A gdje ste vi bili?

[vertex]

Meni ovo pitanje ima smisla jedino kad ga čovjek postavlja sam sebi. Dobro mi je da je prisutna ideja da se treba na neki način angažirati da bismo vidjeli društvo kakvo smatramo dobrim, tako da se to uhvati onoga tko je u modu da ga se uhvati. Ali po meni, ne smije biti zahtijeva na druge. Motivi za aktiviranje ili pasivnost su zaista raznoliki.
Ja nisam aktivist, ali sam slučajno figurirala kao nekakav organizator u jednom splitskom MPO prosvijedu i baš mi je bilo ružno tamo čuti komentare na one koji nisu došli i pozivanje na odgovornost i sortiranje po isprikama - koje su ok, a koje su za odbacit kao neopravdane.
Ali s druge strane, mislim da pozitivan angažman jest za divit se i za reć "svaka ti čast", neovisno o tome kakve su nekom okolnosti. Svaka čast za ovaj segment, za ostale ne pitam. Slično kao što se divim roditeljima šestero djece, ako su iole normalni roditelji. Nemam pojma kakvu pomoć imaju ili nemaju, što rade ili ne rade, ali taj segment, da brinu primjereno o djeci, je meni za reći "svaka vam čast".

[Zuska]

Ina, pretpostavljam da ti je kao građanki ove zemlje cilj živjeti u uređenoj, pravnoj, pravednoj, solidarnoj i inoj državi pa...svi oni koji se bore za boje zakone, za ljudska prava, prava manjina, prava određenih kategorija društva, za transparentnost i odgovornost vlasti, za poštene i pravedne izbore, za prava životinja itd. itd. se zapravo bore i za tvoje ciljeve, htjela ti to priznati ili ne i bili oni visoko ili nisko na tvojoj osobnoj ljestvici prioriteta.

Hoćeš li se uključiti u sve to ili nećeš, tvoja je stvar, kao što sama kažeš - svatko bira svoje bitke.

Što se tiče polaganja računa...ja ovaj topic i slične topice vidim kao razgovor.
Ali, bez uvrede, ne vidim ni zašto pitanje nekome "zašto nisi bio ili došao na neku akciju", ne bi bilo legitimno, naravno ako je postavljeno na kulturan način, bez napadanja i uvreda.
Točno je da smo svi mi privatne osobe, ali smo i politička bića - građani koji žive u zajednici - i, pored prava, imamo i neke odgovornosti u toj zajednici. Pa se o tom "građanstvu" i "političkom bićstvu" može razgovarati i na ovaj način - gdje si bio i što si radio - bez da se netko uvrijedi.

Pa se tako, na primjer, danas mediji i mnogi drugi pitaju - gdje si bio i što si radio - dok je npr. Sanader vladao... A mogao je tako jer su političke stranke, mediji, funkcioneri, članovi političkih stranaka i, na kraju, sami građani, odnosno barem dio njih, zanemarili svoje uloge i odgovornosti.

[vertex]

Uh, napisala sam "prosvijed"...

[ina33]

OK... onda postavite tako.
Tko je bio sad na prosvjedu.
I da se izlistaju svi koji nisu bili i obrazlože zašto.

Ja znam zašto sam negdje bila, zašto negdje nisam bila. I neću nikome reći niti grozno, niti bravo - jer taj je sam to birao da ide ili da ne ide, i zna zašto je otišao/nije otišao. I uopće se grozim razgovora "ko je više dao za borbu" (jer iz iskustva znam - nikad nije dosta, a sve i da je, ko sam ja nekome da mu "pravdam" ili "ne pravdam" razloge ko razrednik u pučkoj školi).

Mislim... ovo ispada ko nekakva "revolucionarna ispovijed" (ako moraš drugome, a ne sam sebi). Meni barem.

[vertex]

Zuska, u pravu si da svi skupa imamo i dogovornost za zajednicu. Meni se, međutim, čini da je pitanje "gdje si bila" teško do nemoguće postavit tako da se ne misli da sam "ja" koja sam došla ipak bolja od "tebe" koja nisi. Mislim da je u praksi tako, iako načelno ne mora biti.

[Zuska]

Ina, pa ja nigdje ne iščitavam da je itko tražio ikakvu ispovijed, ni na ovom topicu, ni na bilo kojem drugom. Kad sam vidjela ovu temu, nisam osjetila ništa drukčije nego kad sam vidjela temu o tome koji wc papir koristimo - biraš hoćeš li se javiti na topic ili ne, podijeliti svoje iskustvo, priču ili tek stav.
Ne vidim da razgovor o bilo čemu, pa čak ni o tome zašto si aktivan ili nisi u društvu, može odmoći, upravo suprotno.

[Zuska]

Zuska, u pravu si da svi skupa imamo i dogovornost za zajednicu. Meni se, međutim, čini da je pitanje "gdje si bila" teško do nemoguće postavit tako da se ne misli da sam "ja" koja sam došla ipak bolja od "tebe" koja nisi. Mislim da je u praksi tako, iako načelno ne mora biti.

Vertex, ja to stvarno tako nisam shvatila.
Legitimno mi je pitati, ali i čuti kako drugi promišljaju različite aspekte aktivizma u zajednici. Ne postoje ljudi koji su stalno aktivni, kao što ne postoje društva koja imaju stalno aktivne građane - to je utopija. Postoje različiti oblici građanskih kultura, ne samo u jednom društvu, nego i u jednoj osobi (parohijalna, podanička i participativna) - koja djeluje i reagira ovisno o situaciji, iskustvu itd.
Mogu, ako to nekoga više zanima, to dodatno pojasniti kad uhvatim više vremena (večeras).
U svakom slučaju, žao mi je ako je ovo netko shvatio kao prozivku, mislim da to nije bila ni najmanje namjera (je li tako, Cvijeto, otvaračice posta?).

[vertex]

Ma uopće ne mislim na cvijetu, pa nije ona nikoga pozvala na odgovornost, nego je upravo to pitanje opravdanosti pozivanja na odgovornost postavila kao temu.

[Zuska]

Mada...ima ljudi koji tako nastupaju - ja bio/bila, a di si ti - i prozvaju, ali (neki) ljudi i inače prozivaju i za druge stvari pa tako ne bih svaki razgovor o temi aktivizma svela pod prozivanje, niti bih rekla da svi ljudi stalno prozivaju. Ima nas svakakvih...a mislim da ovdje možemo razgovarati i na način koji može biti ugodan i koristan većini, bez obzira na stavove.

[ekoi]

Ni ja nisam shvatila ovaj topic kao prozivku, polaganje računa i osobno hvaljenje ako netko i jest negdje bio.

Zašto se ne bi raspravljalo o tome zašto netko sudjeluje a zašto netko ne u aktivističkim akcijama i to na način da se itko osjeća uvrijeđenim i prozvanim?

[vertex]

Još jednom, nema mi ništa sporno u razgovoru na temu aktivizma i razloga za aktivizam ili neaktivizam. Razgovor dobrodošao :D

[ina33]

Zuska, u pravu si da svi skupa imamo i dogovornost za zajednicu. Meni se, međutim, čini da je pitanje "gdje si bila" teško do nemoguće postavit tako da se ne misli da sam "ja" koja sam došla ipak bolja od "tebe" koja nisi. Mislim da je u praksi tako, iako načelno ne mora biti.

Igzektli. Načelno... mene u stvari ne zanima, jer načelno nije ništa...svijet ideja nije, zapravo, moj svijet. Ja tvrdim da se i banalnije stvari čitaju "ja bojlja od tebe" (ma ono, dude i vlažne maramice), a kamoli ne nešto tako bitno kao stav oko aktivizma. Tvrdit da je to ko razgovor o WC papiru... ne kužim, ali meni izgleda naivno.

[ina33]

Još jednom, nema mi ništa sporno u razgovoru na temu aktivizma i razloga za aktivizam ili neaktivizam. Razgovor dobrodošao :D

Ajde... čekam prvi "klinč". Sumnjam da ćemo ostat na razini načela. Zato jer ćemo se načelno svi složit... ali su neki ipak pronašli vrijeme da odu, a neki nisu. I onda će krenut čačkanje oko konkretnog "zašto".

[AdioMare]

ispade sad ovaj topic sporan, a nije...
sporna je prozivka s drugog topica, koja je inspirirala cvijetu na ovu temu.

[vertex]

ispade sad ovaj topic sporan, a nije...
sporna je prozivka s drugog topica, koja je inspirirala cvijetu na ovu temu.

Ovo sam htjela reći.
ina, čekaš klinč sa mnom, ili generalno? nisam sigurna da više išta razumijem tko šta hoće reći

[ina33]

Ne. Ništa ne čekam. Doći će ziher. Jer, načelno, svi se slažu i grupiraju oko dvije osi - aktivizam je nužan (bilo za ZO, bilo kontra "liberalizacije koja rasapinje čovjeka"). Spor će doći oko toga što je aktivizam (da li pisuckanje na forumu ili "molitva kod kuće", znači virtual life) ili aktivno doć' pokazat svoje lice da svi vide. Pa će se zaključit - da je aktivizam da dođeš pokazat svoje lice, u protivnom to ništa ne znači. Jer kad bi svi samo pisuckali po forumu i potiho doma molili... onda će doći po onoga / tebe koji si šutio (potiho molio ili na netu pisao) dok su tlačili ove druge jer.... ko će se suprostavit sili. I tako, razvit će se rasprava što je, zapravo, aktivizam, i kako su jedni našli vremena drugi nisu, unatoč tome što su radili taj dan to to i to.

Mislim - o čemu drugo raspravljati? Nema rapsprave, osim unakrsno-svjetonazorno. Jedni bi ovakvu Hrvatsku, drugi bi onakvu Hrvatsku, raspravljat će se o metodologiji i razlozima - zašto netko nalazi vremena, zašto netko ne borit se za svoju viziju Hrvatske? I što je to OK napor za uložiti da bi se to zvalo aktivizmom.

[vertex]

Ok, ti si za ukidanje ikojeg razgovora ikad, vidim :D
Ima ipak ljudi koji iz razgovora uče, dobro je razgovarat.

[ina33]

Ma, jok, ja već naučila tu lekciju, a to je da je to rasprava stila kad počinje život - završava uvijek isto. Samo dajte... iznenadilo bi me da ode u drugom smjeru, ali nikad nije kasno za promjenu i otvaranje duha iznenađenjima. Pratim topic, a vi se raspišite.

[ekoi]

ne tako davno otvorih ovu temu, samo sam je drugačije nazvala, odaziv vrlo slab u usporedbi sa većinom drugih tema...

http://forum.roda.hr/threads/77006-I...vo-perspektivu

[cvijeta73]

a to ti je tako ekoi, ako nema kavge, teme brzo odumru.

nego je upravo to pitanje opravdanosti pozivanja na odgovornost postavila kao temu

e, to
i baš mi je bio gušt čitati postove. sve.
i onda se ina naljutila
ma čisto sam razmišljala kako neki ljudi, koji isto imaju doma djecu i obitelj, nađu vremena za te golfove, horvatinčiće, vezanje za stabla štajaznam.
i nekako se ustvari, najviše slažem s vertex. svako zna za sebe, al neku dozu poštovanja bome zaslužuju. samo zato što jesu u prvim redovima.

[ina33]

Sta ja znam, uvijek me malo zgrozi 'jedinstvo' mase, ma za koji cilj prosvjedovali.

E... i ovo. Ma, mene ne samo oko prosvjeda, nego i oko veselja (ta vaši-naši podjela, ako nisi s nama, onda si protiv nas, to crno-bijelo).

[ina33]

al neku dozu poštovanja bome zaslužuju. samo zato što jesu u prvim redovima.

E, tu se ja razilazim. Ja poštujem i ove koji jesu, i ove koji nisu, ako ih poštujem, tj. poštovanje ne vezujem za to (isto tako... na primjeru gore, nije mi važno da neko ima 6 djece pa ću mu reći "svaka čast" - to uopće ne kužim zašto bi to bilo važno - ono čovjek odabrao, čovjek ima 6 djece, isto mi je ko 1, broj djece mi nije uopće važan kriterij po kojem bi poštovala / ne poštovala neku osobu.

Tj. "prvi redovi" mi nisu neki kriterij po kojemu bi poštovala / ne poštovala neku osobu, neko je tiši, neko je glasniji, neko je ekstrovert, neko je introvert, neko je hrabriji, neko je manje hrabar, neko ima više vremena, neko manje, nekome su okolnosti ovakve, nekome onakve. Itd.

A propos ove gore aktivistice... ne znam. Da sam ili njeno dijete ili dijete nekog muškog koji se tako odluči, vjerojatno bi imala slične dileme kao Jadranka. Ali, vjerojatno bi volila tu osobu zbog tih ideala, jer bi joj bila kćer, pa bi je volila u cijelom paketu (kod mene bi to bilo unatoč tome, ne zbog toga, najvjerjatnije).

[ina33]

I opet... teško je to odvojivo od obiteljske anamneze, mi smo u obitelji imali čovjeka koji je život dao za ideal, pa onako... kompleksno je to, to oni koji prežive vjerojatno nijansiraju i kao velik čovjek, ali dijelom i kao izdaju, kao što je to svaka smrt, dok je ne prihvatiš (zašto si me napustio).

[vertex]

Pa ja nisam ni napisala da je broj djece kriterij po kojem poštujem neku osobu niti da je takav izbor vrijednost sam po sebi. Poštujem svakodnevni rad čovjeka koji imanje brojne djece iziskuje, i jasno sam napisala da to ne dižem ni na kakav viši nivo: poštujem ono što taj čovjek radi u tom segmentu svog života i ne pravim rang liste osoba po vrijednosti. I ja bi nekako izdurala da imam šestero, ali nemam pa to ne radim. Dakle, razlika je meni u činjenju.

I još nešto, ovo nije ili-ili situacija pa ako nekoga poštujem jer nešto čini, onda automatski ne poštujem onoga koji to ne čini. To bi bilo kao s obrazovanjem-obrazovanje obogaćuje čovjeka. E, ali ne smijemo to reći, jer onda oni koji su manje obrazovani se nađu povrijeđeni, jer što je s njima, šta su oni, siromašni kao osobe? Ili ne možeš reći da je putovanje iskustvo koje obogaćuje, jer šta je s onima koji ne putuju, šta su oni, razvojno prikraćeni? A ne možeš reći ni da je poznavanje glazbe jedna velika stvar za čovjeka, jer šta ćemo s gluvašima, šta su oni, manje vrijedni? A i čitanje je bezveze, jer ne možeš mi reći da ne vrijede svi ti ljudi koji ne čitaju. Po istoj logici, ako skidam kapu onom sa šestero, to NE povlači za sobom da onog s dvoje ili nijednim procjenjujem po broju djece kao, ne znam, srednu žalost, valjda :D Mislim, to bi stvarno bilo iritantno :D

Meni je to naopaka logika.

Ali uostalom, osjećaj poštovanja i što ga u nama budi je osobna stvar, nitko nije propisao da se mora ljude poštovati (osim bazičnog poštovanja prema drugom čovjeku), ni kako, ni zbog čega.

[ekoi]

Ja bih još voljela malo o ovoj opravdanosti pozivanja na odgovornost

Jeste li gledali zadnju epizodu Seinfelda? Ono kada svi četvero završe u ćuzi na godinu dana zato jer nisu pomogli osobi u nevolji koja je bila žrtva napada i pljačke (doduše oni su još sve snimili kamerom i sprdali se) već su bili samo pasivni promatrači...

No ako pustimo humorističnu seriju na stranu, i gledamo stvar u teoriji, oni nisu krivi što je nekog sasvim desetog neki lik napao na cesti, ali jesu li krivi što nisu učinili ništa da to spriječe? Kolika je i ima li ovdje opravdanosti za pozivanje na odgovornost i ako ima, treba li ju kažnjavati?

Ponavljam ovo nije prozivka i nametanje nekakve grižnje savjesti neaktivistima, zanima me u teoriji, a i primjer je zabavan kaj ne?

[koryanshea]

mislim puno na francuze kad je ova tema u pitanju
promijene im neku sitnicu koju mi ne bi ni primijetili, i oni su u stotinama tisuća na ulicama
ljuti su, ne dozvoljavaju da ih neko hebe u mozak
a mi sve puštamo, ko ona žaba u loncu koji se podgrijava
i kakvo god sranje se dogodi, pa se i desi neki prosvjed, reakcija građana je mlaka, bio je onaj niz prosvjeda prošle zime (ili pretprošle? koje?), počelo je 5. prosinca to se sjećam... otišla sam na ukupno jedan. onda je jedan bio točno na isti dan kad i utakmica hajduk-dinamo, pa mi se nije išlo. a onda sam zaključila da je prosvjednika sve manje i da ću se, ako odem, samo osjećat jadno što nas je tako malo i što znam da taj prosvjed opet neće ništa promijenit. a na jednom od prosvjeda je bilo i nereda pa su pohapšeni (i sad na uvjetnoj) i ljudi koji su tada doslovno bili u prolazu, ali su se našli na krivom mjestu u krivo vrijeme, a čim su mladi dečki odmah su sigurno radili probleme.
a kad su prosvjednici uporni i snažni, kao što sam ja doživila varšavsku, onda postoji ta nevjerojatna sposobnost institucija da se prave glupe, gluhe, slijepe, da potpuno ignoriraju sav pritisak građana.
i uglavnom, onda se mi pitamo kakva je ovo jadna država, ja se bar pitam, a ustvari znam da je takva kakva je baš zato što nismo na ulicama, a to je naš alat, demokratski izbori i prokleto prosvjedovanje. samo mi možemo svoju vladu dovest u red, ali je problem što se ne podržavamo međusobno, što dozvoljavamo da nas okrenu protiv seljaka, protiv mljekara, protiv učitelja, protiv pedera, protiv zelenih.

a za varšavsku sam jednom izašla na prosvjed, iako sam mogla i puno više. ali nisam, i ne osjećam se sad kao da me prijateljica koja je tamo spavala tjednima osuđuje. i da, može se puno napravit i bez da se izađe na ulicu, može se nastojat ljude oko sebe držat informiranima koliko znamo, ono malo mnijenja na koje mogu utjecat da utječem. mogu svojoj prijateljici poručit bravo, svaka čast, znam da to radiš i za mene. jer to drži moral onih koji su se izložili.

[ekoi]

naša državna tijela, institucije u kompi sa medjima su vrhunski majstori u diskreditiranju pojedinaca i mase koje se usudi pomisliti nešto promjeniti ili boriti se za nešto na ulicama, a poso istih je tim lakši što se većina ljudi također lako povodi za servisiranim mišljenjem koje ujedno odlično služi da i dalje ne poduzima ništa.

[Jurana]

Evo i Tomić čita Rodin forum:

Tko planira revoluciju mora, upravo kao drug Mao, bezobzirno uračunati da će određeni broj nevinih, pa i djece, ostati beživotno ležati pod ruševinama, a ja, oprostit ćete, nemam želuca za to. Radije ću ostati slabić, reakcionarni gad, liberal, buržuj, sluga krupnog kapitala, you name it.

[Kosjenka]

a kad su prosvjednici uporni i snažni, kao što sam ja doživila varšavsku, onda postoji ta nevjerojatna sposobnost institucija da se prave glupe, gluhe, slijepe, da potpuno ignoriraju sav pritisak građana

ti prosvjedi o kojima pričaš su bili kad je Kosor bila premijerka, sjećam se neke njezine izjave za nešto i sad novinari(mučka đubrad jel) pitaju ju i za prosvjede koji već danima traju, a ona znala sam da će te me to pitati, nemama komentara i tako nešto...uglavnom otkanta ih.
Mislim znala sam da će te me to pitati, pa šta bi trebali pitat premijerku?
To mi je vrhunac ignoriranje i bahatosti i, ma svega...mogla je barem neku suvislu rečenicu složit, neki komentar, al ne kao da se ništa ne događa.
Ja imam 3 sata vožnje do ZG i ne mogu na prosvjede, ali mogu na kavi frendici koju baš briga za recimo mpo pokušat objasnit da to i nije baš me briga, da kad kaže da su joj pederi ok al u svojoj sobi pitat ju neke stvari za nju i njezinog muža, jel bi bilo uredu da ih netko napljuska kad se za ruke uhvate ili poljube na štajaznam aerodromu, itd, itd...
I kad uspijem i kod jedne od njih pobuditi makar i promišljanje o tome ja sam svoju malu bitku dobila.

[seni]

Ja se slažem i sa cvijetom i sa vertex i sa inom.

[ina33]

[QUOTE=ekoi;2318411]Kolika je i ima li ovdje opravdanosti za pozivanje na odgovornost i ako ima, treba li ju kažnjavati?

/QUOTE]

Obavezno kažnjavati i to po stilu Miniority Reporta! U teoriji. U praksi to izgleda tako da ukinu odjel za Minority Report (poseban izvještaj) jer je to neizvedivo i dovodi do još većih zloporaba.

[ina33]

Ako ćemo nagrađivati ove po kriteriju "prvih redova" onda i onaj Krešimir Miletić i svaki živi koji se popne na "speakers' corner", uključivo i svi ovi koji talasaju oko cjepiva i propitkuju sve i sva, trebaju uživat u mom poštovanju. Jok, po temi "prvih redova" ja im ga ne dam, jer sve ovisi u kojem prvom redu su (oko kojeg sadržaja i što i kako). A cijenjenje ovih sa 6 djece, pa ja cijenim i ovog s 1, a tipa izazovni poslovi itd. To mi je tako nekako... ma ono... subjektivno, što je kome važno. Cijenim i ove s 0, koji su odustali od IVF-a jer znam koliko i za to treba snage, cijenim i ove koji idu uporno u xx-ti IVF jer znam koliko i za to treba snage, cijenim i ove koji govore da idu na IVF i ovi koji o tome šute, iako to nije ništa sramotno (zato jer znaju što to za sobom nosi i jer iznad svega poštujem pravo na ljudsku intimu tj. na nečiju odluku o tome hoće li radit na neku temu "full monty" ili neće, bez obzira na "borbeni cause" - to je svačija intimna odluka).

A propos Varšavske, možda nisam dovoljno senzibilna i umjetnički tip, ali ja fakat ne kužim koji je to užas tamo nastao i koji je bed da su se digle mase oko toga. Meni je taj centar OK i Varšavska OK.

[ina33]

Evo i Tomić čita Rodin forum:

Uh, ovaj me citat tako u te neke moje issue oko MPO aktivizima. Iako je na kraju doživljen polovičan uspjeh (12 stanica se može oplodit, nemam pojma odakle im baš 12 i zašto ne sve, biće neki kao kompromis), puno njih je "ostalo ležat" - niti će se okoristit novim zakonom, izlagali su se, pretpostavljam da niko ne žali niti što je, niti što nije, ali bilo je grubo u raznim trenucima (prozivka na koju se referirala i vertex - čiji je izostanak opravdan, čiji nije i tako, ko se usudio ić' kontra svog doktora, ko ne, zašto neko može dati intervju s facom (a "masa" čitalačka traži facu, barem tako novinari kažu, ne mogu "prodat" bez face, a neko mora bit zamućen, zašto neko može doći x-ti put na neki event (unatoč poslu i aktivnom drajvanju IVF-ova što izgleda, u praski, kao da dva posla radiš), a neko ne). To mi je ta ružna strana toga. Aktivistima koji se izlažu je ružna stvar manjak sljedbe i vjerojatno se, ko Kajin, pitaju "a zašto bi ja bio stupido?" Zato ja svakoga upućujem na svoj unutarnji osjećaj i on mu govori što treba i može u nekom trenu napravit, i nema prozivke, samo sam pred sobom.

[sanja48]

Citam vas i razmisljam o tome kako hoces li i u kojoj mjeri postati aktivista ukljucuje, kao i svemu valjda, hrpu parametara. Imas li ili nemas obitelj o kojoj valja brinuti, sto zapravo znaci imas li vremena za to, koliko su velika djeca ako ih imas, koliko ti je stalo do onoga o cemu se radi, odnosno koliko tebe to osobno pogadja, da li si po "karakteru" prosvjednik i borac, i vjerojatno ih ima jos kojih mi sad ne padaju na pamet.
Ja sam prije nesto manje od 10 godina pokrenula i sama odradila malu akciju da sacuvam jedan komadic livade ispred ulicice u kojoj zivim. Na livadu se parkiralo, samo sam cekala da se netko sjeti to zabetonirati i pretvoriti u legalno parkiraliste, ulica nije bila asfaltirana 40tak godina pa bi kad padne malo jaca kisa gazili "blato do koljena" a sve to na pljucomet od gradske skupstine i predragog nam gradonacelnika. Trajalo je mjesecima i potrosila sam stvarno gomilu vremena ali sam uspjela: livadu su ogradili spajalicama, posijali travu, asfaltirali ulicu i na pocetak postavili saobracajni znak zabrane ulaska i slijepe ulice. To je primjer onoga kad te nesto neposredno dira i spreman si, ako si takav, "izginuti".
Drugi je primjer varsavske, koji me i danas pece i boli jer nismo uspjeli. Nisam spavala tamo i nisam bila u prvim redovima ali sam bila na gotovo svakom okupljanju i to s malcem, koji je rastao uz te prosvjede. moram se nasmijati svaki put kad se sjetim kako je bio prestravljen dok sam lupala po zvonu na biciklu, a on me vukao, mama idemo, prestani, uhitit ce nas, nema dijete prosvjednickog dara. sto ces
i moram priznati da me ljuti sto nas nije bilo vise i sto se zaista u mnogo vaznijim situacijama ponasamo kao tukci i zato nam se dogadja ono sto je netko vec spomenuo, da nas skuhaju kao zabe
ono sto sad uspijevam je biti online s vaznim temama i nista vise, ali ne znaci da ne bih, kad bi se opet pokrenule akcije za koje mislim da su vazne, nasla vremena da izadjem na cestu i dam svoj doprinos ma kako mali bio

[vertex]

A cijenjenje ovih sa 6 djece, pa ja cijenim i ovog s 1, a tipa izazovni poslovi itd. To mi je tako nekako... ma ono... subjektivno, što je kome važno. Cijenim i ove s 0, koji su odustali od IVF-a jer znam koliko i za to treba snage, cijenim i ove koji idu uporno u xx-ti IVF jer znam koliko i za to treba snage, cijenim i ove koji govore da idu na IVF i ovi koji o tome šute, iako to nije ništa sramotno (zato jer znaju što to za sobom nosi i jer iznad svega poštujem pravo na ljudsku intimu tj. na nečiju odluku o tome hoće li radit na neku temu "full monty" ili neće, bez obzira na "borbeni cause" - to je svačija intimna odluka).

E, i šta mi onda kontriraš kad misliš isto što i ja?

[ina33]

Pa da tema živi, zašto drugo? Ubit će nam cvijeti temu inače.

[vertex]

Pa da tema živi, zašto drugo? Ubit će nam cvijeti temu inače.

Kužim, baviš se aktivizmom za tuđu dobrobit :D

[ina33]

i moram priznati da me ljuti sto nas nije bilo vise i sto se zaista u mnogo vaznijim situacijama ponasamo kao tukci i zato nam se dogadja ono sto je netko vec spomenuo, da nas skuhaju kao zabe

E, a mene ljuti takvo razmišljanje da me neko zove tukcem. To mi je taj grupni mentalitet koji mi je osobno odbojan i zato apstiniram od puno toga (jedan od razloga).

[ina33]

Kužim, baviš se aktivizmom za tuđu dobrobit :D

Ne, ja se uvijek bavim za svoju dobrobit. I svako to tako radi, ako ga tako veseli. Veseli pomagat drugima, uglavnom, samo ti mora bit smisleno - tebe veseli, hoću reći.

[Zuska]

mislim puno na francuze kad je ova tema u pitanju
promijene im neku sitnicu koju mi ne bi ni primijetili, i oni su u stotinama tisuća na ulicama
ljuti su, ne dozvoljavaju da ih neko hebe u mozak
a mi sve puštamo, ko ona žaba u loncu koji se podgrijava
i kakvo god sranje se dogodi, pa se i desi neki prosvjed, reakcija građana je mlaka, bio je onaj niz prosvjeda prošle zime (ili pretprošle? koje?), počelo je 5. prosinca to se sjećam... otišla sam na ukupno jedan. onda je jedan bio točno na isti dan kad i utakmica hajduk-dinamo, pa mi se nije išlo. a onda sam zaključila da je prosvjednika sve manje i da ću se, ako odem, samo osjećat jadno što nas je tako malo i što znam da taj prosvjed opet neće ništa promijenit. a na jednom od prosvjeda je bilo i nereda pa su pohapšeni (i sad na uvjetnoj) i ljudi koji su tada doslovno bili u prolazu, ali su se našli na krivom mjestu u krivo vrijeme, a čim su mladi dečki odmah su sigurno radili probleme.
a kad su prosvjednici uporni i snažni, kao što sam ja doživila varšavsku, onda postoji ta nevjerojatna sposobnost institucija da se prave glupe, gluhe, slijepe, da potpuno ignoriraju sav pritisak građana.
i uglavnom, onda se mi pitamo kakva je ovo jadna država, ja se bar pitam, a ustvari znam da je takva kakva je baš zato što nismo na ulicama, a to je naš alat, demokratski izbori i prokleto prosvjedovanje. samo mi možemo svoju vladu dovest u red, ali je problem što se ne podržavamo međusobno, što dozvoljavamo da nas okrenu protiv seljaka, protiv mljekara, protiv učitelja, protiv pedera, protiv zelenih.

a za varšavsku sam jednom izašla na prosvjed, iako sam mogla i puno više. ali nisam, i ne osjećam se sad kao da me prijateljica koja je tamo spavala tjednima osuđuje. i da, može se puno napravit i bez da se izađe na ulicu, može se nastojat ljude oko sebe držat informiranima koliko znamo, ono malo mnijenja na koje mogu utjecat da utječem. mogu svojoj prijateljici poručit bravo, svaka čast, znam da to radiš i za mene. jer to drži moral onih koji su se izložili.

Možda sam već to negdje bila pisala, a propos Francuza... uvijek se sjetim frenda koji je išao u Pariz na sastanak s jednim ravnateljem kazališta... I dođe on na sastanak u kazalište, a nema ravnatelja. Otišao na prosvjed željezničara, objašnjava mu osoblje, otišao je dati podršku željezničarima, to se u Francuskoj tako radi. To se zove solidarnost.
Hebi ga... ipak je to domovina Francuske revolucije

Ina, vezano za Varšavsku - pa možda je problem taj što se u tom poslu s Horvatinčićem pogodovalo na sve moguće načine, kršilo sve moguće procedure i propise... To ima veze s pravnom državnom, klijentelizmom, korupcijom, netransparentnoscu....dakle, svim onim što nam onemogućava da postanemo
civilizirana zemlja.
Ekipi oko Varšavske divim se zbog upornosti i entuzijazma i da, poštujem, jako poštujem svaki aktivizam. Ne moram poštovati svaku osobu, ali poštujem čin aktivizma. Poštivanje ima veze s našim osobnim ljestvicama vrijednosti i motivacije. Meni je to jako važno. Ali prihvaćam da nekom drugom to nije toliko ili uopće važno.

[vertex]

Ne, ja se uvijek bavim za svoju dobrobit. I svako to tako radi, ako ga tako veseli. Veseli pomagat drugima, uglavnom, samo ti mora bit smisleno - tebe veseli, hoću reći.

Pa šalila sam se, zar nije bilo očigledno?

[cvijeta73]

i da, poštujem, jako poštujem svaki aktivizam. Ne moram poštovati svaku osobu, ali poštujem čin aktivizma. .

jel i ovaj?
http://www.jutarnji.hr/ustanak-pocin...alace/1078900/

đizs, ko će to podnijeti.

[ina33]

Ja čin aktivizma ne poštujem per se, ako je za krivi cause (meni loš), upravo suprotno - primjer je npr. akcija Embrij.

Varšavska - ma, ja to uistinu ne shvaćam. Meni je to ono tipičan primjer tresla se brda, rodio se miš. Da prosvjeduju pravosuđu vezano za Horvatinčića i smrt Talijana - druga stvar.

[koryanshea]

Ako ćemo nagrađivati ove po kriteriju "prvih redova" onda i onaj Krešimir Miletić i svaki živi koji se popne na "speakers' corner", uključivo i svi ovi koji talasaju oko cjepiva i propitkuju sve i sva, trebaju uživat u mom poštovanju.

jok, zašto?
nikad i ničemu ne treba pristupit bez ikakvog razmišljanja, a čim malo kritički razmisliš shvatiš da je miletić teški manipulator, nazvala bih ga trolom, a onaj pernar što se bavio "profesionalnim prosvjedovanjem", tko je on, koja je njegova ideja, nikoja, njemu je samo super naslikavat se, čemu poštovanje. to nije iskreni aktivizam i uopće me ne zanima... i ne, ne volim kad takvi otruju prosvjed koji smatram vrijednim, i trudim se zadržati fokus na cilju jer isto tako mislim da takve ističu mediji zato da ljudi izgube interes. tako nam je kad imamo medije u funkciji politike.

[cvijeta73]

Možda sam već to negdje bila pisala, a propos Francuza... uvijek se sjetim frenda koji je išao u Pariz na sastanak s jednim ravnateljem kazališta... I dođe on na sastanak u kazalište, a nema ravnatelja. Otišao na prosvjed željezničara, objašnjava mu osoblje, otišao je dati podršku željezničarima, to se u Francuskoj tako radi. To se zove solidarnost.
Hebi ga... ipak je to domovina Francuske revolucije

.

e, na ovo sam mislila.
i post od kory mi je super. onaj kvotani.
baš kao što ona kaže.
i zato, ipak bih se odmaknula od ininog stava.
demokratski izbori i prosvjedovanje. to su alati.

[koryanshea]

Ja čin aktivizma ne poštujem per se, ako je za krivi cause (meni loš), upravo suprotno - primjer je npr. akcija Embrij.

slažem se

oko varšavske - grad je opljačkan i prevaren, to je miš? meni to nije miš

[sanja48]

napisala sam "ponasamo kao tukci" sto ukljucuje i mene samu, ali ako te to vrijedja, nema problema mijenjam u "ponasam kao tuka" pa tako iskljucujem sve druge
za ne ucinit nesto ja cu uvijek naci puno razloga, a za ucinit....obicno su mi dovoljna samo dva, da me nesto zulja i da mislim da sam sposobna djelovati
ako sam te, dakle, uvrijedila ruznim odabirom rijeci, iskreno se ispricava, ali i dalje mislim da je nasa gradjanska i ljudska duznost reagirati ako smo sposobni za to, a moje je pravo da o onima koji imaju misle da ne valja, govore da ne valja a i dalje nista ne rade da pomognu popraviti to sto ne valja najbolje sto znaju i umiju, imam svoje misljenje i iznesem ga ne vrijedjajuci nikoga

[ina33]

slažem se

oko varšavske - grad je opljačkan i prevaren, to je miš? meni to nije miš

Ja uistinu nisam imala vremena udubljavat se u pljačku grada - jel' grad opljačkan i dubioze oko toga. Grad i mene pljačka, ako gledaš tako (konkretno oko vrtića, a već mi sjeda na porez i prirez, samo čekam kad ću ja plaćat skuplje grijanje zbog plaće, skuplju vodu zbog plaće - vjerojatno sve dok ne dobijem otkaz i onda još poslije. Dobro da se privatnici ne ugledaju na grad pa mi Todorić ne prodaju salamu skuplje po imovinskom cenzusu). Meni je to pravi socijalizam, negativnog predznaka. Tako da se ja ne mogu emotivno povezat s gradom.

[koryanshea]

kad velim grad je opljačkan - mislim na građane
a opljačkali su ga oni isti koji pljačkaju tebe putem vrtića i tako dalje
ne moraš se udubit u svaku temu, ali to što ti nisi svjesna u čemu je problem ne znači da je u pitanju miš ako ne znaš o čemu se radi onda radije reci - ne znam o čemu se radi, a ne - taj prosvjed je bezveze. to je isto način za podržati prosvjednike.

[Zuska]

jel i ovaj?
http://www.jutarnji.hr/ustanak-pocin...alace/1078900/

đizs, ko će to podnijeti.

Nije ovo nikakav aktivizam.

Ali, Cvijeto i Ina, nagnale ste me da razmislim i da se bolje izrazim. Kad govorim o aktivizmu, zapravo mislim na aktivizam koji se bavi zaštitom i promocijom vrijednosti zapisanih u članku 3 Ustava RH.

Članak 3.
Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.

Dakle, to je moj krug.
Drugo, naravno, da u tom krugu ponekad ima akcija čiji mi cilj nije toliko važan ili mi same akcije ili ljudi ne odgovaraju (oni prosvjedi po Zg prije 2-3 godine) pa im se ne pridružujem, ali i dalje poštujem čin akivizma jer smatram da je dobro da se ljudi uključuju i jačaju na taj način.

Treće, aktivizam koji ide protiv ovih vrijednosti i općenito protiv civilizacijskih tekovina ne poštujem, niti podržavam, dapače, svojom moralnom dužnošću smatram boriti se protiv toga. Recimo ovo sa ZO.