prevedena na njemacki, mislim da je u americi izasla godinu dana prije.

mislim da je imas i u e-book varijanti.

[ina33]

Super, hvala, bitno mi je da je znanost više smjera društva, a manje prirode, jer tu ne bi razumila puno.

Umirem i na duhovitu vertex .

[vertex]

Mene ovo, naravno, i osobno peče, a još me više peče što ne mogu pošteno ni pisat o tome što me peče, jer mi se ne trača muža, a ne bi ni da on mene trača. Ovo preplitanje krajnje osobnog i društvenog mi je osobito iscrpljujući faktor.
Evo, mogu reći da već koju godinu većinom odmah čuje djecu kad ga zovu .

[seni]

neka si, neka..., zona ugode..., patrijarhalni kod..., tako je to, i djeca si priušte tu zonu, naravno da ne dodajem vodu djetetu koje može samo do pipe, ali je i činjenica da će se muž prvi sjetiti da se mala može popeti na svoj stolčić (koji tomu i služi) i uliti sama, a mama bi valjda čekala da "beba" poraste još tih 20 cm.
Doživjela sam ja to dok je mm bio nezaposlen, kuhao doma i čuvao dijete (no, davno, davno je to bilo), a ja dolazila s posla, no ni tada nije bilo na njemu sve ono što je inače na meni.
zona ugode, zona ugode...kako to lijepo zvuči...pa da, teško se odreći

nena, mislim da je poanta sto si ti dolazila s posla. mene naprosto nije bilo, jer sam cijeli dan i dobar dio noci radila, tako da naprosto nisam mogla ni da sam htjela.
inace.
bome ne cekaj da naraste 20 cm. pogotovo sto ih imas cetvoro.
vratila se u nedjelju od frendice i ajde jucer je pola dana prespavala (ne zelim ni znati koliko je kod frendice spavala. vrlo malo vjerojatno) i odmah onako, mama umorna sam, ajde ti stavi tanjure..cekam tebe..

[seni]

Dobro je, seni. Ne samo da si se izvukla, nego se vjerojatno u potpunosti slažem s tobom. Drži se ti dugih postova

odahnula sam.

[ina33]

Ajde, vertex, ako ti je išta lakše, da ne misliš da sam ja neka što je sve oko sebe privatno pošlihtala dok palucam bičem posvukud - moj se zbucao oko koliko mala ima godina. Klasika . Ali... ne uzmičem ja.. zasad. A u stvari najviše volim malo resetirat ove koji su ženskog roda, ali mi ono "mandolinaški idu" stila "mater je mater itd.", "to ti je tako". Ili bar... da budemo pošteni, ne volim svirit tu pjesmu, jer ne vjerujem u nju... pa se koji put oskolin i u RL-u, kao i u VL-u, eto, reć', što mislim.

[vertex]

odahnula sam.

[vertex]

Ajde, vertex, ako ti je išta lakše, da ne misliš da sam ja neka što je sve oko sebe privatno pošlihtala dok palucam bičem posvukud

Pa i ne mislim
A mater je mater, u to ni ja uopće ne vjerujem. Ali me ne čudi da se tako misli. Jer treba ili drastično nestat, ovako kao seni, ili godinama treba žena - opet žena - nastojat i nastojat pa da ispadne da je i otac mater. I zar nije onda logično pomislit da je ipak samo mater - mater? Ma u nekoliko trenutaka slabosti, i ja sam koketirala s tom idejom. Ono, pitala se - a možda ipak...?

[vertex]

Mogla bih štogod i na temu
Neću nabrajat, samo ću reći da barem za promašaje ne treba čekat 20 godina, neki se brzo vide A sigurno spada u uspjehe kad naučiš da ih možeš i ispraviti. Mene je to jako umirilo.

[leonisa]

e, al zasto ni mene onda muz ne cuje? :D

[ina33]

Pa i ne mislim
A mater je mater, u to ni ja uopće ne vjerujem. Ali me ne čudi da se tako misli. Jer treba ili drastično nestat, ovako kao seni, ili godinama treba žena - opet žena - nastojat i nastojat pa da ispadne da je i otac mater. I zar nije onda logično pomislit da je ipak samo mater - mater? Ma u nekoliko trenutaka slabosti, i ja sam koketirala s tom idejom. Ono, pitala se - a možda ipak...?

Kako misliš drastično nestat - opalit će asteroid? Nema drastično... evolucija, svih nas. Meni to nije logično promislit (ovo mater-je-mater). Niti mi se kao prvo nameće pitanje - OK, dobro ko će sad pak to morat radit????!!!! E, ja neću!!! Odnosno, mene već dovoljno... zafrknulo, da ja nemam izbora, ja ne mogu pristat na standardnu i konzervativnu igru i podjelu uloga, zato jer mi je to krivo. Odnosno, meni osobno tako nije lakše, iako mi se koji put čini da bi to bilo lakše - samo zauzmi društveno predviđenu rolu i stoj kuco... i ono probaj se motivirat kako je to sve baš divno i krasno, ženska bit ili što već god... tako nam je Maternica dala... ili se pitat što je, kvragu, s tobom loše.. .ako te to ne ispunjava. A meni nije niti rjšenje stila udri na ove koji ukazuju da se može drugačije, barem meni nije - ono, ne veseli me, ne mislim da je to pravi put. I ne razmišljam ono - bemu misha, zezla me ona moja mater, a nju njena, koju je pak njen stari zeznuo. Ili - to nam je kriv taj Internet! Stalno se sve mijenja, nema fiksnoga, ono - evo majke, evo oca, evo djeteta, evo obitelji, za uspješni odgoj i život potrebno je a), b), c) i amen. Nema toga. Ne u mojoj glavi.

Ovo malo, razumije se, pretjerujem poante radi, brže mi ide kad ne biram puno riječi.

[rahela]

napisala sam poduži post, pa je nestalo

sad ću kratko - kod nas nema razlike mama vs. tata
ni vezano za klince, ni vezano za kućanstvo

[ina33]

Ili skraćeno - mogu ja to radit - jer, ne mogu drugačije. Svako vodi neku bitku, evo, ja ću ovu.