yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[AdioMare]

Ja mislim da bi bilo još bolje ustati se i ne otići, nego ustati i glasno reći - nije tako.
Koliko se često to događa? Zašto u crkvi nema dijaloga?
Svaka čast i onom tko bar napuštanjem mise pokaže neslaganje. Ali ovo bi prije potaklo promjene - ako ne kod dotičnog svećenika, možda u glavama ostalih ljudi koji sjede i ne usuđuju se učiniti prvi korak. U zajednici.
Ovako ti odeš, svećenik dalje govori ostalima - koliko ih ostalo u crkvi je na vas dvoje-troje što je otišlo?

pomi, ti smatraš da nije dovoljno da iskažem svoje neslaganje na način na koji sam to, eto taj jedan put napravila, nego bi da i nove režime u crkvu uvodim, ono, neku parlaonicu?
pa ne ide to baš tako, znaš i sama. misliš da institucija crkve samo na tvoj život ima utjecaj? ima i na moj. jedino što ti prebacuješ odgovornost na mene. a ja ću kod idućeg popisa reći da nisam katolik pa će se tebi vjerojatno nešto na bolje u ovoj državi promijeniti.


pa anemona, oprosti, ali jesi ovca ako samo blejiš. možda nas obje imamo isti predznak ali bome ne mislimo isto. niti očito djelujemo u istom smijeru.

[Jelena]

stalno mi zvoni da sam negdje ovo pročitala, baš dobro jadranka da si to spomenula jer ću se nadovezati samo.

recimo, ovo:

jelena, ti stvarno misliš da je meni ovo moguće?
jer ja se tresem od odgovornosti zbog zadaće koju si ti meni namijenila. nije stvar jesam li joj dorasla, nego je li to tako jednostavno kako želiš prikazati.
ako se tebe to ne tiče samo zato što nisi katolkinja i ne slušaš sporne propovijedi, blago tebi. sad, ne znam kako si onda za njih uopće čula?
aha, netko je stavio prijenos mise na nacionalnu tv. i dalje misliš da se tebe to ne tiče jer uvijek možeš prebaciti na rtl?

Pa ja sam napustila katolicku crkvu devedesetih kad su se poceli baviti politikanstvom. To je bio moj izraz neslaganja. Tek u drugom koraku sam postala ateisticom. Al taj korak nije nužan.

Realno su na misama tada vecina bile zene i da zene izraze neslaganje napustanjem mise, bilo bi jako uocljivo. I vjerojatno ucinkovito.

Ali kada se skupljalo potpise protiv MPO ispred crkava, malo se potpisa skupilo i tu sam jako zahvalna svima koji se ipak ne slazu za svime. Ali nije to doslo spontano, nego smo mi koji smo pogodjeni morali istupati u javnosti, i katolici i nekatolici.

Ipak, lakse je istupit u javnost kao "sirota koja nema djece", a ovi joj svaku nadu ubijaju, nego kao "nisam ja straca, nego mislim da je seks dobra stvar" ili "nismo mi sve lezbijke, vecini su partneri i prije braka bili muški štrace, ne zaboravite i njih podsjetiti na katolicki nauk".

[Jelena]

Ne znam sto sam napisala da si stekla dojam da mislim da se to sto se govori s oltara mene ne tice, buduci da se drzavna politika vodi s Kaptola sada.

[AdioMare]

pa ja ti kažem da nemam zašto istupati u javnosti jer u mom svijetu kategorija žene toga imena ne postoji. ne ometa me to ni u seksu ni na bilo koji drugi način.
to što on samo ima halju, a misli o meni ko i o tebi tvoj direktor ne stavlja nas dvije u različite kategorije, dapače, u jedan sos, ako me razumiješ.

[AdioMare]

ono što mi zaista smeta jest to, što ja to njegovo moram slušat jer je on javna osoba, netko mu uporno daje udarnu špicu na tv-u

[Jelena]

pa ja ti kažem da nemam zašto istupati u javnosti jer u mom svijetu kategorija žene toga imena ne postoji. ne ometa me to ni u seksu ni na bilo koji drugi način.
to što on samo ima halju, a misli o meni ko i o tebi tvoj direktor ne stavlja nas dvije u različite kategorije, dapače, u jedan sos, ako me razumiješ.

Kod mene u struci slicno kao u katolickoj crkvi. I ja sam u muskoj struci, kod mene se zenama daju pocasna mjesta u upravi, ona gdje se ne upravlja novcem. A zenama se laska na svakodnevnoj razini, otvaraju im se vrata, pridrzavaju stolice, kaputi, hvale parfemi, poklanjaju ruže itd. Postoje otvoreni i prikriveni zenomrsci i jedan dobar dio normalnih muskaraca I ŽENA. Zeni treba pomoci, ona je slabiji spol. Ako zena greskom dobije neku funkciju, postaje štraca. Taman se klima pod utjecajem EU pocela mijenjati, kad eto korektora s Kaptola. Toga me strah.

Kad imam kapaciteta borim se, kad nemam vodim samo bitke koje moram. Premda me jako pogadja. Jer ovdje se radi o egzistenciji, a ne o slobodnoj aktivnosti.

[pomikaki]

pomi, ti smatraš da nije dovoljno da iskažem svoje neslaganje na način na koji sam to, eto taj jedan put napravila, nego bi da i nove režime u crkvu uvodim, ono, neku parlaonicu?
pa ne ide to baš tako, znaš i sama. misliš da institucija crkve samo na tvoj život ima utjecaj? ima i na moj. jedino što ti prebacuješ odgovornost na mene. a ja ću kod idućeg popisa reći da nisam katolik pa će se tebi vjerojatno nešto na bolje u ovoj državi promijeniti.

Ne kažem nije dovoljno. Nego bilo bi djelotvornije ovo drugo. Naravno, i ja bih mogla više djelovati. Tako da nemam što tebi govoriti što da uvedeš u crkvu.
Ali evo, suosjećam, života mi, s vjernicima koji bi htjeli drugačiju crkvu. Jasno mi je da netko tu svoju crkvu ne želi napustiti i da se nada promjeni, ali promjene se ne događaju dok ljudi šute i čekaju.
Nedavno sam čula jednu osobnu priču prijatelja vjernika (neću u detalje) koja me je potakla na to razmišljanje: kako to da svi u crkvi, čak i oni koji su u zajednici poznati kao dobri vjernici, sjede i slušaju propovjedi kakve bile, bez prigovora? Pitanje je naravno retoričko, svatko se boji progovoriti prvi, ući u sukob, i to s onim koji sluša tvoje ispovjedi, određuje hoće li ti krizmati dijete i tome slično, tko ima ogroman utjecaj na zajednicu.
Ali mislim da bi vjernici morali razmisliti u tom smjeru. Ja ne mogu činiti promjene u katoličkoj zajednici, kojoj ne pripadam. Ako vi želite promjenu, učinite je. Ako je svećenik čovjek koji može pogriješiti, vi mu smijete reći da griješi. Nemam ja što prebacivati odgovornost - odgovornost i jest samo na vama.
Znam da je to velika stvar, da ćete možda staviti na kocku sigurnost svoje obitelji. Kao što emsa i ostali aktivisti stavljaju na kocku svoju sigurnost - dok je mi ostali lajkamo po fejsu.

[cvijeta73]

zivim u jednoj takvoj zapadnoj demokraciji, a posto me religija naprosto ne zanima, nisam u zadnjih 10 godina provela vise od pola sata razmisljanja o njoj.
jer naprosto ne moram. mogu ako hocu, ali posto je ovo drustvo zaista sekularno, naprosto ne moram.

.

e, ovo mi je zanimljivo.

a tiče se i onoga što su rekle i sasa, i tang i ti - što nas najviše žulja i frustrira.

utjecaj crkve na moj život.

jedini problem je tome sto hrvatska nije sekularna drzava kao ostale zapadne demokracije(odnosno jest, ali samo na papiru), te sto je crkva u hrvata drugacija od "sestara" u zapadnoj europi.

dakle, i u hrvatskoj i u austriji katolička crkva ima ista temeljna načela/dogme kako već.
svugdje je predbračni seks, hbg, zabranjen i u austriji vjernici uzimaju kao sa švedskog stola :D ono što im se sviđa, a ono što mi često spočitavamo našim vjernicima.

ovako površno koliko znam, ti ćeš znati bolje, austrija je država s visokim postotkom katolika. kao hrvatska. preko 80%.

austrija je isto tako država gdje je crkva bitan faktor u društvu, institucija koja je važan sugovornik državi. nije li vjeronauk u austrijskim osnovnim školama, ne izborni nego obavezan predmet?

nije stvar da je u austriji crkva bez utjecaja na društvo, gurnuta u zapećak društva.

ne znam, al ne čini mi se tako. seni će nadopuniti.
samo što se u austriji niti jedan nadbiskup ne bi dozvolio da to s oltara kaže.
da ne govorimo o tome da veliča treći rajh i da se to prenese na državnoj televiziji.

dakle, po meni, radi se o tome da su izjave kardinala puljića i prcele - stvar svih nas. ono što je i adio mare rekla, ako se ne varam. ne katolkinja.

[šafran]

samo što se u austriji niti jedan nadbiskup ne bi dozvolio da to s oltara kaže.

Bih. I mnogi bi rado to rekli. Samo što bi usljedile sankcije.
Samo ista stvar, rekao štraca, droca ili upakirao u zaštitu dostojanstva i čudoređa žena. Poanvaljam problem nije crkva, niti katolička vjera per se, problem je naša civilizacija koja se duhovno niti mentalno nije makla od srednjeg vijeka.

Međutim, kako je netko rekao, nisam gledala nikove, sve se uvijek svede na parlaonicu, vuk ujeo magare i idemo dalje. Malo se stvar protrese, ali se redovito vrati na svoje mjesto.
Da nije tako, već odavno neki i ovdje već spomenuti problemi današnjeg društva, ne bi bi bili predmet parlaonica.

[šafran]

Osim toga, pa zar doista netko misli da izjave njihovih kardinala po svijetu ne dolaze do Vatikana. Možda, ali samo možda bi se nešto i maklo s mrtve točke kad bi na takve izjave reagirao sam Vatikan.

CIvilizacija, civilizacijska svijest per se je naš problem, ne Vatikan ili bilo koja religija, sekta.

[mama courage]

Eto vidiš mc kako se problemi lako riješe.
Lako nama za puljica, alica, hasanbegovica, za dom spremne, vladu u čudnovatom stanju, honorare od mola, mito i korupciju, kad si ti i tvoji pajdaši ista kao i oni.

mah, klasika.

[šafran]

Zašto u crkvi nema dijaloga?

Da samo u crkvi. Nigdje nema pravog dijaloga, niti u školskom sustavu, niti na poslu, nigdje. Zato su se i raspojasale zakulasane igre, to je jedino što dobro znamo. Drugim riječima uzmi ili ostavi.
Aj reci u školi da se ne slažeš sa nastavnim programom i tako dalje i bliže do u nedogled.

[mama courage]

Da nastavim.

i tako mi sada razgovaramo, o esmi koja nije na visini zadatka i o seni koja bi trebala promijenti potpis, ako pristaje na uvrede. A puljica smo prepustili ništavnosti njegove pojave, lika i djela.

dodje mi da se zapitam cemu onda mise i taj brojni kler kad nitko ne slusa sto se govori na tim propovijedima, kad ono sto kler govori nije bitno,... zasto se ide na vjeronauk, kad ni to eto nije bitno sto se tamo govori... sve je nistavno i nebitno.

sto se tiče, sto koga vrijeđa:

mc, da li te vrijeđa sto te uspoređuju sa puljićem?

ne vrijedja me. covjek zastupa svoja nacela - iskreno i glasno. sto bi me to vrijedjalo? znas na cemu si.

[mama courage]

Ja ne mogu činiti promjene u katoličkoj zajednici, kojoj ne pripadam. Ako vi želite promjenu, učinite je. Ako je svećenik čovjek koji može pogriješiti, vi mu smijete reći da griješi. Nemam ja što prebacivati odgovornost - odgovornost i jest samo na vama.

ovo je sukus svega. i ne znam sto je tu nejasno ili uvredljivo. nitko ne ocekuje promjene, nitko ne trazi promjene. AKO VI smatrate da trebaju promijene, nitko drugi te promjene ne moze pokrenuti i voditi do VI. ako smatrate da ne trebaju promjene, ili da ce promjene doci i bez vaseg angazmana i sl. ili sto god mislile na tu temu, kakva god objasnjenja imala spremna - vas stav, vas izbor, vasa crkva. bujrum! i bit ce vam tako kako ste same odlucile. i tako vam je vec sad. i zadnjih 25 god i bit ce vam jos tako.

moj problem je drzava koja je sekularna samo na papiru - i kao gradjanka te drzave cu se boriti da sekularnost ojaca. obracat cu se drzavi.

[Danka_]

dodje mi da se zapitam cemu onda mise i taj brojni kler kad nitko ne slusa sto se govori na tim propovijedima

Zapravo, misa i propovijed nije jedno te isto
Postoje mise bez propovijedi
I s "normalnom" :D propovijedi

[mama courage]

a prije svega postoji mizoginija, zataskivanje pedofilije, homofobija i dobra doza ustasluka.

[AdioMare]

ovo postaje sve luđe
što ateiste boli ćošak kako je vjernicima na misi? je li nas tko gazi, briše pod s nama, osjećam li se ja tamo kao čovjek ili kao štraca?!
doklegod tamo dobrovoljno odlazim bez da me itko tjera, to je aposulutno samo moja stvar. ne želim biti gruba, ali meni stvarno ne treba nitko govoriti što i kako ću ja sa svojim životom.

ali reče cvijeta gore, pokušala sam i ja prije nje i ne znam kako da više kažem da me se bolje shvati: ono u čemu zaista jest problem, e vidite, dragi ateisti, to je problem koji dijelimo.

[čokolada]

...

[čokolada]

a je li znaš i šta ću ti još reći? ljudi ti ne slušaju propovijedi. što da ti lažem, tako ti je.
ja kad sam bila dijete nikad nisam slušala propovijedi, tek kad sam počela iznenadila sam se kako je dobra propovijed, zapravo, rijetkost.
ima ih, ali moraš puno goriva zavoziti da bi u velikom radu našao crkvu u kojem propovjednik priča pametno i zanimljivo.
na žalost, to ti je ko i sa frizerima, puno ih upiše frizersku jer naprosto drugo nije išlo, pa sad ti nađi talentiranog i posvećenog frizera. to je primjer samo.

X

[zutaminuta]

Kako ti je tamo, AdioMare? Evo, ja nisam bila na misi jako dugo. Zadnji put mi je bilo ubitačno dosadno. Do propovjedi koja je postala zanimljiva u trenutku kada je počeo govoriti da treba izmijeniti zakon o pobačaju. Tu sam napela uši jer se nije ticao samo katolkinja. Taj zakon ako se izmijeni važi i za ateistkinje.

[šafran]

Kako je krenulo, lakše je valjda naći dobrog svećenika nego frizera Šalim se malo, ali upiklo je moju dugogodišnju frustraciju u potrazi za dobrim frizerima i ženskim i muškima. I onda dođemo u Dalmaciju i u nekoj rupčagi mi tip muža ošiša ko nikad do sada, fenomenalno! I slikamo mi to sa svih strana, dođemo u Munchen i tip ni po slici nije znao dobit takvu frizuruA kao neki od boljih salona u gradu.

[Mojca]

Sviđa mi se usporedba s frizerima.

[zutaminuta]

Ne razumijem što vam to ide pod kvalitetu propovjedi. Ne radi se o rock koncertu pa da možete ocjenjivati ozvučenje, boju glasa, instrumente, ... Propovjed je uvijek moralna poruka. Na kraju onaj koji sluša može ocijeniti samo valjanost te moralne poruke. Kada kažeš većina je nekvalitetna, kao što su frizeri, to znači da su im moralne poruke jednostavno nevaljale. Što zapravo imaš od tog vremena provedenog slušajući takve propovjedi?

[elor]

eto mene zanima zasto se nikada , barem ja nisam ulovila, ne raspravlja o dobrom primjeru katolicizma nego uvijek o ovim rubnim i prekorubnim, koji zapravo uopce nisu sporni. sve je jasno, pedofile raskrinkati, homofobima navijestiti "radosnu vijest" evanđelja u kojoj se drugima ne sudi. ja ne vidim problem. Prcela je dooooobro dooobro platio u Jugi , jako dooobro i to ga je obilježilo i ja od njega ne očekujem autocenzuru i on stvarno nije najbolja opcija za misu na hrt. drugo , Puljić evo transkript propovijedi :
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...racom/3745023/
dakle, ja se ne osjećam prozvanom, imala sam sex prije braka i on ne govori o tome, iako priznam da nije dobro birao rijeci. Vjerojatno nije znao da ga nevjernici tako dobro prate. uglavnom , mene dirnuo nije, nimalo, mogao je reci i vase tijelo je svetinja i pripazite sto s njim radite, svejedno. ono sto ja njemu zamjeram i to dosta je sto nije spomenuo muške štrace, kao za njih ne vrijedi da se cuvaju., znaci zaboljela me diskriminacija a ne izbor rijeci.. dalje, napominjem da je od 12 apostola isusa izdao 1, dakle 10% svecenika izdaju svoju vjeru. s njima treba ko sa svakim drugim građaninom koji krsi zakon (govorim o pedofilima, lopovima itd).
i zasto je problem odvojiti postojanje Boga kao stvoritelja, od grešaka koje rade vjernici koji su ljudi a ne Bogovi?

[zutaminuta]

Transkript je još više da se čovjek zgrane.

[elor]

imam jos jedno pitanje...zasto nevjernici upisuju svoju djecu u vjerske vrtice i tako zauzimaju mjesto djeci vjernika? ako su toliko protiv zasto ne odu u drzavni vrtić? ovo sam iskusila na vlastitoj kozi jer za moje dijete nije bilo mjesta i ok, u drzavnom je i nista mu ne fali ali primano smo odbijeni iz vjerskog vrtica jer nije bilo mjesta, a na izričit upit da li primaju samo djecu vjernika rreceno mi je (sa zgrazanjem) da oni ne diskriminiraju djecu i da ako roditelji zele mogu ih uppisati, da oni niti ne pitaju za vjeru. mislim, časne koje odgajaju njihovu djecu do škole isto slušaju Puljića i ine spone svecenike.
isto tako zasto nevjernici svoje stare roditelje daju u domove kod časnih sestara na njegu? zasto? ako su one indoktrinirane i zatucane?
hocu reci, nemojmo biti isključivi. i kao što sam gore napisala ima loših stvari i treba ih naglašavati i ispravljati ali ima i dobrih. i to puno.

[zutaminuta]

Kako si zaključila da tamo dolaze nevjernici koji su protiv vjeronauka?
Ne znam o kakvim domovima pričaš. Možda isto načelno nikog ne odbijaju, a praksa je nešto sasvim drugo. Ne vjerujem da nevjernik, i to još onaj koji je protiv, pazi, gura bilo svoju djecu ili starce u ta mjesta. Možda ako su starci vjernici pa su izrazili takvu želju. Je li ti to palo na pamet? Ili možda su takvi domovi besplatni, iako sumnjam, pa ljudi nemaju opcija. Donosiš krive zaključke na osnovu krivih pretpostavki.

[jelena.O]

nije badava, cijena je manje više ista

[šafran]

Transkript je još više da se čovjek zgrane.

O da, pa naravno. Ali mnogi ljudi i dalje ne vide u čemu je zapravo problem. Neću se ponavljati, rekoh već, nije tu problem crkva, a još manje u Hrvata..

Bayern, pogotovo München odličan je primjer civlizacijskog paradoksa na dijelu. Za razliku od Seni, ja se hoću neću moram baviti religijom i crkvom. Ali ne samo radi djece, i bez djece nalazi ona svoje pute i načine do svih građana, o još kako, u gradu kojeg čine 40% stranca, u kojem žive ljudi iz ukupno 180 nacija.

Mislim da svi znamo da je Njemačka jedan od vodećih primjera sekularizma u svijetu. Što god sekularizam po svojoj strogoj definiciji značio. Pa će vas tako u Munchenskim osnovnim školama dočekati raspelo na zidu, dok je svako 3 dijete polaznik stranac, a gotovo svako 4 muslimanske vjeroispovijesti.

Prilikom upisa u školu ne samo da se traže podaci o nacionalnosti, već i o vjerskoj pripadnosti. ALi ne radi toplog obroka. Za našu kćer su čak i bez postavljenog pitanja na osnovu toga što dolazi iz Hrvatske zaključili, ah ja, getafut (krštena). A nije. Osim toga opće je poznata stvar (uostalom kao i svugdje, u svim društvima i sistemima) da se djecu od starta grupira prema pedigreu, zatim nacionalnosti i vjeroispovijesti. Sad, imaš izbor prihvatiti pravila igre ili ih ne prihvatiti. Kao i uvijek.

A katolički vrtići su tek fantastični prikaz kako sekularizam u stvarnosti funkcionira. Svako 5 diijete u prosijeku muslimanske vjeroispovijesti.
Ali ne samo kako funkcionira sekularizam, crkva ili katoličanstvo, već ljudi, mase, koji će uz određenu prigodu i potrebu, ipak većinom djelovati prigodno i u skladu, bez obzira što u četiri zida govorili ili mislili.

Netko je spomenuo neke dijaloge?

[šafran]

Ah da, da li sam spomenula da se traže i podaci za katoličku vjeroispovijest o kršenju? Da, traže se.

[Jadranka]

E da su homofobi prekorubni problem u katolickoj Hrvatskoj, ne bi sad u Ustavu pisalo da je brak zajednica muskarca i zene. Nije homofobija samo kad te neko tuce zato sto si peder.

Kako se financiraju ti vjerski vrtici?

[Jadranka]

Transkript je još više da se čovjek zgrane.

X

[Inesz]

imam jos jedno pitanje...zasto nevjernici upisuju svoju djecu u vjerske vrtice i tako zauzimaju mjesto djeci vjernika? ako su toliko protiv zasto ne odu u drzavni vrtić? ovo sam iskusila na vlastitoj kozi jer za moje dijete nije bilo mjesta i ok, u drzavnom je i nista mu ne fali ali primano smo odbijeni iz vjerskog vrtica jer nije bilo mjesta, a na izričit upit da li primaju samo djecu vjernika rreceno mi je (sa zgrazanjem) da oni ne diskriminiraju djecu i da ako roditelji zele mogu ih uppisati, da oni niti ne pitaju za vjeru. mislim, časne koje odgajaju njihovu djecu do škole isto slušaju Puljića i ine spone svecenike.
isto tako zasto nevjernici svoje stare roditelje daju u domove kod časnih sestara na njegu? zasto? ako su one indoktrinirane i zatucane?
hocu reci, nemojmo biti isključivi. i kao što sam gore napisala ima loših stvari i treba ih naglašavati i ispravljati ali ima i dobrih. i to puno.

Vrtići su gradski, vjerski i privatni. Nema državnih vrtića.

Grad Zagreb, odnosno svi građani zaposleni u Zagrebu, bez obzira jesu li vjernici, koju vjeru prakticiraju ili su pak nevjernici, u jednakoj svojim porezima i prirezima sufinanciraju boravak djece u vrtićima - dakle, boravak djece u vjerskim i privatnim vrtićima, može se, i najčešće se sufinancira iz proračuna Grada Zagreba.

Kada boravak djeteta u vjerskom vrtiću bude financirala vjerska zajednica iz isključivo svojih prihoda, tada će moći postavljati uvjete oko vjerske pripadnosti djece koju upisuje. Budimo otvoreni, vjerski vrtići bi rado prednost pri upisu dali djeci pripadnika svoje konfesije, ali eto, budući da ih financira Grad Zagreb, oni naprosto na to nemaju pravo.

Načini sufinanciranja boravka djece i rada vrtića određuju upisnu politiku. I sve dok su vjerski vrtići sufinancirani od strane svih zaposlenih u Zagrebu, sva djeca imaju jednako pravo upisa, bez obzira jesu li ime roditelji vjernici ili nevjernici.

[šafran]

Kako se financiraju ti vjerski vrtici?

Najveći dio ide iz državne kase, procentualno daleko manji dio od strane crkve nekih 10-15%, i najmanji udio nekih 5% kroz donacije.

[Jadranka]

http://www.e-mediji.hr/hr/gradjani/prituzbe-gradjana/

Tu se mogu slati prijave zbog govora mrznje u tv emisijama.

[šafran]

Ah da, da li sam spomenula da se traže i podaci za katoličku vjeroispovijest o kršenju? Da, traže se.

Ovo inače vrijedi priikom upisa u školu, ne vrtič.

[anamar]

Velicanje endehazije nema opravdanja, kao ni nazivanje suprotnog spola stracama.
Uopce ne razumijem primjedbe da bi mediji i javnost te izjave trebali ignorirati. Pa ne mozemo se svi skupa praviti da se to nije dogodilo. Uostalom Prcela je svoje s ocitom namjerom opalio s HTVa, a Puljica je jako tesko ignorirati, covjek je visoki crkveni predstavnik.

Mislim da javna rasprava crkvi moze samo pomoci. A javnost ima pravo o crkvi raspravljati, ako ni zbog cega drugoga, onda zbog toga sto se njen rad financira iz drzavnog i drugih proracuna.

[aleksandra70vanja]

pratim malo temu i događaje zadnjih dana
i moram priznati da me to sve skupa zabavlja
tolika buna
kao da je Puljić rekao nešto novo
pa zna se stav crkve i katoličke i, mislim, svih ostalih, o predbračnom seksu
koja vjera to podržava?
samo većina svećenika malo više bira riječi
on je lijepo u glavu
što bi rekao pokojni Šuvar, "popu pop, bobu bob", a štraci štraca
i sad smo se svi strašno uznemirili
šeramo po fb "keep calm and štraca on" štracovnice i takve stvari
traži se od vjernica da se što, ograđuju, izlaze iz crkvi, viču popu na oltaru svoje mišljenje....

puno više stari se u ovoj zemlji događaju radi kojih bi se trebali dignuti
ako gledamo poruke s oltara
puno opasnije je veličanje ndh
na moj život ni malo ne utječe što me je netko nazvao štracom
boli me ona stvar, radi koje smo i proglašene štracama
veličanje ndh i te kako može utjecati na moj život

stav crkve prema mpo
njihov utjecaj da se postroži zakon o mpo
a ako će se još postrožiti, utječe na mnoge živote
a što je rekla cvijeta, balone je puhalo njih 10
ali štracovnice dijele svi

da se maknemo od crkve pa samo pogledamo što radi državno vodstvo
sprema nam se rasprodaja onog zadnjeg što je u ovoj državi ostalo
hoćemo se dignuti i reći "svi smo mi lino čokolino" i ne damo podravku, ne damo druge firme koje će se rasprodati
nećemo

dok nas zabavljaju marginalnim stvarima ode sve u kupus

[sillyme]

Pa Puljic nije rekao nista novog, ali je opca reakcija pozitivan znak odbacivanja tog krscanskog moraliziranja temeljem toga koliko se, s kim i kad seksas. Ajd bar mali pomak za nas.
A to da sve vjere brane predbracni seks nije tocno i svakako nije nikakva univerzalna istina.

[Jadranka]

Slozila bi se da ima ozbiljnijih problema od propovijedi jednog kardinala. Al to ne znaci da se ne treba reagirati i na manje probleme. Mislim da je svako reagiranje dobro. Cak, ako u nekim malim stvarima doprinesemo promjenama, mozda nam se bude lakse uhvatit vecih problema.

[tanja_b]

veličanje ndh i te kako može utjecati na moj život

Veliki potpis, a dodajem - ne samo na moj život, nego još više na život naše djece, a to me u zadnje vrijeme ozbiljno brine.
Lako za to što će moje dijete od kuće ponijeti neke druge stavove, ali što je ostalima? Sva ta djeca jednog dana će oblikovati društvo, i nije mi baš drago što već sad vidim kako će moj biti bijela vrana... osim ako bude imao sreću, pa se u svojem životu okruži ljudima koji slično misle i pred kojima se ne mora skrivati.
Zapravo, ovo me počelo mučiti otkako sam spoznala da je onaj Tomašev "Mali ratni dnevnik", knjiga puna nacionalnih predrasuda, fakat obavezna lektira u 6. razredu. Ne mogu se više zavaravati "ma to je daleko, dok moj doraste, promijenit će se popis lektire"

[seni]

Prcela nije ništa dobro platio u bivšoj državi, nego je s pravom bio kaznjen za svoju fašističku propagandu.
Koja je inace u demokratskim zemljama zapadne Europe (čijim se mi dijelom od stoljeća sedmog smatramo, te se silno upiremo da nas se ne svrstava pod Balkan) kažnjivo djelo.
To da je danas u Hrvatskoj normalno, dapače poželjno veličanje ustastva i fašizma je jedna velika sramota zemlje, društva i svih njenih građana.

[aleksandra70vanja]

A to da sve vjere brane predbracni seks nije tocno i svakako nije nikakva univerzalna istina.

a mislila sam na vjere zastupljene kod nas
mislim da stav budista, hinduista, nekako ne utječe previše na naše društvo
nisam previše upoznata, al nekako sumnjam da pravoslavci, židovi, muslimani, potiču predbračni seks
sad sam malo guglala, anglikanci su tu tolerantniji
https://reformiranikrscanizagreb.com...a-seksualnost/

[jelena.O]

Veliki potpis, a dodajem - ne samo na moj život, nego još više na život naše djece, a to me u zadnje vrijeme ozbiljno brine.
Lako za to što će moje dijete od kuće ponijeti neke druge stavove, ali što je ostalima? Sva ta djeca jednog dana će oblikovati društvo, i nije mi baš drago što već sad vidim kako će moj biti bijela vrana... osim ako bude imao sreću, pa se u svojem životu okruži ljudima koji slično misle i pred kojima se ne mora skrivati.
Zapravo, ovo me počelo mučiti otkako sam spoznala da je onaj Tomašev "Mali ratni dnevnik", knjiga puna nacionalnih predrasuda, fakat obavezna lektira u 6. razredu. Ne mogu se više zavaravati "ma to je daleko, dok moj doraste, promijenit će se popis lektire"

Moj nije citao tuknjigu, kod njih nije bilona popisu, uostalom njegova profa ima neki cudni nacin izbora lektire

[aleksandra70vanja]

to je obavezni naslov za 6. razred

Popis lektire: (izabrati 9 djela, obvezatna prva tri)1. Ivana BrliÊ-MaæuraniÊ: PriËe iz davnine (osim ©umeStriborove i RegoËa koji su u Ëetvrtome razredu)2. Stjepan Tomaπ: Mali ratni dnevnik3. August ©enoa: Povjestice

ne znam zašto mi je tako kopiralo, evo kome se traži, strana 44
file:///C:/Users/Markovi%C4%87/Downloads/Nastavni%20plan%20i%20program%20za%20OS%20(1).pdf

[Jelena]

Pa Puljic nije rekao nista novog, ali je opca reakcija pozitivan znak odbacivanja tog krscanskog moraliziranja temeljem toga koliko se, s kim i kad seksas. Ajd bar mali pomak za nas.
A to da sve vjere brane predbracni seks nije tocno i svakako nije nikakva univerzalna istina.

Naravno da nije nista novo. Nisam gledala prijenos, ali se Puljic obratio vjernicama. Je li se na iducoj propovjedi obratio muskarcima da su i oni štrace ili je predbracni seks dozvoljen muskarcima. Ili se njima samo tolerira, jer ipak... (Sigurno ima logicno objasnjenje).

Uglavnom, ja to ne vidim kao problem vjernica/vjernika, nego u skladu s povratkom Hrvatske u tradicionalne okvire. Skupa s prijenosima tamburasa, misa i tradicionalnih hrvatskih hrkljuša, dok suvremena umjetnost zamire, a ne prenosi se izvana.

I da, Njemacka mi nikako ne spada medju najsekularnije europske zemlje, a pogotovo ne Bavarska. Jos da je Berlin u pitanju ili Hamburg, pa hajde.

Skandinavija, Francuska, Češka. Barem 7-8 ih je ispred Njemacke u Europi.

[šafran]

Ne radi se o tome što gdje tebi spada ili ne spada, nego kako u svijetu kotira. Na nivou svj. politike koja kroji život masama i upravlja njima.
Osim toga, napisah jedna od, i u svijetu, ne Europi.
A Bavarska je upravo fantastičan primjer kontesta u kojem ja pišem.
Vidiš Jelena kako samo jedan naoko mali detalj može znanto promjeniti i kontekst u kojem se piše i kontekst u kojem se čita.

A koliko je neka zemlja doista sekularna, to pouzdano možeš znati tek kada živiš u njoj desetljeće, dva, tri..

[Mojca]

Idem se malo ubiti...

http://www.24sata.hr/news/zeljka-mar...ezbijka-474345

[tangerina]

da dajmo Elsi princa, jedva sam dočekala princeze bez prinčeva
al neki neće bit mirni dok se Elsa i Merida ne udaju i zavežu kecelju oko struka

mislim da nije realna "opasnost" od toga da Elsa postane strašna lezbijka, ne dok je to iole kontroverzno, jer bi to značilo da se Disney odriče dijela zarade. oni se odriču utabanih stereotipa samo di je sigurno da će većini dobro leći.
to znaju i vrapci na grani i ljudi iz CitizenGo
ali bitno je poručiti da su lezbijke u svijetu naše djece nešto strašno i nezamislivo

[Jadranka]

Aaaa... bas bi bilo lijepo da Elsa dobije djevojku