I kažeš, nađe se i ateista koji drže do najplemenitijih ljudskih i moralnih vrednota...Nena-Jabuka prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
I kažeš, nađe se i ateista koji drže do najplemenitijih ljudskih i moralnih vrednota...
potpis.Tj. emso, mislim da ti pokušavaš na način mentalni sklop ateista (0-1, dokazi) shvatiti religiju (pa onako "pravnički" tragaš za nekim citatom... nekim dokazom), a bit religije je, kako se to meni čini, da ide beyond dokaza, i naći ćeš milijun tumačenja u milijun povijesnih konteksta - sve da pitaš teologe - tj. dobit ćeš maksimalno "snapshot" nekog vremena u povijesti religije. Ne znam - ako nađeš nešto, javi.
je, ja upoznala dvatri (vjerojatno jedini u Hrvatskoj, endemi, čovječje ribice)
Mislim da si sad pretjerano uskočila u rečenicu... na način ko da meni sad neko vadi što sam se na ovo Nenino nasmijala... i ono... napiše ina33 se ismijava religiji, zla je, ne poštuje, gazi najsvetije - evo.... vidi citata itd. A ja uvjerena da mi po ključu "djela ljubavi" ono... totalno sam nekonfliktna.
Tj... meni Nenin post uopće ne govori ono što si ti izvukla.
Iako.. to je vjerojatno onako kako to djeca primaju... Evo, moja nećakinja je nas navela kao primjer ljudi "koji ne idu u crkvu, a dobri su"
Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2012. at 10:49
i, ovako bi moj citat trebao stajati, ne napola, da ne bi bile krive interpretacije.
Pa ja sam cijeli Nenin post drukčije shvatila, kao ti, osim ovog zadnjeg odlomka.
hvala, ina, preduhitrila si me.Mislim da si sad pretjerano uskočila u rečenicu... na način ko da meni sad neko vadi što sam se na ovo Nenino nasmijala... i ono... napiše ina33 se ismijava religiji, zla je, ne poštuje, gazi najsvetije - evo.... vidi citata itd. A ja uvjerena da mi po ključu "djela ljubavi" ono... totalno sam nekonfliktna
Tj... meni Nenin post uopće ne govori ono što si ti izvukla.
.
nena
u nedostatku vremena da napokon napisem taj pooduzi post, samo cu dodati, da su te nekakve rasprave o moralu i crkvi i nemoralu i ateizmu, ovdje toliko, ali zaista toooooliko prevazidene, da ne samo da nitko ozbiljan ne bi nesto u tom stilu napisao, nego niti onako nesvjesno spomenuo. jer bi ga to automatski deklasiralo kao ozbiljnog sugovornika.
Posljednje uređivanje od seni : 24.10.2012. at 10:52
Uopće ne kaže to. Kaže da je najnormalnije da su ateisti jednako plemeniti kao i vjernici.
Riječanka, mogu zamislit kako si se iznervirala. Stvarno ružno iskustvo.
moj smijeh ide neninoj duhovitoj opasci sa covjecim ribicama, ali upalo je ponesto postova izmedu...
seni, kako vidiš, mi imamo još koju godinu jahanja do takvog stanja kolektivne svijesti.
To o psihopatima odnosi se na opise ateista koje je citirala MC, navodila je religijske izvore, nekih autoriteta ili autora, ne znam sad. Dok sam ih čitala, ostajala sam pod dojmom da je to opis klasičnog psihopate, nema savjesti, nema ampatije, nema morala, nema granica. Pokušala sam do dovesti u relaciju s vjerskom logikom, zašto to uopće tako tumače. I onda je porediti sa realnošću, u kojoj ne nalazim uporište za takvo shvaćanje. Malo jasnije?
ja sam bila uvjerena da je tako u cijelom svijetu. pa i kod nas.nena
u nedostatku vremena da napokon napisem taj pooduzi post, samo cu dodati, da su te nekakve rasprave o moralu i crkvi i nemoralu i ateizmu, ovdje toliko, ali zaista toooooliko prevazidene, da ne samo da nitko ozbiljan ne bi nesto u tom stilu napisao, nego niti onako nesvjesno spomenuo. jer bi ga to automatski deklasiralo kao ozbiljnog sugovornika.
empatije
(tko priši, vrat lomi, stara narodna)
nena, kažeš ti, pušioničari smo
ha, ne znam, to bi morao biti neki jako tašt bog, a taština nije vrlina, a bog ne može imati manu. tako da...:-p
Nena, nista nisi promijenila ovim dodatkom - napisala si da ima i ateista koji itekako drže do najplemenitijih ljudskih i moralnih vrednota. Ja zaključujem iz toga da ti misliš kako do tih vrednota uglavnom drže vjernici, ali I neki ateisti. Tj. da su te najplemenitije ljudske i moralne vrednote imanentne vjernicima, ali ne i nevjernicima (jer bi onda bilo suvisno isticanje da čak ima i ateista koji drže do njih).
Jednako je i sa psihopatima, kažeš da ima psihopata I među vjernicima. S obzirom da su psihopate osobe s poremećajem ličnosti (s potpunim odsustvom savjesti), zanima me da li smatraš da psihopata ima više među nevjernicima (s obzirom na "ima ih (čak) među vjernicima" stav).
Ajme meni... pa kako? Nije baš tako... svugdje. Da je to tako - to bi bio (moj) idealan svijet i stvarno bismo se zadržavali na filozofskom kutku, stila "upoznajmo različitosti", a ne bi imali situacije riječanke, situacije "školskih hodnika", da samo spomenem našu situaciju... ne moramo niti ići malo jugoistočnije od nas, vezano za ulogu žene, recimo.
Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2012. at 11:01
Možda je to mislila, ali to nije tako napisala.
Ok, jasno, zanemari drugi dio posta s pitanjem.
leo, pa ne možeš ovo tvrditi.
pročitaj po netu izjave ljudi katoličke crkve o ateizmu i ateistima.
ina me preduhitrila.
a valjda ne citam po netu :nezainteresirana: a u zivotu se ne susrecem s ljudima koji misle da je vjernik=moralan, ateist=nemoralan.
Ma, sve pet... ali nekako... meni je osobno važno i barem površno poznavanje malo šireg okružja i drugačijih ljudi... tj. konteksta... ...
Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2012. at 11:23
pa do nedavno sam bila uvjerena da imam raznoliki krug poznanika. daleko od toga da su svi istomisljenici, al eto...
mislim da osoba koja ima zdrav razum koji koristi nikad nece stavit takvu jednadzbu.
al ako cu se ravnati po komentarima ispod raznih clanaka po netu, izgleda da ga vecina drzave nema.
Ma, nije tu net i komentatori hejteri i oni... kako se stručno kaže... flejmeri... relevantan. Relevantna je država, zakonodavac, institucije države (škole, učitelji itd.) - ono kako je tamo.pa do nedavno sam bila uvjerena da imam raznoliki krug poznanika. daleko od toga da su svi istomisljenici, al eto...
mislim da osoba koja ima zdrav razum koji koristi nikad nece stavit takvu jednadzbu.
al ako cu se ravnati po komentarima ispod raznih clanaka po netu, izgleda da ga vecina drzave nema.
Hm, naravno da se možemo pitati koji su okviri zdravog razuma, ali u principu se ne slažem s time da samo neki jako ekstremni ljudi tvrde da ateist ne može (ili nema zbog čega, po čemu) biti moralan. To se i prečesto čuje. Isto tako, često se čuju ateisti koji tvrde da za biti vjernik moraš biti budala/naivac/ slabić bez vlastite volje/neinteligentan...
Meni je i jedni i drugo isto, znak da nekakve strasti zamagljuju percepciju. Jer čim pogledaš oko sebe nađeš moralnog ateista i pametnog vjernika, pa se brzo razuvjeriš, ako težiš istini.
Posljednje uređivanje od vertex : 24.10.2012. at 11:52
Slažem se!
i ja.
vidiš, kad pričam o svojoj, osobnoj, razini, meni je u principu teško razumjeti (baš onako dubinski razumjeti) te jako principijelne. kad govorimo o tim glupostima, kao što je halloween. mislim, naravno da toleriram, al k'mon.prošle godine se u našoj školi slavio halloween i jedna curica se iz razreda moje male nije preobukla, roditelji joj nisu dozvolili, jer su vjernici. roditelji druge djece su također uglavnom svi vjernici, ali njima nije smetalo da njihova djeca dođu namaškarena. čak je i muslimanka došla obučena kao princeza. meni je to bio odličan primjer da pokažem svojoj da i drugi roditelji drže do određenih principa.
ne znam kako bih ih uopće djeci navela kao primjer.
više volem grešnike
slazem se.
evo, moja u vrticu, engleska grupa, obiljezava i anglosaksonske obicaje, pa uz noc vjestica i dan zahvalnosti.
tete se jadaju kako im je jesen prenakrcana
Ono čega se najviše osobno bojim su ful principijelni, 0 ili 1, tj. ili - ili, tj. ako si to to i to, onda to znači to to i to, ako si to-to-i to, onda ne možeš biti to-to-i-to - na koju god temu. Ma kako to vrlo često praktično bilo, jer nije da su vrijednosti povezane bez pravila... pa je brže. Jer ja to tumačim kao svojevrsnu zagrižljivost.
Jer.. ne radi se o tome ko je "u pravu" za svaku živu temu... to nije poanta, po meni.
Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2012. at 13:49
Zagrižljivost ako se ponavlja na puno životnih područja... za neke sam i ja "zagrižena".
meni je taj hallowen ekstra, ekstra, savršeno i totalno bezveze, ali iz kulturoloških razloga, zato što nema nikakve veze s nama, i zašto mi svaki ....., da ne kažem šta, moramo skupit s televizije, ono "viđeno na TV"i ja.
vidiš, kad pričam o svojoj, osobnoj, razini, meni je u principu teško razumjeti (baš onako dubinski razumjeti) te jako principijelne. kad govorimo o tim glupostima, kao što je halloween. mislim, naravno da toleriram, al k'mon.
ne znam kako bih ih uopće djeci navela kao primjer.
više volem grešnike,
i običaje sad-a, i njihovu puritansku tradiciju...ko da smo debili neki.
Ne bih to smjela prihvaćati ni iz vjerskih razloga, u pravu su ti principijelni, no, kako sam grešnik, ko što netko reče
(nije to jedina stvar koja me živcira u školi, ali šta sad, ne dao Bog većeg zla)
da, svi mi imamo neke svoje 0-1, u stvari.
to sto se klinci obuku i maskiraju ne smatram obiljezavanjem proslave keltskog boga sunca ili povratku mrtvih na zemlju te davanje slatkisa ostavljanje na pragu doma hranu za mrtve koji se vracaju.
meni je to dan kad se djeca igraju i vesele
Xmeni je to dan kad se djeca igraju i vesele
i onda časna na vjeronauku isprepada klince sa pričama o poganskim običajim, "aktivisti" hodaju po gradu i ruše bundeve, ostavljaju kojekakve letke...
i eto ti od igre i zeancije nastane sr... i ostade hrpa djece isprepadana da će gorit u paklu jel je majka nevjernica bundevu izbušila.
imaš pravo. ne znam je li to ateizam, tj. rekla bih da nije, više mislim da je to moj šarmantniTj. emso, mislim da ti pokušavaš na način mentalni sklop ateista (0-1, dokazi) shvatiti religiju (pa onako "pravnički" tragaš za nekim citatom... nekim dokazom), a bit religije je, kako se to meni čini, da ide beyond dokaza, i naći ćeš milijun tumačenja u milijun povijesnih konteksta - sve da pitaš teologe - tj. dobit ćeš maksimalno "snapshot" nekog vremena u povijesti religije. Ne znam - ako nađeš nešto, javi
s te strane, jako dobro razumijem tvoje riječi:
Ne znam je li se kuži... ali ono... za prihvatit vjeru moraš bit iznad 0-1, kako ja to vidim, tj. ići beyond evidence (ko u onom filmu Contact s Jodie Foster), a ja to nemam potrebu/ne želim, meni je evidence jedino uporište i želim da to ostane jedino uporište, inače ode sve, kako ja to vidim u kaos, pa na svaku temu imaš "ja vjerujem o cjepivu ovo, a ja ono, ja vjerujem da crni kim liječi, ja vjerujem ono itd. itd. itd.", ma kako god znanstvenici danas tvrdili jedno, sutra drugo - ja prihvaćam svim srcem taj "relativizam" da ništa nije stalno, sve je podložno promjeni... i živa mi je muka kad mi neko tvrdi "to je tako i tako" kao neka trajna vrijednost, od odgoja, do jela, do attachment parentinga, do ovoga ili onoga - kad je stvarno sve promjenjivo, barem kako ja to vidim, i možemo govoriti samo o "za trenutnu generaciju prevladavajućoj "istini"".
I unatoč tome, toj kao "nesigurnosti"... it's OK, može se živjeti sretno i bit dobar čovjek. Ne znam je li bleblećem i je li iko razumije što pokušavam reći. Meni je taj "relativizam" moje živo blago, jako mi je dobar, dobro me služi, čini mi se.
sad, je li to ateizam ili po mom opet više moj feminizam koji me naučio (osvijestio) da vjernike ne proglašavam glupima i sl. a nije da nemam prilike čuti i takvih izjava kad se krećem u društvu ateista. donekle u nekim prilikama shvaćam "revoltiranost" ljudi koji takvo što govore, ali sam nekako našla svoj krug istomišljenica koji odbijaju na takav način komunicirati tj. proglašavati vjernike - glupima, zatucanima i sl. (iako sve priznajemo načelno potpunu slobodu govora).
znam da jesamPo tome si ti totalni pušioničar
zašto mogu živjeti s tim se da lako objasniti. sve vjernice koje vjeruju u judeokrišćanskog boga recimo ne vjeruju u allaha ili nekog drugog boga koji se također jednako štuje u drugim religijama. pa ih to što se u tim religijama govori o tome da oni koji ne vjeruju u tog boga su osuđeni na propast ili što već - ne tangira previše. oni po postulatima drugih vjera, pa i po postulatu vlastite vjere tj. religije smiju samo vjerovati u jednog određenog boga, u druge ne.
tako ni mene ne tangira ovo što sam pušioničarka po kc. dapače, može biti i da svi živimo u nečemu poput matrix, tako da i ne znamo tko smo i što smo i da je sva vjera ili nevjera ionako uzaludna. i da smo svi pušioničari.
ina niz
pragmatično i čisto ... pravnički rečeno mi je ovo potpuno jasno. i nemam problem s tim, dapače. prihvaćam kao nešto potpuno logički, tako mora biti.Jedino, ovo što ti vadiš citate o ateizmu kao jednoznačnici za zlo, meni se čini (osobno promišljanje) da je to opet u onom najnajužem smislu, po jednadžbi -
Bog jednako dobro, veći otklon od Boga je veće priklanjanje drugoj krajnosti, Zlom.
Na ukupnoj svemirskoj vagi to bi i bilo tako, za one koji Boga poistovjećuju sa svim najvećim i najplemenitijim dobrima i apsolutnoj ljubavi prema ljudima.
s ljudske strane (ono što si rekla, u realnosti, u kontaktu s drugim ljudima) me vrijeđa takvo "ili... ili" posebice kad se takvo razmišljanje postavi kao nešto što me ne bi trebalo vrijeđati jer je to eto "tako, moja vjera koju slobodno smijem izreći". pitam se čemu onda druženje s osobom koja me stavlja i "ili ... ili" položaj. tj. vrijeđa me što se ne može učiniti taj ljudski/logički skok kao što si ga ti objasnila, ali opet se pitam, ako se učini, je li se time iznevjeri postulati tog vjerovanja? što opet nije u duhu tog vjernika (uf, sad već ulazimo u ozbiljne rasprave, pa ne bih, pretpostavljam da znaš što želim reći).
link: ateizam i droga
Ha, preduhitrila si me!
Posljednje uređivanje od mama courage : 24.10.2012. at 15:17
Monoteističke religije vjeruju u istog, jednog Boga, različito ga zovu. Različiti su nosioci te vjere, proroci, a stoji i svojatanje "načina spasenja", svog, kao jedinog ispravnog načina dolaska tom Bogu. To je meni jedan od "bisera" religija. Tipa, jedni će se spasiti jer su kršteni kao djeca, a drugi tvrde da im je to niškoristi jer trebaju ponoviti ceremonijal kao odrasli, inače ništa. Prošo rok. I tako. Meni to nije ključno, ali ljudi se satiru zbog sličnih stvari.
A možda bude i razvrstavanje u pakao ili raj ala Monty Python, kad je sve kršćane sprašio u pakao -sorry, narode, Židovi su ipak bili u pravutako ni mene ne tangira ovo što sam pušioničarka po kc. dapače, može biti i da svi živimo u nečemu poput matrix
Da, skužila sam.s ljudske strane (ono što si rekla, u realnosti, u kontaktu s drugim ljudima) me vrijeđa takvo "ili... ili" posebice kad se takvo razmišljanje postavi kao nešto što me ne bi trebalo vrijeđati jer je to eto "tako, moja vjera koju slobodno smijem izreći". pitam se čemu onda druženje s osobom koja me stavlja i "ili ... ili" položaj. tj. vrijeđa me što se ne može učiniti taj ljudski/logički skok kao što si ga ti objasnila, ali opet se pitam, ako se učini, je li se time iznevjeri postulati tog vjerovanja? što opet nije u duhu tog vjernika (uf, sad već ulazimo u ozbiljne rasprave, pa ne bih, pretpostavljam da znaš što želim reći).
Može se učiniti iskorak, zašto ne, to je sasvim u duhu vjere i nisu iznevjereni postulati jer "udaljenost" od Boga zahvaća i same vjernike, više ili manje, rjeđe ili češće, svaki grijeh, svaki loši postupak je određeni odmak od apsoluta dobra i kakav bi to odmak bio priznati evidentnu činjenicu da dobra i zla ima i u vjernicima i u ateistima.
"Duhovna slika" čovjeka, ljudio općenito, je prilično šargopirgasta, sivkasta, ne vjerujem da se osudom ateizma želi upozoriti vjernike da kad čuju na cesti da je netko ateist pljunu tri puta i poškrope ga krštenom vodicom.
Pretpostavljam da upozoravaju na opasnosti nepriznavanja postojanja Boga kao na opasnost od "otvaranja vrata i prozora", slobodnom ulasku nekim drugim duhovnim silama, onima s druge, kontra strane od Boga, kojih možda nismo svjesni.
Po toj logici, nepriznavanje Boga kao vrhunskog dobra, plodno je tlo ulasku onoga lošega, koji to, navodno, jedva čeka.
Kao kad ne priznaješ državnu vlast pa si otvorio vrata "zaštiti" mafije, koja odmah uskoči, vidi svoju priliku, pronađe načina da čovjeka uzme pod svoje "okrilje".
Pretpostavljam da se na taj način razmatra ateizam, kao načelno suprotstavljen vjeri,
jer ne vidim drugog objašnjenja za toliko oštre riječi i tako teška upozorenja.
Mislim da u stvarnom životu ni vjernici ni ateisti, većina njih, nisu svjesni ili ne vjeruju da njihovo deklariranje za ovo ili za ono u nekim duhovnim sferama ima neke dalekosežne posljedice.
(ja bih voljela da mi na ove moje teorije netko od vjernika koji se možda malo bolje razumije dade kakav mig, makar na pp, jel' to šta stoji, da ne iznosim možda kakve netočnosti)
A šta se tu ima reći? On ne zna. Ali zna.Na njegovu izjavu o bolesnoj naciji reagirao je i Marasović.
– Grubišiću, vi ste uvijek bili bliži onima koji se izjašnjavaju kao agnostici, ne znam baš što je to, ali znam da to nema veze s Bogom i s onim ateistima kao što je predsjednik Vlade koji neće u kazalište kada dolazi papa – prisjetio se Marasović.
(vezano uz prethodni post -pretpostavljam situaciju kad o ateizmu govore neki teolozi i sl., ne ovakvi biseri kakvih je posvuda)
Posljednje uređivanje od Nena-Jabuka : 24.10.2012. at 16:06
naravno, no, ti biseri su problem kad govore iz pozicije saborskog zastupnika. ovako, svakojakih bisera ima i među vjernicima i nevjernicima i "ovakvim" i "onakvim" i kakvim god, ali kad čuješ u saboru da je žena za madraca, a ne za mudraca i sl. ili neke slične izjave čelnih ljudi (pa i crkvenih i drugih), onda se to ne može i ne smije prečuti tj. prešutjeti. jer šutnja u tom slučaju stvarno znači - odobravanje.
jasno mi je.Pretpostavljam da se na taj način razmatra ateizam, kao načelno suprotstavljen vjeri,
jer ne vidim drugog objašnjenja za toliko oštre riječi i tako teška upozorenja.
hvala ti na pojašnjenjima. sjetila sam se topica "kc i mpo" gdje se govorilo o ovome, pa da sad ne kvarimo ovaj topic, koga zanima, neka malo pročešlja stare topice na forumu.
čitam vaš topic sa zanimanjem i pratim što piše nena , no da te pitam emso što ti je točno sporno u ovom linku o korištenju medija u svrhu nove evangelizacije? ili nije ništa sporno pa ja nisam dobro pokopčala?
nova engelizacija je nešto relativno novo a radi se o evangelizaciji na potpuno drugačiji način od one koja se provodila dosada dakle pukom katehezom, dok se ovdje radi o prenošenju vjere iskustvom i osobnim svjedočanstvima putem danas dostupnih medija, prvenstveno interneta
ovo je školski primjer toga
http://www.bitno.net/mulitmedija/vid...racnu-cistocu/
i na to se misli u onom linku koji si stavila.ne da svi mediji, dakle državni ovakvi i onakvi postaju oružje za torpediranje katoličkim oružjem iz svih raspoloživih sredstava
inače, mislim da vam nena super odgovara na pitanja koja imate a tiču se vjere i vjerskog pa se nemam potrebu ubacivati i praviti od vašeg topica vjerske tirade, no zanimljivi ste mi za čitati
Posljednje uređivanje od ronin : 24.10.2012. at 21:37
nego štai ja.
više volem grešnike
Mene isto odnedavno kopkaju neke misli, a ovo mi se čini kao zgodna tema da ih zapišem. Ovo je jedini život koji imamo, idućeg nema (ili ima, al recimo da ovdje večina ne vjeruje u to neko nagradno sutra). Koliko ste svijesni te misli u životu? Koliko živite život onako kako vi želite, onako kako ste ga sami promislili? A koliko se ipak pokoravate nekim tuđim zakonima, radite neke kompromise, neke stvari koje možda ne biste radili kad biste snažno osjećali da je ovaj život samo jedan? Mene otkako sam postala majka strašno pukao osjećaj prolaznosti, do tada sam se nekako osjećala neranjivo, kao da ću živjeti zauvijek (što je dosta čudno jer sam jedno vrijeme bila pravi hipohondar) i kao da je još cijeli život preda mnom. A sada osjećam kako prolazi i kako se vrijeme više ne vrača i žao mi zbog nekih izbora koje jesam ili nisam napravila, žao mi je što nisam bila svjesnija da je to to. A ne kažem ni da sam sad puno svjesnija, ali voljela bih da jesam. Ma eto, to je samo ta neka misao koja mi se kopka po glavi? I kako odgojiti djecu da žive ovaj život? Da ne streme nekoj nagradi u boljem sutra nego da žive ovdje, sada, da jednostavno žive ono što žele?
Nije on topic:
MC i ostale koje znate njemački, o ovome se priča, vidite jel čemu (moj njemački nije na toj razini
http://tvthek.orf.at/programs/479124...Balkan-Express
Pravila pisanja postova
