 |
|||
U dobi od 18 g kada je većina već stupila u spolni odnos?Mima prvotno napisa
Ali ne moraš im ti uzimati sadržaj jer su savršeno sposobni sami si pronaći u toj dobi.
Samo, potpuno izbaciti seks kao temu iz škola, srednjih, mi se čini potpuno apsurdnim. Potpuno negirati utjecaj seksa na život čovjeka. Kao, to je nešto tamo što se usput dogodi. Strašno. A zapravo se radi o najjačem nagonu poslije onog za golo preživljavanje .
Iz ove rasprave (a i onih članaka prije) još bi netko zaključio da je Novakov roman o seksu i pedofiliji
Ja osobno ne bih nudila Novaka srednjoškolcima, ali ne zbog seksa i vulgarizama (kojih, usput, uopće nema puno), nego zbog psihološki vrlo teške tematike za koju sumnjam da se u toj dobi može adekvatno probaviti. Ali možda se i varam.
Kod Ferića su pak seksualni opisi u funkciji nečeg drugog, i neke njegove priče bi se itekako mogle uklopiti u srednjoškolski program, kao nadogradnja apsurda i književnosti 20. stoljeća. Vjerojatno su se autori popisa lektire vodili tom logikom.
Ali čemu uopće raspravljati o tome kad se, po iskustvu, taj završni dio gradiva najčešće ne stigne ni obraditi na nastavi.
koja dob mora citati detaljni opis silovanja maloljetnika i da pedofil znojnom majicom brise gov.no s kur.ca dok djecak prebijen pada na pod? za koga je to dobro? zar je ovo sex? zar je opis redaljke opis sexa koji zelite za svoje dijete? nemojte mi govoriti da u cosmopolitanu ima svega kiosk nije odgojnoobrazovna ustanova a skola jest. isto tako sta mislite da je ovo prevencija pedofilije? mozemo tako do u detalja opisati kako maloljetnik ubija majku na spavanju jer ga je stavila u kaznu. do detalja od planiranja do provedbe a sve da preveniramo agresiju djeeteta na majku i potičemo ljubav. dajte me nemojte....
žuta, nakon posta od mime i tanje b, jel ti jasno da forsiraš raspravu u potpuno pogrešnom smjeru?
"U tekstu ima i eksplicitnih scena i vulgarizama, a osobe koje imaju 17 i 18 godina samo uvjetno možemo smatrati odraslima i nije sve primjereno za sve uzraste.
Sve je jasno. Usuđujem se pretpostaviti da se tu baš svi slažemo."
"Što se pak teme pedofilije i seksualnog zlostavljanja maloljetnika tiče, ne mislim da je ona primjerena tom uzrastu. Tada je naime već prekasno, šteta je učinjena.
U dobi kada je zamišljeno da učenici čitaju mučnu scenu silovanja iz romana 'Črna mati zemla' neki oblik seksualnog zlostavljanja doživio je već svaki dvadeseti dječak i svaka peta djevojka.
I to ako vjerujemo prilično konzervativnim procjenama jer mnoge žrtve odbijaju progovoriti o tome."
"Je li prikaz silovanja maloljetnika iz romana 'Črne mati zemle' ružan? O, da. Odvratan je, bolestan, izopačen, krajnje nasilan, jeziv, tjera na povraćanje.
Htio sam da bude takav jer samo takav odražava moju osudu toga čina. I doista mi više od tri godine, koliko je roman vani, nije padalo na pamet da ću to ikada morati deklarirati.
Mislio sam da stvari u moralnom smislu ne mogu biti jasnije postavljene. Kao takav, roman ne može biti promidžba onoga što se opisuje u spornoj sceni.
Prema takvim bi interpretacijama 'Apokalipsa danas' bila propagandni film za ratovanje, a 'Mi, djeca s kolodvora Zoo' tekst o tome kako li je lijepo biti drogiran."
ni za koga. posebno ne za onoga tko bi i u stvarnom životu od ovog problema okrenuo glavu i pravio se da ne vidi, da toga nema. jer je gnjusno do bola i ružno. mučno.
daj elor, pronađi negdje mir, što se uzbuđuješ ovdje?
Cvijeta, komentiram na osnovu odlomka iz te knjige. Ako je knjiga ipak o nečem sasvim desetom, kako tanja kaže, onda u redu. Ispričavam se na digresijama. Nastavite raspravu bez mene.
moj mir, moj problem, moja odgovornost. hvala na savjetu iako te nisam pitala. ovdje izrazavam misljenje kao i svi ostali. a ovo je poticanje na pedofiliju NAŠE djece, od kojeg si ti upravo okrenua glavu i usmjerila je na rjesavanje mog nemira.
zna se kako se prevenira pedofiija, ovako ne...
kako ružna, mučna, bolna scena opisa čina može biti poticanje na pedofiliju? dakle, ti vjeruješ da bi TVOJE dijete, kad sa 17 godina pročita taj opis, da bi ga to potaklo na pedofiliju?
nevjerojatno.
da nadopunim svoj citat:
ti nisi normalna. briga me za ban.
.
Posljednje uređivanje od tangerina : 09.06.2016. at 11:38
nisam normalna ocajna sam. prestravljena s onim sto me ceka...nisi ti poticala na pedofiliju nego knjiga , ne treba te banat nitko sto se mene ticeda nadopunim svoj citat:
ti nisi normalna. briga me za ban.
stvarno ne znas? ne vjerujem
ti vjerujes da taj opis koristi djetetu? da li bi tu knjigu kupila svom djtetu da nije u lektiri, kao nesto dobro i vrijedno za procitati?
to nisam ni mislila.
kada sam rekla da nisi normalna mislila sam na ovo:
a ovo je poticanje na pedofiliju NAŠE djece
Bože dragi elor, ova knjiga upravo ukazuje na degutantnost tog čina! koji je btw počinio netko tko je omiljen u društvu! i svi su na to žmirili!
elor, jesi procitala knjigu Črna mati zemla?
Kako?
.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 09.06.2016. at 11:50
elor, a kako ti zamišljaš da funkcionira to poticanje na pedofiliju?
Misliš, srednjoškolcima bude milo oko srca kad to pročitaju pa požele doživjet, ili nekome napraviti takvo što?
X
Sad vidim da je cvijeta isto pitala, ali nisi dala odgovor.
Znači, šok-efekt? Pa dokle bi to onda trebalo ići? Ima li tu nekih granica, ili nema? Ne mislim da ova knjiga potiče na pedofiliju, ali ne vidim zašto ovakvim opisima sablažnjavati (još uvijek) djecu?
Zašto mislite da je djeci poželjno dati ovako gnjusan opis da bi znali reagirati protiv pedofila? Svakakve se gadne stvari događaju na svijetu, jel vi svojoj djeci dajete eksplicitne opise istih, da bi znali čega sve na svijetu ima i s čime bi se, ne daj Bože, mogli susresti?
Posljednje uređivanje od Dijana : 09.06.2016. at 11:57
jako jako me deprimira ova rasprava o lektirama
jer pokazuje koliko u ovoj zemlji ljudi malo do nimalo čitaju, i kako se lako stvara fobija od zlih knjiga
najviše bih volila da stvarno maknu sporne knjige s popisa jer, kako je netko rekao gore, ionako je to em neobvezno, em dio školske godine kad se ionako ništa ne stigne
samo da ih se prestane ponižavati na ovakav način
a cijela rasprava me stalno podsjeća na onaj meme "čitanje ozbiljno šteti vašoj gluposti"
aj ne glumataj prestravljenost. ako bude obvezna lektira, što neće, zabrani ju doma čitat, pokažite građanski neposluh, dobit će dvije - tri jedinice i gotovo. u 4. srednje. neš ti.
i to je ono što mene nervira kod mene :D
što ove markić/ilinčić/elor u meni, svojim izmišljotinama, nesuvislom argumentacijom, potiču, hbg, agresiju.
dođeš na kraju do ovoga od AM, briga me za ban.
a oni smireno i dalje nastavljaju širiti svoje laži.
i nisam skužila još kako si pomoć.
dijana, ovo stoji. ovo je i sam autor naveo kao temu za raspravu. meni osobno se čini da je knjiga primjerena uzrastu, al fakat - nemam pojma.
elor, jesi pročitala cijeli roman "Črna mati zemla" ili samo dio koji je objavljen na web-u?
Ako ga nisi pročitala, mogu ti sa sigurnošću reći da mučna scena silovanja nije sama sebi svrhom, ona je dio propitivanja mehanizma kojima zajednica, sastavljena od normalih i dobrohotnih ljudi, propusti prepoznati i kazniti taj zločin, propitivanja uzroka i posljedica tog događaja. Nisam cvijeta73, ali odgovorit ću ti u svoje ime - da, svakako ću se pobrinuti da moja djeca pročitaju ovu knjigu u dobi od 16-17 godina, bila ona ili ne dio lektire, i jedina zadrška koju u tom pogledu imam mi je ona koju je spomenula tanja_b (psihološki vrlo teška tematika).
Bi li svoje 18 godišnje dijete potjerala na spavanje kad biste zajedno gledali večernji film u kojem bi brutalna scena silovanja bila dio radnje mučnog filma?
Posljednje uređivanje od čokolada : 09.06.2016. at 12:02
ovaj argument sje vrijedan razmišljanja, ali treba uzet u obzir onda da npr lektira uključuje i Jamu Ivana Gorana Kovačića, ne znam kad je to na rasporedu, ali se sjećam da smo je obrađivali u osnovnoj školi, 7. ili 8. razred
Dakle opis lika koji stoji u jami punoj leševa i pravi se da je mrtav
vrlo vrlo mučno, ali s vrlo po meni važnim porukama što ustvari rat je
Dala bih svom srednjoškolcu da čita Novaka bez da trepnem. Štoviše, bila bih sretna da ga pročita. Črna mati zemla je fantastično dobar roman, meni osobno jedan od najboljih hrvatskih romana uopće. To nije roman o pedofiliji. To je roman o okretanju glave od svega što je izvan zone ugode.
Dijana, djeci ne daješ "ovaj opis" nego daješ kompletnu knjigu sa svim njenim sadržajem, pričom, mislima, atmosferm, porukom.
A je li poželjno, je li nužno, je li bolje da li ne...eto, isto mislim kao Mima i autor knjige, a oboje su jasno napisali što misle. Za svoju djecu, recimo najstarije dijete koje je već momak - ne bi mi bilo krivo da pročita na svoju ruku, ali vjerojatno ne bih ni rekla obavezno čitaj jer ne znam bi li mu bilo pretjerano mučno sve skupa.
Ono što svakako mislim da je jako nepoželjno i štetno je ono što si ti radla: tvrdila da se djeci želi podmetati pornografija, ili ovo to elor radi: tvrdi da ih se potiče na pedofiliju.
A na ovo stvarno ne znam što bih rekla, a Bog zna da ja rijetko ostanem bez riječi.a cijela rasprava me stalno podsjeća na onaj meme "čitanje ozbiljno šteti vašoj gluposti"
Nitko nikoga ne tjera ni da piše ni da čita - ovakve diskvalifikacije su stvarno nepotrebne.
Nije ova knjiga u lektiri kao sredstvo za borbu protiv pedofilije, nego kao književno djelo.
A je li primjerena uzrastu obzirom na eksplicitnu scenu nasilja - ne znam.
No moram primijetiti da recimo na TV-u vrte serije koje sadrže vrlo eksplicitne scene nasilja i seksa (a to je još vizualni medij), i da nisam vidjela niti jednu koja ima neku drugu oznaku nego 18.
(nisam primijetila da GoT ili recimo Outlander imaju oznaku 25)
Tako da mi je sama ideja branjenja nekog sadržaja 18-godišnjacima neobična.
No, istina, ne mora biti u lektiri, posebno ne obaveznoj. Ali sigurno ne zato što promiče pedofiliju ili pornografiju.
iako sam na prvu reagirala sada zapravo shvacam da si sa svojim savjetom potpuno u pravu.
u svjetlu rasprave da ova djela podmeću pornografiju i potiču pedofiliju, potpuno su potrebne.
kad budemo raspravljali jel psihološki pretežak roman za 18 godišnjake, onda su nepotrebne.
e, samo za takvu raspravu je potrebno pročitati knjigu
Meni se čini da treba reći bobu bob, a popu pop, dosta više, pišete o romanu koji niste pročitali. To je isto kao da komentirate sliku koju niste vidjele, al su vam pokazali fotošopiranu guzicu Kim Kardashian i rekli da je to to, manje - više.
A na ovo stvarno ne znam što bih rekla, a Bog zna da ja rijetko ostanem bez riječi.
Nitko nikoga ne tjera ni da piše ni da čita - ovakve diskvalifikacije su stvarno nepotrebne.
stvarno ne znam zašto? postoji i uzrečica: tko radi ne boji se gladi, pa ja opet ne mislim ni da se loše hranim ni da sam lijena bitanga. stvari koje te se ne tiču, zanemariš.A na ovo stvarno ne znam što bih rekla, a Bog zna da ja rijetko ostanem bez riječi.
Nitko nikoga ne tjera ni da piše ni da čita - ovakve diskvalifikacije su stvarno nepotrebne.
Marta, iskreno, neću je ni čitati. Neću ni djeci dati da je čitaju. Što ćeš, volim svoju zonu ugode.
Posljednje uređivanje od Dijana : 09.06.2016. at 12:15
To je tvoj gubitak. Istinski.
Misliš? Misliš da mi treba da mi cijeli dan bude loše? Da mi to treba da me "protrese"? Nažalost, preosjetljiva sam na patnje, pogotovo djece, da bi još sama sebe namjerno tome izlagala..kao da i bez toga ne znam kakva su ljudi đu-rad.
steta za tebe, ako volis dobru knjizevnost
zaista odlicno djelo
za mene jedan od najboljih hr romana u zadnjih 10 godina sigurno
pa ok, samo to znači da si sigurno 50%, ako ne i više, književnih djela otpisala kao nepotrebne.
kako onaj martin kaže, znam ja, ti ćeš meni govorit.
Neće ti biti loše. Bit će ti teško. Ali vrijedi. Jer je Novak vrhunski pisac.
Šteta što ga ne mogu nalijepiti ko na fejsu, odlično on to kaže.
Evo, Dijana, sad opet čitam tvoj post, pa ispada da mi ostali nismo osjetljivi na patnje djece, i još sebe namjerno tome izlažemo...
mi djeca s kolodvora zoo je knjiga koju sam pročitala mislim s 13. i uvelike je presudila da nikad joint nisam povukla. neviđen trag je ostavila na meni i za sve vijeke zacementirala stav da ja nikada neću prolaziti tu patnju jer se ona čvrstim stavom može izbjeći.
zbog takvih stvari mučnine vrijede, dijana.
Evo, dijana je pošteno rekla, i meni se čini da bi taj stav trebalo poštivati. U tom kontekstu osjećam da bi bilo fer i korektno da se poštuje i moja zona ugode kada se npr. u školsku lektiru uvrštava Miro Gavran i Sanja Pilić. Ne bih se upuštala u rasprave o tome jer o ukusima je jalovo raspravljati, ali konstatirat ću samo da ta lektira strahovitu remeti moju zonu ugode. Toleriram je već godinama nekako, ali ako ikao može, molila bih one koji imaju veze u U ime obitelji i ostalim udrugama za zaštitu i promicanje obiteljskih vrijednosti, da nekako proguraju u program i ovaj problem mene i moje obitelji.
Posljednje uređivanje od Kanga : 09.06.2016. at 12:35
AM, namjerno si sebe izložila čitanju knjige o narkomaniji i maloljetnoj prostituciju u svrhu prije spomenute? Mislim, stvaaaarno svašta.
Posljednje uređivanje od marta : 09.06.2016. at 12:34
marta, nisam to htjela reći, možda vi to bolje procesuirate nego ja..svak zna sebe.
Nažalost ja nisam u stanju pogledati niti nasilan film iako falabogu znam da je to samo film, ali šta ćeš..ne volim doduše ni glupave komedije..došla sam u fazu kad volim samo dokumentarce. Možda sa ovom knjigom samo propuštam priliku da mi se još malo zgadi ljudski rod (ne smatram sebe pritom nikakvom cvjećkom
Je, čitala sam i ja djecu s kolodvora zoo, i isto je ostavila jak dojam (iako ne potpisujem ovo iza
Posljednje uređivanje od Dijana : 09.06.2016. at 12:40
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
