Stranica 54 od 63 PrviPrvi ... 4445253545556 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 2,651 do 2,700 od 3132

Tema: yours in free thought (ireligiozni topic)

  1. #2651
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Što se književnosti tiče, ima divnih književnica, divnih knjiga, pjesama i posebno današnja industrija izdavašta vapije za dobrim knjigama, i da postoji neki potisnuti i nerealiziranih ženski potencijal, on bi, ako ni zbog čega, ono zbog financijskog kapitala izašao na vidjelo. No, činjenica jest da ima manje ženskih pisaca, zašto - možemo špekulirati do sutra, ali i dalje imamo samo činjenicu. Sviđala nam se ili ne.
    Za sebe mogu reći da ne pišem za ozbiljno jer mi je to gubitak vremena. Život mi je predragocjen, i patetično rečeno - meni je život s mojom obitelji living poetry i nemam pošto i zašto zatvarati se u sobu da bih to opjevala. Nekad možda i budem... eto, da se pita žene jednu po jednu, kroz case study, možda bismo dobile neku cjelovitiju sliku o razlozima i uzrocima tih nejednakosti... Ali, implicirati da je to zbog neke globalne potlačenosti ili isključenosti je besmisleno.

  2. #2652
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj Danka_ prvotno napisa Vidi poruku
    Kako se objašnjava onda transrodnost? Situacija kada je netko biološki npr. ženskog spola ali ima dijagnozu koja mu omogućava legalnu promjenu tog biološkog spola, jer se zapravo rodio u pogrešnom tijelu.
    Mislila sam uvijek da se radilo o tome da se takve osobe rađaju "u pogrešnom tijelu", spola suprotnog od onoga što su po rodu (to je valjda u mozgu?) i nisu to same birale. Ako razlike nema, ispada da je valjda stvar izbora, ili samo utjecaja okoline? (Znam da nije)
    prije par stranica sam linkala na istraživanje gdje je kao otkriven uzrok homoseksualnosti, evo ponovo link na članak s t-portala, čak je i suvislo sročen: http://www.tportal.hr/scitech/znanos...sualnosti.html
    ispada da postoje ipak "muška" i "ženska" ponašanja, koja određuju te "epi-oznake", pa ako se oznaka prenese npr. s majke na muško dijete (trebale bi se brisati i generirati nove prema XX ili XY kombinaciji) dolazi do anomalija. meni je zanimljivo da onda možemo objasnit i zašto "lezbe mogu više popit" ili "homoseksualci imaju više smisla za dizajn" i takve smješne korelacije, koje nekako isplivaju.
    uglavnom, i transrodnost se valjda tako može objasnit, ne?

    općenito, teško je zaključit gdje je granica, jer mi ne možemo promatrat društov izvan društva, tj. možemo ali onako strogo filozofski, jer dokaze možemo naći isključivo unutar društva. ali, baš zato je (meni) zanimljivo o tome diskutirati
    Posljednje uređivanje od koryanshea : 17.12.2012. at 13:59

  3. #2653

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,167

    Početno

    Thanks, ali to je onda u suprotnosti s ovim što sam pročitala u ininom postu, ako sam dobro razumjela point o toj knjizi.

  4. #2654
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Ako ne postoji niti jedan dio naše genetike gdje stvari ne mogu poći u smjeru anomalije, nelogično je pretpostaviti da u području spolnosti stvari stoje drugačije.

  5. #2655
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    e pa, sad su odjednom bitni vjernici u "jednog boga"
    moćna crkva ne predstavlja njih, nego katolike, i busa se u broj katolika

    ja npr. primjećujem da ateista/agnostika/ireligioznih ima više nego svih nekršćanskih vjerskih manjina zajedno. ali vjerske manjine (sve) od starta imaju (npr, u ustavu) definirana prava i ne smiju biti diskriminirane, dok nevjernici nisu niti navedeni pa npr. u trenutno aktualnom odboru za ljudska prava ima jedan katolički predstavnik, a jedan od "ostalih vjera" - ne bi li trebali i ireligiozni tu nekako biti zastupljeni?

    glede muškog i ženskog mozga, ja bih rado proučila više dokaza o jednakostima i različitostima
    ne znam koliko znanstvenih dokaza podastrijeva ova inina; navodno je utvrđeno da žene imaju deblje moždano deblo (dakle jaču povezanost polutki) nego muškarci, ali ne znam ništa o tom istraživanju, jesu li to odrasli ljudi, djeca, novorođenčad, itd...
    Koryanshea, nisam se došla ovamo svađati. Iznijela sam samo brojke, bez ikakvih komentara, kao nadopunu već iznesenih brojki. Ali sad kad sam prozvana moram reći da su monoteističke vjere povezane i vjerski i institucionalno - taj "jedan Bog" je isti Bog. Ne znam što je tu sporno i zašto se to ne bi spomenulo. Inače, meni osobno za moju vjeru uopće nije bitno u kojem sam postotku, ali smatram da je to društveno relevantan podatak. Na razini prava pojedinca ne smije biti razlika - svatko ima pravo na slobodno izražavanje svojih uvjerenja i življenje po njima i na toleranciju, bez obzira u kojem se "postotku nalazi".

    Ovo o muškom i ženskom mozgu što sam načela, nije bilo na znanstvenoj razini, jer o eventualnim razlikama ja ne znam ništa. Navela sam to samo kao uvredljivu opasku mojih kolega koji su tako tumačili moje uspjehe u studiju.

  6. #2656
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    pa zašto bi moralo biti jednostavno
    no, ja (ovako nabrzaka) mislim da su to kruške i jabuke
    jedno je usporedba roda (osjećam se kao žena ili kao mušarac, to je moj identitet) a drugo razlika u sposobnostima mozga muškaraca vs. žena.

  7. #2657
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Navela sam to samo kao uvredljivu opasku mojih kolega koji su tako tumačili moje uspjehe u studiju.
    Ja ne bih više ovdje smetala, željela sam reagirati na ono što smatram znanstvenom neistinom, to sam i učinila, ali željela bih napomenuti da najiskrenije vjerujem da žene mogu intelektualno, kognitivno, liderski, znanstveno (nastavi niz...) užasno puno, i ne bi postojao niti jedan razlog zašto ne bismo imali iste rezultate u poslovnom ili znanstvenom aspektu. Razlika je samo u odabiru onoga na čega će se trošiti resursi. I vjerujem da tu debljina corpus collosuma, skupa s pozitivnim ili negativnim ozračjem, pridonosi izboru više nego išta drugo.

    A za uvredljive opaske kolega nemam riječi... to stvarno nije dostojno kulturnog pojedinca

  8. #2658

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,167

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Ako ne postoji niti jedan dio naše genetike gdje stvari ne mogu poći u smjeru anomalije, nelogično je pretpostaviti da u području spolnosti stvari stoje drugačije.
    To nije sporno i nisam se na to uopće osvrtala.
    Nije mi jasno kako se fenomen transrodnosti interpretira u skladu s teorijom o tome da ne postoji razlika između rodova koja bi bila posljedica samo biologije mozga.

  9. #2659
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Ja ne bih više ovdje smetala, željela sam reagirati na ono što smatram znanstvenom neistinom, to sam i učinila, ali željela bih napomenuti da najiskrenije vjerujem da žene mogu intelektualno, kognitivno, liderski, znanstveno (nastavi niz...) užasno puno, i ne bi postojao niti jedan razlog zašto ne bismo imali iste rezultate u poslovnom ili znanstvenom aspektu. Razlika je samo u odabiru onoga na čega će se trošiti resursi. I vjerujem da tu debljina corpus collosuma, skupa s pozitivnim ili negativnim ozračjem, pridonosi izboru više nego išta drugo.

    A za uvredljive opaske kolega nemam riječi... to stvarno nije dostojno kulturnog pojedinca
    a koje su to onda biološke razlike u mozgu? dakle, jel te biološke razlike u mozgu utječu na to da nemamo iste rezultate. jer ih nemamo. to je valjda neupitno.
    pa po tvojoj teoriji ispada da uspjevaju žene s muškim mozgom.
    ajmo reć - anomalije.
    eto, zdenka ti si isto anomalija
    šalim se malo, al kužite što želim reći.
    ako nije društveni utjecaj taj koji nas čini manje sklonima riziku, matematici, itd itd
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 17.12.2012. at 14:16

  10. #2660
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Danka_ prvotno napisa Vidi poruku
    To nije sporno i nisam se na to uopće osvrtala.
    Nije mi jasno kako se fenomen transrodnosti interpretira u skladu s teorijom o tome da ne postoji razlika između rodova koja bi bila posljedica samo biologije mozga.
    ni meni nije jasan ovaj dio.

  11. #2661

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,167

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    pa zašto bi moralo biti jednostavno
    no, ja (ovako nabrzaka) mislim da su to kruške i jabuke
    jedno je usporedba roda (osjećam se kao žena ili kao mušarac, to je moj identitet) a drugo razlika u sposobnostima mozga muškaraca vs. žena.
    Ja sam shvatila da je problemematicno to da razlike uopce postoje. Pa ako ne postoje, otkud onda transrodnost. OK, iskarikirala sam radi jednostavnosti.

  12. #2662
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    danka, mislim da je to zato jer živimo u društvu. kojeg se ne može zanemariti. i koje nas određuje. u nekakvoj hipotetskoj stvarnosti, operacije ne bi trebale biti potrebne. al to je teoretski. badava ti teoretizirati kad živiš u društvu u kojem si odgojen, rastao, di moraš graditi budućnost.

    slično pitanje je i zašto homoseksualci žele pravo na brak, npr.

    praktičan život
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 17.12.2012. at 14:21

  13. #2663
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    zdenka, pardon ni meni se ne svađa, ja kažem to onako, usput, zapelo mi za oko šta ja znam, ne znam ja pisat ko cvijeta da se nitko ne uvrijedi, valjda
    no, sad mi je pak zapelo za oko da se ne osvrćeš na nepostojanje ireligioznih u ustavu

    glede muškog i ženskog mozga, nisam odgovarala tebi nego općenito na cijelu temu; no tvoj primjer potvrđuje i moje mišljenje da dok muškarci biraju tko će imat moć, većinu moći će imati muškarci (zato jako podržavam kvote na izbornim listama i sl.; a i ovaj link od la_mama govori koliko društvo može profitirat od druge perspektive koju imaju žene, pa sad nebitno jer to zbog drugačijeg mozga ili društva)
    Posljednje uređivanje od koryanshea : 17.12.2012. at 14:22

  14. #2664

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,167

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    danka, mislim da je to zato jer živimo u društvu. kojeg se ne može zanemariti. i koje nas određuje. u nekakvoj hipotetskoj stvarnosti, operacije ne bi trebale biti potrebne. al to je teoretski. badava ti teoretizirati kad živiš u društvu u kojem si odgojen, rastao, di moraš graditi budućnost.

    slično pitanje je i zašto homoseksualci žele pravo na brak, npr.

    praktičan život
    Aha, misliš da transrodnost ne bi ni postojala kada bi društvo bilo drugačije. Nisam uvjerena u to, jer ne radi se situaciji poput gay braka, nego o potrebi za biološkom promjenom spola, uklanjanju nekih organa, itd.

  15. #2665
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj Danka_ prvotno napisa Vidi poruku
    Aha, misliš da transrodnost ne bi ni postojala kada bi društvo bilo drugačije. Nisam uvjerena u to, jer ne radi se situaciji poput gay braka, nego o potrebi za biološkom promjenom spola, uklanjanju nekih organa, itd.
    evo još malo guglanja, ako možemo ovaj čas uzeti wiki kao relevantan izvor
    http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_...ual_Dimorphism
    i posebno
    http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_...ntity_disorder

    ne stignem sad to uokvirit nekom pričom, al zanimljivo

  16. #2666
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a koje su to onda biološke razlike u mozgu? dakle, jel te biološke razlike u mozgu utječu na to da nemamo iste rezultate. jer ih nemamo. to je valjda neupitno.
    pa po tvojoj teoriji ispada da uspjevaju žene s muškim mozgom.
    ajmo reć - anomalije.
    eto, zdenka ti si isto anomalija
    šalim se malo, al kužite što želim reći.
    ako nije društveni utjecaj taj koji nas čini manje sklonima riziku, matematici, itd itd
    Ne bih rekla anomalije, to niti pod razno.
    Rekla bih da građa mozga nama daje prednost koju mi iskoristimo da podignemo obitelj, tako nekako.

  17. #2667
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    link: pročelni zbora za nauk vjere, nadbiskup mueller je izjavio da je politički ateizam i agresivan sekularizam najveća prijetnja europi. da gubitak kršćanske kulture ne vodi samo u neki neutralan prostor, nego u negativno, u ponor. a njemačka je već dva puta to doživjela.

    baš me zanima mogu li se njegove riječi okarakterizirati kao govor mržnje?

    sad me zanima na šta on konkretno misli kad spominje njemačku?

  18. #2668
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Isto kao i bilo koje odstupanje u bilo kojem dijelu tijela.
    Misllim da to odstupanje nije u mozgu, tj. je - u smislu hormona - znači, odstupanje se dogodi u hormonalnoj osovini - jajnik-testis-hipofiza (?) i već ono drugo što luči spolne hormone (ne znam sve napamet, crknuta za guglanje shema).

    Dakle - po meni, ono što nas čini muško/ženskim nije u glavi, nego niže, tj. u toj hormonalnoj vertikali. Tamo nastaju anomalije i tamo je jedino zanimljivo tražit (biološki) muško-žensko-"srednje", po mozgu ne...on mi je stila bubrega, vjerojatno jest i ženski bubreg manji, ali to nije bitno.

    Nemam pojma jel' ovo totalna glupost, tako sam zasad shvatila, šteta što nema "biološke ekipe", nego matematičari i društvenjaci, koliko kužim, na ovom topicu.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 17.12.2012. at 19:04

  19. #2669
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Evo, Nulta točka o ZO.

  20. #2670
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Misllim da to odstupanje nije u mozgu, tj. je - u smislu hormona - znači, odstupanje se dogodi u hormonalnoj osovini - jajnik-testis-hipofiza (?) i već ono drugo što luči spolne hormone (ne znam sve napamet, crknuta za guglanje shema).

    Dakle - po meni, ono što nas čini muško/ženskim nije u glavi, nego niže, tj. u toj hormonalnoj vertikali. Tamo nastaju anomalije i tamo je jedino zanimljivo tražit (biološki) muško-žensko-"srednje", po mozgu ne...on mi je stila bubrega, vjerojatno jest i ženski bubreg manji, ali to nije bitno.

    Nemam pojma jel' ovo totalna glupost, tako sam zasad shvatila, šteta što nema "biološke ekipe", nego matematičari i društvenjaci, koliko kužim, na ovom topicu.
    Nisam biolog, tako da sve što pišem treba uzeti s rezervom, no ono što sam čitala o strukturi našeg npr. pamćenja je meni vrlo zanimljivo, a to je da pamćenje, očito, nije distribuirano samo po neuronima, dakle po mozgu, nego svaka stanica ima pamćenje, i tako objašnjavaju cikluse od 7 godina (djeca doživljavaju najveće promjene i skokove u ciklusima od 7 godina rastu - 7 - 14 - 21) u kojima možemo ozdraviti npr. od zlostavljanja - ukoliko se mijenja biokemija mozga, on upravlja procesima koji mijenja i atome, strukturu stanica, tako da postajemo drugačiji, "ozdravljamo", ili se "iscjeljujemo".
    Ili npr. tanko crijevo ima jednak broj neurona kao mozak, čini mi se, tako da "gut feeling", ili "ne mogu to progutati" i slični izrazi doista imaju biološko objašnjenje. Zapravo hoću reći da cijelo naše tijelo sudjeluje u svemu, od govora, preko pamćenja i osjećaja.

    Ukoliko smo na svim razinama, pamćenja, iskustva, intuicije premreženi i utjecani kroz cijelo tijelo, naprosto je apsurdno pretpostaviti da naša ženskost ili muškost isto tako nisu definirana, i u nekom odnosu interakcije sa svim ostalim dijelovima naše fiziologije, budući da hormoni i sve ostale komponentne onoga što određuje naš spol kruži krvotokom zajedno sa svim drugim tvarima.

    No pretpostavljam da je lako to prihvatiti, ako ženskost i muževnost gledaš pozitivno, ili neutralno, bez vrijednosnog prizvuka. Ukoliko prihvatimo suludu feminističku pretpostavku koja se stalno perpetuira u feminističkoj i postfeminističkoj teoriji da je žena žrtva, tada stvarno postajemo neprijatelji samih sebe i onda se mora izvoditi vratolomije nevjerovanih teorijskih bravura da se "obranimo" od ženskosti.

  21. #2671
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Proguglala sam o uzrocima i tretmanu transseksualnosti, to je ozbiljna medicina, i očito se o tome zna, i radi na tome da se ljudima s tim izazovom pomogne. No, mislim da je neetično sa svih strana da se određeni zdravstveni izazov uzme i koristi u tim post-ovo-post-ono teorijama kao dokaz toga da možemo biti što hoćemo, žene, nežene, nerađati, i ne odgajati, i biti drugačiji... Ako je netko objektificiran, onda su to transseksualne osobe Osim toga, cijena promjene spola je ogromna, donosi zdravstvene rizike, ti ljudi do kraja života uzimaju umjetne hormone... dakle preozbiljno je to stanje da to bude dokaz ičega vezanog uz nekakav "slobodan izbor".

    U mom malom mistu bila je jedna osoba, u školi, i svi smo znali, i osim osnovne konstatacije da je ona cura, a oblači se kao dečko, i da ljeti hvata cure ja se ne sjećam da smo išta drugo više ili manje mislili o njoj. Čak i bez ikakve indoktrinacije ili edukacije ljudi mirno prihvaćaju svu raznolikost drugih ljudi...

  22. #2672
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Što je ustvari bit feminizma? Priznajem da me nikada nije baš zanimalo, pa nisam ni tražila konkretan odgovor. Ne znam da li žele da žene budu jednake muškarcima ili da budu važnije od muškaraca. Ili nešto drugo.

    Osobno se osjećam potpuno jednako važna odnosno nevažna, kao i bilo koji muškarac. Mogu sa svakim razgovarati na "ravnoj nozi" i ne smatram da zato imam "muški mozak" ili "ženski".

    A što se tiče anatomije, fiziologije, patologije...ljudskog tijela, uči se jednako. Naravno da nisu svi organi kod svih osoba jednako veliki, ali to ovisi i o konstituciji osobe, starosti, a ne samo spolu.
    Živci idu istim putem pa ma tko bio na stolu, vene, arterije, sve. Jednako se secira muško ili žensko truplo, da bi se naučila anatomija. Sve dok se ne dođe do spolnih organa, tamo nije isto.
    Kod sekcije mozga ne zna se kojeg je spola dotični. I po mozgu ne možeš na prvi pogled znati da li je muški ili ženski.

    Tako da to od čega smo, nije ono bitno. Važnije je kako se osjećamo, kako nam rade žlijezde s unutarnjim izlučivanjem, ali ne mogu muškarci i žene biti isto. Ravnopravni da, ali jednaki ne. I ne trebaju biti. Baš u našoj biološkoj raznolikosti je čar, ma u njoj je budućnost ljudskog roda.

    Ako mislimo samo na sebe i samo na danas, naravno da su drugi prioriteti u pitanju. Možda nisam opet pogodila temu, ali stalno se vraćam ovamo, jer toliko je razmišljanja drugačijih od mojeg, da moram čitati. A onda i pisati.

  23. #2673
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Ja bih onako nakon kratkog googlanja rekla da se ona bavi Teorijom. Veliko slovo nije greška. To je akademska disciplina, izrasla iz postmodernizma i poststrukturalizma s jakom utjecajem (post)feminizma, koja smatra da su granice znanosti tanke i nebitne, i koristi znanje iz svih disciplina u cilju objašnjenja funkcioniranja društva, odnosa moći, rodnih odnosa i slično.
    To je jako zgodno za čitati, mnogo puta vrlo zavodljivo, ali zapravo je vrlo neinformirano, proizvoljno i po meni predstavlja ironičan come back skolastike u njezinom najgorem obliku, odnosno u premoći spekulacije i Teorije nad opservacijom i mjerljivim činjenicama.
    Teorija odbacuje uopće preciznost mjerenja, jer ispred aparata i mjerenja stavlja ideologiju, pa onaj koji mjeri - namjerno griješi, zato da bi potvrdio svoju tezu, da pojednostavim do kraja.
    Osobno sam sklonija uskom mišljenju i brojkama kliničara i fah-idiota sa ultrazvukom, nego Teorijskim spekulacijama.


    Ne bih se slozila. Spekulacije je integralni dio filozofije, ali i znanosti, te nema ni jednog ni drugog bez iste. Ako predlazes da se u konstruiranju svih teorijama koristimo samo iskustveno provjerljivim i mjerljivim cinjenicama, bojim se da necemo daleko dogurati. Osim toga sto je meni takav pozitivisticki pristup stran, slicno su pokusali i logicki pozitivisti pocetkom proslog stoljeca pa se ispostavilo da to ipak nije tako sve po spagi kako bi trebalo biti. Mislim, osjecam se malo cudno da osobi koja je gorljiva katolkinja te sigurno vjeruje u svu silu iskustvom neprovjerenih/ neprovjerljivih stvari objasnjavam vrijednost spekulativnih teorijskih konstrukta.

  24. #2674
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    beti3, slobodno koristi google, za prvo je dovoljno da nađeš osnove feminizma (ili da malo pogledaš linkove koje smo ovdje objavljivale), jer ono što pretpostavljaš da jest - to nije.

  25. #2675
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj Danka_ prvotno napisa Vidi poruku
    Kako se objašnjava onda transrodnost? Situacija kada je netko biološki npr. ženskog spola ali ima dijagnozu koja mu omogućava legalnu promjenu tog biološkog spola, jer se zapravo rodio u pogrešnom tijelu.
    Mislila sam uvijek da se radilo o tome da se takve osobe rađaju "u pogrešnom tijelu", spola suprotnog od onoga što su po rodu (to je valjda u mozgu?) i nisu to same birale. Ako razlike nema, ispada da je valjda stvar izbora, ili samo utjecaja okoline? (Znam da nije)

    Ovo je dosta zanimljivo pitanje. Mislim da butler nema odgovor na ovo, ili ga bar ja ne nalazim. Ovako, odokativno, ako je gender fake, i transrodnost je fake, u neku ruku. Ljudi prihvacaju rodne identitete i zive s njima, internaliziraju ih. Mozda su transrodne osobe iz ovih ili onih razloga internalizirale suprotni spol?

  26. #2676
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    nemam snage čitati, ali može li vam ovo pomoći: http://plato.stanford.edu/entries/fe...-trans/#TraPhe

  27. #2677
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    prije par stranica sam linkala na istraživanje gdje je kao otkriven uzrok homoseksualnosti, evo ponovo link na članak s t-portala, čak je i suvislo sročen: http://www.tportal.hr/scitech/znanos...sualnosti.html
    ispada da postoje ipak "muška" i "ženska" ponašanja, koja određuju te "epi-oznake", pa ako se oznaka prenese npr. s majke na muško dijete (trebale bi se brisati i generirati nove prema XX ili XY kombinaciji) dolazi do anomalija. meni je zanimljivo da onda možemo objasnit i zašto "lezbe mogu više popit" ili "homoseksualci imaju više smisla za dizajn" i takve smješne korelacije, koje nekako isplivaju.
    uglavnom, i transrodnost se valjda tako može objasnit, ne?
    Radi se o najobičnijem matematičkom modelu, temeljenom na tome da su za neka druga stanja počeli otkrivati te epigeenetske oznake. Za rodnu opredjeljenost i seksualnu orijentaciju takve epigenetske oznake niti su otkrivene, niti nema nikakvog dokaza da postoje.
    Samo još jedna od brojnih teorija. Ništa više od toga.
    http://www.tiem.utk.edu/~gavrila/PAPS/epigene.pdf

  28. #2678
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    beti3, slobodno koristi google, za prvo je dovoljno da nađeš osnove feminizma (ili da malo pogledaš linkove koje smo ovdje objavljivale), jer ono što pretpostavljaš da jest - to nije.
    Da sam htjela da mi gugl odgovori, lako bih ga pitala. Mene je zanimalo što vi mislite o biti feminizma, ne razgovaram s guglom. No, prekasno je da bih ikoga sada gnjavila time.

  29. #2679
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Da sam htjela da mi gugl odgovori, lako bih ga pitala. Mene je zanimalo što vi mislite o biti feminizma, ne razgovaram s guglom. No, prekasno je da bih ikoga sada gnjavila time.
    definicija feminizma je ona koja je (i ničije mišljenje ovdje ne definira feminizam), i poanta je u ravnopravnosti. jer žene nisu smjele radit (ZA NOVAC), nisu smjele birat ili biti birane, itd. neravnopravnosti i danas postoje.

    mujice, tnx - meni struka nije baš blizu tome pa nisam ništa kužila, a imala sam najbolju volju znači, to je model koji može vrlo dobro objasniti, ali nije dokazano da on zaista je objašnjenje.

  30. #2680
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Što je ustvari bit feminizma? Priznajem da me nikada nije baš zanimalo, pa nisam ni tražila konkretan odgovor. Ne znam da li žele da žene budu jednake muškarcima ili da budu važnije od muškaraca. Ili nešto drugo.

    Ravnopravni da, ali jednaki ne. .
    i, misliš da danas, nakon što smo dobile pravo glasa i pravo na rad, nema više posla?
    zato što si ti sebi, ili ja, posložile život kako nam odgovara, nema više neravnopravnosti?
    pa ne moraš proučavati judith batler i njene teorije.
    dovoljno ti je pogledati statistički godišnjak.
    ili izvještaje o kriminalnim djelima, npr.
    pa o trafikingu.
    pa o zlostavljanju u braku.
    pa o silovanjima u braku.
    ili, pusti kriminal.
    dovoljno je ovdje napisano primjera s čim se moraju suočavati žene, koje se drznu ući u "mušku" sferu. a to što ti, kao niti ja, ne želimo biti kirurginje, nego eto baš želimo to što imamo, to je, složit ćeš se, jedan drugi par rukava

  31. #2681
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam biolog, tako da sve što pišem treba uzeti s rezervom, no ono što sam čitala o strukturi našeg npr. pamćenja je meni vrlo zanimljivo, a to je da pamćenje, očito, nije distribuirano samo po neuronima, dakle po mozgu, nego svaka stanica ima pamćenje, i tako objašnjavaju cikluse od 7 godina (djeca doživljavaju najveće promjene i skokove u ciklusima od 7 godina rastu - 7 - 14 - 21) u kojima možemo ozdraviti npr. od zlostavljanja - ukoliko se mijenja biokemija mozga, on upravlja procesima koji mijenja i atome, strukturu stanica, tako da postajemo drugačiji, "ozdravljamo", ili se "iscjeljujemo".
    Ili npr. tanko crijevo ima jednak broj neurona kao mozak, čini mi se, tako da "gut feeling", ili "ne mogu to progutati" i slični izrazi doista imaju biološko objašnjenje. Zapravo hoću reći da cijelo naše tijelo sudjeluje u svemu, od govora, preko pamćenja i osjećaja.

    Ukoliko smo na svim razinama, pamćenja, iskustva, intuicije premreženi i utjecani kroz cijelo tijelo, naprosto je apsurdno pretpostaviti da naša ženskost ili muškost isto tako nisu definirana, i u nekom odnosu interakcije sa svim ostalim dijelovima naše fiziologije, budući da hormoni i sve ostale komponentne onoga što određuje naš spol kruži krvotokom zajedno sa svim drugim tvarima.

    No pretpostavljam da je lako to prihvatiti, ako ženskost i muževnost gledaš pozitivno, ili neutralno, bez vrijednosnog prizvuka. Ukoliko prihvatimo suludu feminističku pretpostavku koja se stalno perpetuira u feminističkoj i postfeminističkoj teoriji da je žena žrtva, tada stvarno postajemo neprijatelji samih sebe i onda se mora izvoditi vratolomije nevjerovanih teorijskih bravura da se "obranimo" od ženskosti.
    Ma, svaka stanica pamti itd. - to je meni previše stručno - i pamti i ne pamti, pa kao od matičnih možeš sve uzgojit, ako je tako - di joj je sjećanje nestalo.

    Ne kažem ja da se razgraničenje žena ili muškarac "reže" isključivo po kriteriju jajniku/jajčeku (jer taj kriterij ima utjecaja na sve9 - nego da je to primarno drajvano hormonima (koji onda imaju utjecaj na cijelo tijelo), ali ne takav da bi se sad ne znam... kao sukus ženskosti analizirao ženski femur (nedvojbeno tanji i manji od muškog prosječnog femura). Tako da ne vidim neke specifičnosti u mozgu (uz to da je cijeli specifičan jer je puno toga u njemu).

    Ovo "branjenje od ženskosti" i ono... "oslobodi žensku stranu" (kad kažu za muškoga) - sve je to onako... nedefinirano.

    Što je "pravo žensko"? Što je "ženskost"? Ja tvrdim da je to dobrim dijelom društveno uvjetovano često i slučajem "ne nekom objektivnom datošću te prirode", jer negdje žensko kolje antilope, dok muški samo oplođuje (lavovi), a to bi kod nas bile... tipično ženske role - žena u reprodukciji, muški u akciji. Ono... what's wrong with female lions? Ili pingvinioma muškim koji sjede na jajetu, di im se izgubio muški djelatni mars princip?

    Banaliziram, naravno, jer sam takva, i jer se ne mogu znanošću kitit i jer ovo nije znanstveni forum - pa ravnopravno mogu .
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.12.2012. at 12:51

  32. #2682
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Ili najveći pervertiti iz životinjskog svijeta - morski konjici, ako se dobro sjećam - oni nose trudnoću? Kako se tu aplicira biološko univerzalno žensko-muško, s žensko-muškim mozgovnim karakteristikama. Ili je to ono - čovjek je posebno biće (u što ja ne vjerujem, ali jest neka religiozna postavka) - mislim... svi su posebni.

  33. #2683
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Da sam htjela da mi gugl odgovori, lako bih ga pitala. Mene je zanimalo što vi mislite o biti feminizma, ne razgovaram s guglom. No, prekasno je da bih ikoga sada gnjavila time.
    nisam to tako shvatila. oprosti. mislila sam da tražiš poduku, a za to sam stvarno preumorna. ne samo u neko doba noći, nego i po danu. bit feminizma je upravo da ne želi premoć jednog spola nad drugim. ako ne želi vladavinu patrijarhata, onda je sasvim jasno da ne želi ni vladavinu žena.

    imaš knjigu od bell hooks, koja na jednostavan način objašnjava što je feminizam...
    dovoljno je da pročitaš prvih nekoliko stranica: link

    Simply put, feminism is a movement to end sexism, sexist exploitation, and oppression.
    znači feminizam se ne bori protiv muškaraca (iako su oni ti koji koriste privilegiju patrijarhata i seksizma, bilo da ju sami perpetuiraju, bilo da samo "uživaju" i napreduju u društvu koje je patrijarhalno), nego protiv seksizma. a seksisti mogu biti i žene i muškarci. dapače, svjesno ili nesvjesno, žene uče djecu odmalena da budu seksisti, tj. da se znaju uloge dječaka i djevojčica.

    to ovako u kratko.

  34. #2684
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Što se književnosti tiče, ima divnih književnica, divnih knjiga, pjesama i posebno današnja industrija izdavašta vapije za dobrim knjigama, i da postoji neki potisnuti i nerealiziranih ženski potencijal, on bi, ako ni zbog čega, ono zbog financijskog kapitala izašao na vidjelo. No, činjenica jest da ima manje ženskih pisaca, zašto - možemo špekulirati do sutra, ali i dalje imamo samo činjenicu. Sviđala nam se ili ne.
    Za sebe mogu reći da ne pišem za ozbiljno jer mi je to gubitak vremena. Život mi je predragocjen, i patetično rečeno - meni je život s mojom obitelji living poetry i nemam pošto i zašto zatvarati se u sobu da bih to opjevala. Nekad možda i budem... eto, da se pita žene jednu po jednu, kroz case study, možda bismo dobile neku cjelovitiju sliku o razlozima i uzrocima tih nejednakosti... Ali, implicirati da je to zbog neke globalne potlačenosti ili isključenosti je besmisleno.
    A nije mi jasno jedino onda, zašto je žena (kao ti), koliko sam skužila (a oprostit ćeš mi ako sam skužila pogrešno) pisala, imala znanstvenu karijeru na području i sl...zašto si bespotrebno gubila vrijeme na to-umjesto na to da pronađeš ranije adekvatnog partnera, rodiš djecu mlađa, duže uživaš u onom što te ispunjava?
    Zar se to sada ne čini ko uludo utrošene godine?

  35. #2685
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    a propos spisateljica... virginia woolf je u svojoj knjizi "vlastita soba" pozabavila se s tim pitanjem - na početku prošlog stoljeća. za nju to nije bedastoća.

    U raspravi A Room of One’s Own Virginia Woolf je naglašavala da je književnost produkt ne samo autonomne duhovne djelatnosti individualnog genija već i historijskih i materijalnih uslova društvenog života. A kako ti uslovi pogoduju isključivo bogatim i obrazovanim muškim predstavnicima srednje i više klase, nije čudo što se malo koja žena u historiji mogla posvetiti književnom stvaranju. Društvena nejednakost onemogućava ženama pristup sredstvima proizvodnje u svim javnim djelatnostima, pa i u književnosti. I to se odnosi ne samo na materijalne uslove njihovog života: neposjedovanje vlastitog novca i vlastite sobe za rad. (Otuda i naslov rasprave: “Vlastita soba”). To se isto toliko odnosi i na one duhovne uslove koji su neophodni za neometeno književno stvaranje. Prije svega, ženu u pisanju ometa nedostatak adekvatnog obrazovanja. (U to vrijeme univerzitetsko obrazovanje je još uvijek bilo isključiva privilegija muškarca, pa je i sama V. Woolf svoje ogromno znanje sticala kao samouk). Osim toga, žena iza sebe ne nalazi ni takvu književnu tradiciju u kojoj bi se osjećala lagodno, kao svoja na svome. (Karakteristično je, na primjer, da je Mary Ann Evans, jedan od najtalentovanijih engleskih pisaca druge polovice XIX stoljeća, svoja djela objavljivala pod “muškim” pseudonimom George Eliot). A tada kad je pisala “Vlastitu sobu” Virginia Woolf je već znala da za promjenu situacije nije bilo dovoljno dobiti pravo glasa, već da se mora izmijeniti ukupni položaj žene u društvu. Ali ona je isto tako znala da to nije bilo nimalo lako u zemlji kakva je bila Britanska Imperija, u kojoj je malo profesija bilo dostupno ženama i u kojoj su strukture moći reproducirale same sebe, obnavljajući stalno jedan te isti, ideološki konstruiran koncept subjekta. Da bi se prevazišla nejednakost i neravnopravnost među spolovima (i klasama), morao se, po njenim riječima, “dovesti u pitanje sam način na koji kultura misli o samoj sebi, a posebno o odnosima među subjektima koje proizvodi”. (Upravo te ideje su Virginiju Woolf, kao i mnoge kasnije feministkinje u Velikoj Britaniji, približile socijalističkom pokretu).
    Jednom od temeljnih pitanja koje i danas postavlja feminizam, pitanju ljudskog subjekta, i načina na koji je on izgrađen, Virginia Woolf je pristupila pod jakim uticajem psihoanalize.3 (I to je još jedna tačka na kojoj se i danas sastaju mnogi – ali nipošto ne i svi! – proponenti feminizma). A po tom tumačenju, koje je Woolfova gotovo u potpunosti prihvatila, ljudski subjekt nije čvrsta, stabilna i nepromjenljiva psihička datost, već je fragmentiran i labilan, pošto podsvjesni porivi u čovjeku vrše jak pritisak na njegovu svijest i na njegove postupke, zbog čega dolazi do poremećaja u racionalnom ponašanju njegovog društvenog bića (dakle, na onoj razini subjektiviteta na koju se i oslanjaju strukture moći). A po mišljenju Woolfove, žene su zbog svog neravnopravnog i frustrirajućeg društvenog i materijalnog položaja podložne djelovanju sila podsvijesti još i više nego muškarci. Zato se kod njih često javlja “rascjep svijesti”: “Kad je neko žena, često je i samu iznenadi naglo cijepanje svijesti; recimo, dok ide niz Whitehall4, odjednom osjeti da nije prirodni baštinik te civilizacije, već da se, naprotiv, nalazi izvan nje, otuđena i kritična.” Da bi se održala kao civilizirana osoba i društveno biće, žena mora potiskivati to osjećanje otuđenosti i nepripadanja muškom svijetu, što postepeno postaje za nju prevelik psihički teret. (Upravo je to ono psihičko stanje u kojem se nalaze i junakinje njenih romana Gđa Dalloway i Ka svjetioniku). Da bi oslabila taj psihički pritisak, žena mora svoju podsvijest na neki način dovesti do izražaja i uvesti je u igru u kojoj će se ona slobodno suprotstaviti konvencionalnim značenjima onog simboličkog poretka koji je društvo uspostavilo da bi održavalo status quo. A ono što ženi u najvećoj mjeri omogućuje da tu svoju podsvijest dovede do izražaja jeste pisanje. Pošto je njenoj svijesti podsvijest bliža nego svijesti muškarca, ona mora pisati s pozicija podsvijesti. Tako nastaje “ženska rečenica”, ili “psihološka rečenica ženskog roda”, koju, po njenoj ocjeni, ponajviše karakterizira “raskid s očekivanim slijedom riječi”.
    Kad je riječ o jeziku, žene pisci se, po mišljenju Virginije Woolf, suočavaju s posebnim problemom, jer je tradicionalna upotreba jezika u književnosti spolno markirana, pa kad se žena, na primjer, lati pisanja romana, ona počinje shvatati da u onome što je napisano “nema ni najobičnije rečenice koju bi, kao gotovu, i sama mogla upotrijebiti”. Veliki engleski romansijeri pisali su “prirodnu prozu, okretnu, ali ne i nehatnu, izražajnu, ali ne i emocionalno rafiniranu; davali su jeziku svoju vlastitu boju, a da on nije prestajao biti zajedničko dobro”. Navevši kao primjer jednu brižljivo uravnoteženu i retorički dobro stiliziranu rečenicu, ona je zaključila: “Ovo je muška rečenica... nepogodna za žensku upotrebu”. Žene pisci koje su se služile takvim tipom rečenice (Charlotte Brontë, George Eliot) nisu daleko stigle. Jane Austen je, međutim, odbacila “mušku rečenicu” i “stvorila savršeno prirodnu, lijepu rečenicu, koja njoj odgovara”. U njoj su dijelovi povezani labavije nego u muškoj rečenici, koja teži da bude uravnotežena i čvrsto povezana. Pa ako i nije bliže objasnila, ni šire razradila tu svoju ideju o “ženskoj rečenici”, Virginia Woolf je s tom idejom otvorila jednu potpuno novu perspektivu. Ona je, naime, na taj način prva dovela u neposrednu vezu društveni položaj žene, podsvijest i pisanje, što će do danas ostati osnovni problematski kompleks feminističke teorije i kritike.
    Značaj Virginije Woolf za razvoj feminističke svijesti prvenstveno leži u tome što je ona dovela u pitanje tradicionalno humanističko i esencijalističko uvjerenje da je čovjek stabilni, nepromjenljivi subjekt. Po njoj, čak ni ideja roda (odnosno spola) nije čvrsta i nepromjenljiva datost, već je ideološki strukturirana i društveno kontrolirana. O tome svjedoči pojava seksualne privlačnosti među bićima istog spola, što je, kao što je poznato, bilo i njeno vlastito iskustvo. Njen kratki roman Orlando (1928) priča je o mitskoj, transhistorijskoj ličnosti, koja se u početku javlja kao muškarac, a na kraju postaje žena: “rod”, dakle, nije suštinsko određenje našeg identiteta, već je pozicija koja je historijski određena jednim simboličkim poretkom kojim društvo samo sebe reproducira. Osim toga, Woolfova je naglašavala da se ljudski subjekt strukturira kroz jezik i da se zato može upravo u jeziku oduprijeti reproduciranju nametnutog simboličkog poretka. A otpor ideološkom strukturiranju vlastitog subjekta žena najpotpunije može pokazati u pisanju; štaviše, njen otpor je lociran u pisanju. Time je Virginia Woolf među prvima pokrenula i pitanje značaja i smisla onoga što će se kasnije nazvati žensko pismo.

  36. #2686
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    nisam uspjela boldati zanimljive dijelove:
    Društvena nejednakost onemogućava ženama pristup sredstvima proizvodnje u svim javnim djelatnostima, pa i u književnosti. I to se odnosi ne samo na materijalne uslove njihovog života: neposjedovanje vlastitog novca i vlastite sobe za rad. (Otuda i naslov rasprave: “Vlastita soba”). To se isto toliko odnosi i na one duhovne uslove koji su neophodni za neometeno književno stvaranje.
    Značaj Virginije Woolf za razvoj feminističke svijesti prvenstveno leži u tome što je ona dovela u pitanje tradicionalno humanističko i esencijalističko uvjerenje da je čovjek stabilni, nepromjenljivi subjekt. Po njoj, čak ni ideja roda (odnosno spola) nije čvrsta i nepromjenljiva datost, već je ideološki strukturirana i društveno kontrolirana.

  37. #2687
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    super mi je ovaj analitički dio o rascijepu svijesti- te je primjenjiv na sve potlačene društvene skupine, npr. homoseksualce i transrodne osobe ( osim u ifigrnijinom selu- gdje su u potpunosti prihvaćene)

  38. #2688
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Ma, svaka stanica pamti itd. - to je meni previše stručno - i pamti i ne pamti, pa kao od matičnih možeš sve uzgojit, ako je tako - di joj je sjećanje nestalo.

    Ne kažem ja da se razgraničenje žena ili muškarac "reže" isključivo po kriteriju jajniku/jajčeku (jer taj kriterij ima utjecaja na sve9 - nego da je to primarno drajvano hormonima (koji onda imaju utjecaj na cijelo tijelo), ali ne takav da bi se sad ne znam... kao sukus ženskosti analizirao ženski femur (nedvojbeno tanji i manji od muškog prosječnog femura). Tako da ne vidim neke specifičnosti u mozgu (uz to da je cijeli specifičan jer je puno toga u njemu).

    Ovo "branjenje od ženskosti" i ono... "oslobodi žensku stranu" (kad kažu za muškoga) - sve je to onako... nedefinirano.

    Što je "pravo žensko"? Što je "ženskost"? Ja tvrdim da je to dobrim dijelom društveno uvjetovano često i slučajem "ne nekom objektivnom datošću te prirode", jer negdje žensko kolje antilope, dok muški samo oplođuje (lavovi), a to bi kod nas bile... tipično ženske role - žena u reprodukciji, muški u akciji. Ono... what's wrong with female lions? Ili pingvinioma muškim koji sjede na jajetu, di im se izgubio muški djelatni mars princip?

    Banaliziram, naravno, jer sam takva, i jer se ne mogu znanošću kitit i jer ovo nije znanstveni forum - pa ravnopravno mogu .
    I ja sam malo kao i ti malo prema banalnijoj strani, pa mislim da je jedina vidljiva, potvrdiva i objektivna razlika žensko-muško kod ljudi (konjici su mi zgodni i volim ih vidit, al nisam u rodbinskom odnosu s njim) to da žene rađaju, i ta distinkcija, skupa sa prirodnim nastavkom trudnoće (dojenjem, o čemu ovaj forum prije svega i jest) mislim da zaslužuje našu pažnju u tom temeljnom smislu. O modi možemo pod 4 kuta našeg doma, i gdje je jeans na akciji, sve pet, ali objektivno niti to, niti suknje niti gobleni nisu sukus koji zaslužuje neku političku pažnju.

    Po meni, zaštititi ženu u majčinskoj ulozi (od toga da ima adekvatan spolni odgoj i da razumije svoju ulogu i da pametno bira partnera, te se ne dovede u neku zlostavljačku zajednicu, preko zaštite trudnoće, perioda dojenja, i ostalih prava koji slijede iz potrebe da se zaštiti žena, majčinstvo i obitelj kao prirodna zajednica koja čuva majčinstvo i ženu, do toga da legislativa rada ubraja rađanje i roditeljstvo u ajmo reći radni staž) predstavlja temelj i osnovu zaštite specifičnih ženskih prava. Jer ostala prava su nam ista kao muškarcima - dakle univerzalno ljudska.
    Posljednje uređivanje od Ifigenija : 18.12.2012. at 14:00

  39. #2689
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    inače, jutros je MM s malom otišao u grad dok sam ja spavala i vratio se sav iznerviran jer mu je prekonekoliko gospođa diveći se bebi komentiralo kako ju je Mama dobro ubundala
    svima je objasnio da Mama doma spava i da ju je sam ubundao. strah me otić u kvart.

  40. #2690
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    nisam uspjela boldati zanimljive dijelove:
    MC, čitala sam vlastitu sobu i ona je naravno vrlo zanimljivo štivo. No, danas imamo svoje sobe, dapače cijele firme i nebodere u staklu, dakle soba koliko voliš, i izdavačkih kuća i svega - ali je književnost kao takva nažalost izgubila na cijeni, tako da uopće ne znam što bismo točno dobile brojem književnica :/ Ali ako je do borbe za vlastitu sobu, sredstva i izdavaštvo - ta bitka je dobijena. Knjigu izdaš od kuće, preko Interneta, tržište ti je cijeli svijet.
    Koliko ima redateljica filmova, to je možda relevantnije pitanje. Ali, koliko znam tu profesiju, ona nije baš family friendly, i baby friendly, i samim time mnogim ženama otpada kao prvi izbor.... što je možda šteta... Ja bih rado gledala ženske filmove, uf, koliko tema bih da se obradi... ali to bi se moglo eventualno donacijom osviještenih žena da se ima vlastiti studio, kamera, radno vrijeme sa stankama za dojenje... porodiljnima i drugim uopće sustavom sklapanja poslova, minglanja...
    Hm, da Virginia danas živi, možda bi pisala - Vlastiti studio... tko zna...
    No, s druge strane, broj ženskih blogerica je ogroman, dostupnost kućne kamere sveprisutan, tako da se danas svašta može...

  41. #2691
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    A nije mi jasno jedino onda, zašto je žena (kao ti), koliko sam skužila (a oprostit ćeš mi ako sam skužila pogrešno) pisala, imala znanstvenu karijeru na području i sl...zašto si bespotrebno gubila vrijeme na to-umjesto na to da pronađeš ranije adekvatnog partnera, rodiš djecu mlađa, duže uživaš u onom što te ispunjava?
    Zar se to sada ne čini ko uludo utrošene godine?
    Mene se učilo da moram imat karijeru, i da odgodim obitelj kolikogod se više može. I da nemam previše djece...

  42. #2692
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    inače, jutros je MM s malom otišao u grad dok sam ja spavala i vratio se sav iznerviran jer mu je prekonekoliko gospođa diveći se bebi komentiralo kako ju je Mama dobro ubundala
    svima je objasnio da Mama doma spava i da ju je sam ubundao. strah me otić u kvart.
    Bravo za tatu!

  43. #2693
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    super mi je ovaj analitički dio o rascijepu svijesti- te je primjenjiv na sve potlačene društvene skupine, npr. homoseksualce i transrodne osobe ( osim u ifigrnijinom selu- gdje su u potpunosti prihvaćene)
    Sasa, molim te da mi vjeruješ da sam rasla sa homoseksualnim i transseksualnim osobama i bez da je itko ikad održao predavanje, nego čisto mirnim i normalnim suživotom ja sam to skužila, kao i drugi, i na kraj pameti nikome nije bilo ni nasilje ni zlostavljanje ni ništa. Čovjek kao čovjek. Svaki je na svoju stranu, i to se u malom mistu zna, ali ja uopće nisam radila razliku - onaj malo glasnije pjeva, onaj neprilično nosi leptir-mašnu, onaj mijenja cure... onaj ima dečka... Tako da cijelo to opravdanje relativizma, queer programa u školi tim nekim nasiljem meni ne drži vodu.
    Ima budala koji tuku, ali ti koji tuku gay osobe, tuku i Splićane, Sopoćane, Srbe, punkere, slučajne prolaznike, žene... to nije do društva, nego aberacija društva.

  44. #2694
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Koliko ima redateljica filmova, to je možda relevantnije pitanje. Ali, koliko znam tu profesiju, ona nije baš family friendly, i baby friendly, i samim time mnogim ženama otpada kao prvi izbor.... što je možda šteta... Ja bih rado gledala ženske filmove, uf, koliko tema bih da se obradi... ali to bi se moglo eventualno donacijom osviještenih žena da se ima vlastiti studio, kamera, radno vrijeme sa stankama za dojenje... porodiljnima i drugim uopće sustavom sklapanja poslova, minglanja...
    evo, slučajno znam, da ih je malo
    ako pogledaš kakve filmove se nagrađuje npr oskarom (tko ih nagrađuje? članovi te "akademije" su većinom muškarci), to su uglavnom filmovi sa protagonistom muškarcem, koje je napravio muškarac.

    a ženama ne smeta ne family friendly svijet (i opet to, a što muškarcima ne bi to smetalo? pa nije žena konstantno trudna!) kad treba glumit, ne moš reć da fali glumica u tom poslu. ali muškarci su protagonisti, i muškarci su ti koji povlače konce.
    evo i podataka... http://abcnews.go.com/US/men-dominat...0#.UNBtLHmPQ3I

  45. #2695
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    pažnju.

    Po meni, zaštititi ženu u majčinskoj ulozi (od toga da ima adekvatan spolni odgoj i da razumije svoju ulogu i da pametno bira partnera, te se ne dovede u neku zlostavljačku zajednicu, preko zaštite trudnoće, perioda dojenja, i ostalih prava koji slijede iz potrebe da se zaštiti žena, majčinstvo i obitelj kao prirodna zajednica koja čuva majčinstvo i ženu, do toga da legislativa rada ubraja rađanje i roditeljstvo u ajmo reći radni staž) predstavlja temelj i osnovu zaštite specifičnih ženskih prava. Jer ostala prava su nam ista kao muškarcima - dakle univerzalno ljudska.
    Drugačiji su nam metode, vjerojatno, ali i neki ciljevi. Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga. Prirodna zajednica - meni je svaka ona di ljubavi ima. Barem kad gledamo prirodu (da ne krećemo opet o homo vezama u prirodi, ili opet u prirodi, samohranih majki - mislim da je njih čak i više od nekih zajednica mama-tata-mlado). Il' su samohrane majke, il' krda, osim kod konjica.

    A sve ovo drugo - adekvatan spolni odgoj - sve bi isto i muškome - da adektavno bira partnericu i za zaštitu trudnoće itd.

    Od ovoga što je imanentno i jedino žensko je isključivo trudnoća i dojenje (kod ljudi ) - ali to može i superkratko trajati i dugo trajati - ovisno o dogovoru para.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 18.12.2012. at 14:24

  46. #2696
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga.
    apsolutni svimb

  47. #2697
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    evo, slučajno znam, da ih je malo
    ako pogledaš kakve filmove se nagrađuje npr oskarom (tko ih nagrađuje? članovi te "akademije" su većinom muškarci), to su uglavnom filmovi sa protagonistom muškarcem, koje je napravio muškarac.

    a ženama ne smeta ne family friendly svijet (i opet to, a što muškarcima ne bi to smetalo? pa nije žena konstantno trudna!) kad treba glumit, ne moš reć da fali glumica u tom poslu. ali muškarci su protagonisti, i muškarci su ti koji povlače konce.
    evo i podataka... http://abcnews.go.com/US/men-dominat...0#.UNBtLHmPQ3I
    Glumački i redateljski posao su drugačiji, tako da mislim da je razmjerno lakše biti glumica nego redatelj, u zadanim okolnostima.

  48. #2698
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Drugačiji su nam metode, vjerojatno, ali i neki ciljevi. Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga. Prirodna zajednica - meni je svaka ona di ljubavi ima. Barem kad gledamo prirodu (da ne krećemo opet o homo vezama u prirodi, ili opet u prirodi, samohranih majki - mislim da je njih čak i više od nekih zajednica mama-tata-mlado). Il' su samohrane majke, il' krda, osim kod konjica.

    A sve ovo drugo - adekvatan spolni odgoj - sve bi isto i muškome - da adektavno bira partnericu i za zaštitu trudnoće itd.

    Od ovoga što je imanentno i jedino žensko je isključivo trudnoća i dojenje (kod ljudi ) - ali to može i superkratko trajati i dugo trajati - ovisno o dogovoru para.
    xxxxxxx

  49. #2699
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Drugačiji su nam metode, vjerojatno, ali i neki ciljevi. Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga. Prirodna zajednica - meni je svaka ona di ljubavi ima. Barem kad gledamo prirodu (da ne krećemo opet o homo vezama u prirodi, ili opet u prirodi, samohranih majki - mislim da je njih čak i više od nekih zajednica mama-tata-mlado). Il' su samohrane majke, il' krda, osim kod konjica.

    A sve ovo drugo - adekvatan spolni odgoj - sve bi isto i muškome - da adektavno bira partnericu i za zaštitu trudnoće itd.

    Od ovoga što je imanentno i jedino žensko je isključivo trudnoća i dojenje (kod ljudi ) - ali to može i superkratko trajati i dugo trajati - ovisno o dogovoru para.
    Meni nije jasna ta logika - ili mi je jasna, ali se ne slažem - da se u isto vrijeme poteže pitanje zlostavljanja žena i loših društvenih pozicija, a onda neko nastojanje da se napravi uranilovka, pa se specifično ženska prava daju - i muškarcu.
    I isto tako mislim da je sve divno i krasno da su muškarci odgovorni, ali maternica je u ženi i ona je tu u ingerenciji i vlasti, i nema tu razblaživanja. Žena je ta koja može reći - ovako ćemo ili onako. Gospodin može piti ili šetati, jer ako u toj fazi ne poštuje i ne dogovara se nekako sam skeptična da će u kasnijim, manje romantičnim fazama života biti ugodan sudrug i partner. Ovo što mi njih gurkamo mi je tipično žensko cendranje, da ne bismo ispale bossy i da je sve lijepo i bez sukoba.
    Što se dogovora para tiče, i za to mislim da je precijenjeno, i da izlazi iz te pretjerano egalitarističke filozofije koja bi se i samodokinula eda bi dokazala da je u pravu, da ima pravo.
    Evo, s tobom pričam, pa tebi užasnuta vapijem - zar ne vidiš demografsku situaciju, kad je već popis aktualan? Gdje nas vodi nedovoljno poštivanje majčinstva, koje bi stvorilo baby-friednly okružje gdje je okej biti žena, roditi više puta, imati tu dječurliju, bez straha, osude, otkaza i opće izolacije? Mi ćemo s tih dvoje djece, ili jednim djetetom, izrodit generaciju koja će ostarit sama, gladna i u pelenema koje neće imati tko promijeniti. S egzodusom koje imamo nama se smiješi neki smrdljivi starački dom kroz cca 30-40 godina, a mi i dalje slušamo queer teorije kao da nas imaju što naučiti.
    Meni kao malomišćanki su svi dobri, ja mogu i s lerom, i zvonarom i gayem pit kavu na rivi, šta fali, ali ne može ni lero ni zvonar ni gay biti uzor i temelj životne filozofije jednog društva.
    Ženu na pijedestal, da se žena ne boji da će morati dojenče ostaviti u lošim jaslicama da dobije 2500 kn plaće za rad od jutra do mraka :/
    Mislim da trebamo tražiti više prava i specijalna prava jer je rađanje toliko vrijedno da niti jedna od nas, da budem patetična, ne treba ništa drugo, ma prstom maknut ako neće, sve dok je rodila i odgojila par prave zdrave djece. Ako još i radimo, trebamo duplu plaću jer nam treba, tako nekako, pa da možemo mirno raditi manje, jer smo potrebne.
    A to da ćemo mi pol pol s muževima je takva neutemeljena ideologija koja je održiva samo u kasnijim fazama roditeljstva - zbog čega i stajemo s 1 ili 2 djeteta, što je ta spomenuta demografska katastrofa, koja nije apstraktna, to mi radimo svojoj rođenoj djeci, kojoj kupujemo bebe od po 350 kn, kolica od 1000 E, baby projektore i body od organskog pamuka.

    Mene ta priča sa modernom ženstvenošću podsjeća na bolnu priču o maloj sireni. Jest da pod morem nema tih čudesa kao gore, al kad si ona odsiječe rep, strašno pati. Tako i milijuni žena danas pate, skupa sa djecom po jeftinim day careovima od dojenačke dobi. Mi još živimo u socijalnoj utopiji, ali sad fino kad smo i službeno banana-republika, teško da će i ovaj standard biti održiv. Žene smo, ima to puno negativnih strana, ali to je tako. Drž se dobrog, anuliraj zlo i ne reži si rep jer će bit još gore.

  50. #2700
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Sasa, molim te da mi vjeruješ da sam rasla sa homoseksualnim i transseksualnim osobama i bez da je itko ikad održao predavanje, nego čisto mirnim i normalnim suživotom ja sam to skužila, kao i drugi, i na kraj pameti nikome nije bilo ni nasilje ni zlostavljanje ni ništa. Čovjek kao čovjek. Svaki je na svoju stranu, i to se u malom mistu zna, ali ja uopće nisam radila razliku - onaj malo glasnije pjeva, onaj neprilično nosi leptir-mašnu, onaj mijenja cure... onaj ima dečka... Tako da cijelo to opravdanje relativizma, queer programa u školi tim nekim nasiljem meni ne drži vodu.
    Ima budala koji tuku, ali ti koji tuku gay osobe, tuku i Splićane, Sopoćane, Srbe, punkere, slučajne prolaznike, žene... to nije do društva, nego aberacija društva.
    ti nikako da razumiješ da mi tebi itekako vjerujemo. ali da i razumijemo zašto je u tvom selu bila takva situacija (kakvom je barem ti doživljavaš). tako da to što ti stalno navodiš osobni primjer svog sela nije protudokaz onome što mi mislimo, dapače, samo potvrđuje naša razmišljanja. u tvom selu, ako ih je bilo, bilo ih je dovoljno malo "drugačijih" da ne predstavljaju ozbiljnu prijetnju heteronormativnoj (pretpostavljam vjerskoj) sredini. oni se nisu po ničemu isticali toliko da bi izazvali zgražanje (ne znam ni jesu li ikad otvoreno prošli ulicom držeći se za ruku?) a vama, seljanima, je dobro došlo da eto imate tih nekoliko alibi-drugačijih da se možete diviti vlastitoj toleranciji. što je potpuno ljudski. i to bi bilo to. to nema veze sa borbom za ljudska prava. znali su se "pravila igre", njih nitko neće dirati, dok god oni ne dovedu u pitanje društvo koje ih "tolerira".

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •