i tko će od druge djece vidjeti tu koja idu u Varšavsku, pogotovo ako ih roditelji voze?Originally Posted by Deaedi
 |
|||
|
|
|||
i tko će od druge djece vidjeti tu koja idu u Varšavsku, pogotovo ako ih roditelji voze?
Ne nužno. Pogotovo to vrijedi za centar Zg, gdje nema pravila.
Ima škola koje se smatraju elitnima, ja još uvijek nisam pohvatala koje su to točno, mogu samo pretpostavljati.
Meni je cijela ideja bezveze, naročito popratni dopis, a neki dan sam se od srca nasmijala rečenici u nekom TV-prilogu gdje je rečeno da ta tema "nema veze s predstojećim lokalnim izborima"
meni je naprosto jednostavnije funkcionirati na način da klinke od hrpetine čistih majica u ormaru izvuku jednu i gotovo
a elitizam uniformi o kojoj roda govori i dalje ne shvaćam, djeca koja idu u različite škole nisu u doticaju jedni s drugima, pa koliko god te škole bile "elitne"
jedina škola za koju sam ja čula da je elitna je Kršnjavi. I tam uvijek vidim gomilu fensi automobila koji dovoze djecu ujutro u školu.
Naša nije fensi, al opet ima djece iz cijelog grada - i to fakat ne kužim, osim možda jednosmjenske nastave
Kako djeca ne bi bila u doticaju s djecom koja ne idu u njihovu školu?! Pa u doticaju su na gomili drugih mjesta.
blažena moja provincija u kojoj, ako ništa drugo, a bar nema elitnih osnovnih škola :D
i tamo bi nosili školske uniforme?
da, ali na tim mjestima ne nose uniforme, pa onda nametanje uniformi iz razloga da socijalno izjednače djecu nema smisla.
U ZG postoje i elitni vrtići, u njih upadaš samo po preporuci.
ova koju sam ja spomenula je bila elitna i kada sam ja išla u OŠ (a to je bome bilo davno)- još tada su roditelji tam vozili djecu iz raznih dijelova grada.
Inače, moj junior misli da su elitne one koje imaju veliki izbor stranih jezika i idu na dobar maturalac i po mogućnost još koje putovanje tijekom šk.g.
koji su to? Oni vjerski?U ZG postoje i elitni vrtići, u njih upadaš samo po preporuci.
Ako je neka škola elitna onda oznaka da dijete ide u tu školu - a uniforma je jako vidljiva oznaka - itekako može postati statusni simbol, što možda i nije neka silna opasnost, ali je svakako u direktnoj suprotnoti sa onim što dopis iz Grada pokušava reći, da bi uniforme doprinosile socijalnom izjednačavanju, i mislim da je to ono što Roda hoće reći. Tko kaže da se uniforme ne bi nosile recimo na razna školska natjecanja? Tko kaže da djeca ne bi lijepila slike sebe u školskim uniformama po socijalnim mrežama? Dakle da ponovim - nije to sad neki ogroman argumetn protiv uniforme (ima ih puno većih), ali Roda je u pravu kad kaže da u zemljama gdje su uniforme tradicionalne one prije svega služe označavanju pripadnosti školi, a jasno je da je pripadanje elitnoj školi - prestižno.
Ja ne znam ni za elitne vrtiće ni za elitne osnovne škole u Zagrebu, možda elitne srednje, ali za tu vrstu elite trebaju ocjene.
Ovaj Rodin komentar je za čistu peticu, apsolutno se slažem sa svakim slovom.
Inače, nemam neko mišljenje o uniformama, ne bi imala ništa protiv da je to praksa kod nas kao u nekim drugim zemljama. Ali ovako, uvesti ih naprasno najednom, to mi je sasvim bezveze. Ispada da je odjednom sve ono u dječjim ormarima suvišno i bačen novac jer ionako najviše vremena provode u školi.
Slažem se. I meni su natjecanja pala na pamet, a o društvenim mrežama da ne govorim...
A prijedlog je koncipiran tako da je moguće da u istoj školi npr. a razred ima "uniformu", a b razred nema. Kojeg onda to smisla ima? U a razredu će "izjednačiti socijalne razlike", a u b razredu neće?
iako se slažem s gotovo svime napisanom u rodinom tekstu, argumenti o izjednačavanju razlika onih koji žele uvesti uniforme i rodini o isticanju elitnosti pojedinih uniformi su mi podjednako loši
ako tko želi isticati elitizam, naći će načina da to napravi, ne treba mu uniforma za to
Zašto nije dobro ako su na natjecanjima učenici u majicama, kapama ili čemu već s oznakama svoje škole?
x x x
ta ista djeca na svom fejs profilu pišu i ime (elitne) škole koju pohađaju, zar je i to problem?
Samo po sebi nije ni loše, sve dok oznake škole nemaju statusni simbol, a nema garancije da se to neće dogoditi ovakvim brzinskim uvođenjem uniformi. Opet, nije to najveće zlo, ali je, kao što je Mima napisala par postova ranije, u direktnoj suprotnosti s dopisom kojim se žele "smanjiti socijalne razlike među djecom".
odnosno, da skratim - čini mi se da je elitnost pojedinih škola više u glavama roditelja nego djece
Pa naravno. Svako dijete će reći da je njegova škola najbolja baš kao što je i njegova mama najbolja.
Ne zagovaram uniforme. No nisam sigurna je li polemika koja je krenula u javnosti "uniforme u školama vs toaletni papir", ili sada ovdje "smanjivanje socijalnih razlika vs stvaranje elitizma" na dobrom tragu!
Elitne škole - iz onog što se ovdje piše - bi mogle biti one koje ne traže roditelje toaletni papir i tekući sapun, u kojima postoje garderobe ili ormarići za učenike, u kojima spremačice ne dreče na učenike, a domari pituraju zidove i drvenariju, učenici ne tumaraju za vrijeme vjeronauka ili dr izbornog predmeta hodnicima već su organizirana dežurstva učitelja, jednom tjedno dostupni su svi učitelji u terminu informacija, a kontakti uprave, administracije i stručne službe dostupni su na webu. Organiziran je produženi boravak i topli obrok za učenike. Prostori su čisti i uredni i uređeni u skladu sa svojom namjenom. Također ne preskaču se regularna učenička natjecanja s čudnim izgovorima.....itd
U elitnim školama to sve naravno obavljaju dobre vile i domaći iz šume striborove
Sigurno da je više u glavama roditelja, bolje rečeno odraslih, ali nisu niti odrasli imuni na procjenjivanje djece prema statusnim simbolima
po ćemu je ta elitna škola, u nju slučajno ide i moja nećakinja koja svaki dan mora više od sat vremena putovati do nje, jer joj je to najbliža škola njenom treningu koji ima svaki dan, 3-4 sata. nikad nisam od sestre čula da su u razredu neka elita, a ona ima usporedbu, jer joj ostala djeca idu u školu u kvartu. ( u koju isto neki roditelji voze u školu)
onda je i naš vrtić elitan,jer maximalno polovice grupe u najboljem slučaju je iz našeg kvarta,pa mi moramo klince voditi u drugi kvart u područni vrtić
Last edited by jelena.O; 07.02.2017 at 11:44.
je uprav to, napose ako ne zna za drugu školuPa naravno. Svako dijete će reći da je njegova škola najbolja baš kao što je i njegova mama najbolja.
Ma mislim da sad ova rasprava o elitnim školama nema nekog smisla - ja mislim da je Rodina zadnja rečenica dobro napisana, a objasnila sam i zašto - uniforma kao sredstvo izjednačavanja u socijalnom smislu, a na to Grad stavlja naglasak je besmislica, uniforma je tamo gdje je tradicionalna upravo znak pripadnosti nekoj određenoj školi.
(btw mislim da ovo o čemu ti no@ pišeš nije opis "elitne" zg škole)
Radi se (samo) o tome da, u školama koje nemaju gore nabrojano, standardni odgovor zašto nečeg nema (ormarića, kompjutora, toplog obroka, papira,...) glasi "nema novaca". A onda odjednom ispadne da Gradski ured ima u proračunu osiguran novac za školske uniforme, koje su u ovom trenutku manje potrebne (ako su uopće potrebne). Zar taj novac nije moguće usmjeriti na poboljšanje uvjeta rada u školama?Ne zagovaram uniforme. No nisam sigurna je li polemika koja je krenula u javnosti "uniforme u školama vs toaletni papir", ili sada ovdje "smanjivanje socijalnih razlika vs stvaranje elitizma" na dobrom tragu!
Elitne škole - iz onog što se ovdje piše - bi mogle biti one koje ne traže roditelje toaletni papir i tekući sapun, u kojima postoje garderobe ili ormarići za učenike, u kojima spremačice ne dreče na učenike, a domari pituraju zidove i drvenariju, učenici ne tumaraju za vrijeme vjeronauka ili dr izbornog predmeta hodnicima već su organizirana dežurstva učitelja, jednom tjedno dostupni su svi učitelji u terminu informacija, a kontakti uprave, administracije i stručne službe dostupni su na webu. Organiziran je produženi boravak i topli obrok za učenike. Prostori su čisti i uredni i uređeni u skladu sa svojom namjenom. Također ne preskaču se regularna učenička natjecanja s čudnim izgovorima.....itd
U elitnim školama to sve naravno obavljaju dobre vile i domaći iz šume striborove
(možda pitam gluposti, jer ne znam kako se raspoređuje novac iz gradskog proračuna... ali mi cijela ta priča s uniformama vuče na predizbornu kampanju, još me nijedan tekst ili tv-prilog nisu uspjeli razuvjeriti da to nije tako)
mislim da roda to spominje ne kao krucijalni argument, nego samo dodatno da je smisao uniformi npr. u engelskoj velikim dijelom zaista znak pripadnosti skoli, a ne rjesavanju problematike socijalnih razlika.
i inace, ako cemo o socijalnim razlikama onda za primjer uzimas kute iz bivse drzave.to bi puno vise pasalo.
druga stvar sto se tice socijanih razlika, to se potpuno slazem sa rodinim tekstom. poanta je nauciti i uciti djecu da ne mjere jedno drugo markom tenisica, majice, mobiltela ili ruksaka, a ne da kao fol tu oblacis neke iste majice.
Neki dan tražila učiteljica da donesemo papir a4.kaže može i onaj jednostrano ispisan uredski. uz naravno wc papir, čaše, ubruse. čak pitala ima li tko od tata za popraviti držač papira. e dokle god to škola potražuje a mi roditelji nosimo, neće moj glas ići nikakvoj košulji niti uniformi koja će se plaćati iz proračuna. neka onaj koji je to predložio rješava svoje frustracije na drugi način. zamišljam djecu koja sjede u klupi s istim košuljicama a dolje će netko imati skupe adidas tenisice od 500 kn a neko obične platnene za 50 kn. ovaj prvi i skupi mobitel u torbi. karikiram. ma što će tu jedna školska košulja promijeniti??
Ona što je trebala biti gradonačelnica kaže da su u njeno doba nosili uniforme, a to je dobro jer tada među djecom nema razlika. Prvo, otkad je dobro da nema razlika? Drugo, koliko naivan moraš biti da misliš da djeca već ne nađu razlike, tko je dobrostojeći, a tko nije. Treće, kako će to naučiti ljude da se nose s razlikama kada ispadnu iz škola? Uostalom, djeca su ionako već uniformirana jer je društvo dovoljno zatvoreno i ne trpi razlike. Bezveze troše vrijeme.
ono što me trenutno najviše smeta je riječ "uniforma",
jer se uopće ne radi o uniformama, već o nekakvim majicama
na kojima će netko masno zaraditi,
kako to već biva u našoj nedođiji.
naime u nedođii ništa nije slučajno,
pa tako ni ova priča o uniformama.
a onaj tko misli da se naš mili gradonačelnik brine
o socijalnim razlikama među djecom,
neka pogleda onu reklamu sa svizcom i čokoladom.
Ma onaj Šarena loptica i onaj u koji ide mali od Severine...
ma to je predizborni potez, argument da u ZG djeca imaju besplatne knjige, besplatan prijevoz i besplatnu odjeću za školu. Ali nije to besplatno, kažem ja mojoj curi da umjesto da joj kupim 10 majica, ja ću joj kupiti 1, a ostalih 9 ću dati Bandiću kroz prirez.
Last edited by Deaedi; 07.02.2017 at 15:54.
Socijalne razlike su bile vidljive i kad smo nosili plave kecelje u skoli, nemoguce da su gradski oci Zagreba to zaboravili. I to jos u doba kada su socijalne razlike bile mnogo manje izrazene nego sad. Bzvz argument, pa i u kecelji se znalo ko je "koljenovic", ko doktorsko dijete, ko radnicko, a ko novi u gradu.
Uniforme bi mi bile OK kao znak pripadnosti tek onda kada bih zaista bila zadovoljna kvalitetom i odgojnog i obrazovnog rada koji nam se nudi.
i to ružnim, koliko sam vidjela u jutarnjem
tako da nema bojazni za slikanje za fejs
A koja je lijepa majca?
možda ona koja nam se sviđa?
evo mi jučer dobili mail da se izjasnimo za uniforme.
za sada svi pristojno šute. ko da se boje "razbiti led".
može li link na jutarnji, da ja vidim kaj to nije za fejs ( nadam se da ujudno znate da manji od 13. godina ne smiju imati fejs, osim ako ne zmisle neki datum rođenja)
vi to morate vratiti svima u razredni mejl, ili može i osobi koja je dala informaciju, zakaj bi se moralo i javno bez obzira ko je za a tko ne?
Isto mi je ideja besmislena. Mislim da nisam jedina kojoj je bitnije imati dobre cipele, frizuru, torbu i jaknu od majice. Tu pripadnost ja više vidim kao potencijalni problem (isto kao nacionalizam). Majice mogu biti odlična identifikacija za međusobno maltretiranje učenika. Otprilike kao da prošećeš u dinamovoj majici Splitom pa te premlate. Odeš sa Srednjaka na sport na Knežiju i dočekaju te dečki s Knežije.
Last edited by Jelena; 08.02.2017 at 10:10.
Neki pišu javno, neki osobno toj osobi koja je poslala. anketa je anonimna. I za sada su većinom svi ZA uniforme od ovih "javnih", interesantno.
Last edited by andream; 08.02.2017 at 10:26.
Ja sam uz pism. očitovanje priložila svakom mojem predstavniku i kratko obrazloženje. Uvjerljivo su se složili i pitali mogu li ga iznijeti na VR.
I kako to ide onda dalje? Što ako je pola-pola razreda, za i protiv?
Za sada i jesmo negdje na pola.
Offtopic, meni ovo npr.nije jasno. Kako dijete naučiš da je važna marka i da procjenjuje što drugi nose ? Ne govorim sada o tome da dijete čuje od drugih u vrtiću ili školi, pa preuzme taj obrazac ponašanja, nego baš o djeci koja to nauče doma. Mislim, nama to uopće nije tema razgovora, takvo što ne postoji u našem svemiru. Kako se uopće dođe do toga da to postane važno ?
Last edited by rehab; 08.02.2017 at 11:30.
Pa evo... deda ce malom za rođendan kupiti prave tenisice, a ne onakve koje on inace nosi.
Ili prije koju god. maloj original conversice. Da se zna da je deda potrošio i da je to skupo :/
Pa sad ja doma to "preuredjujem" u to da ce dobiti jedne za školu, jer znas da deda mora kupiti nekaj "lijepo", a ja ti onda uzmem ovakve kakve imas (110kn decathlon) za igranje.
Last edited by Cubana; 08.02.2017 at 11:37.
Pa, mislim da se do toga dođe upravo tako što to nije tema razgovora. A djeca svašta vide u školi i brzo uče iz ponašanja drugih. Npr. najpopularnije dijete u razredu nosi Nike tenisice, i par drugih koji mu žele biti slični, i onda se ubrzo dođe do toga da ti vlastito dijete čeznutljivo traži gdje ima Nike dućan i želi baš takve tenisice
Ne može se reći da mu je marka postala važna doma, ali bila bi mu još važnija da doma uopće nismo razgovarali na tu temu.
Htjela sam jos ispraviti pa mi ne da..
Zelim reci da se trudim maknuti taj fokus sa "skupog" na "za skolu" i "za po doma".
I nemam nista protiv kvalitetnih tenisica. Super, neka mu ih kupi. Samo to naglasavanje cijene i toga da je to tooooliko bolje od ostalih me uzasava.
Last edited by Cubana; 08.02.2017 at 11:46.
Da, vjerojatno otud to krene, naglašavanje pred djecom da je "original" i da je "skupo". Mislim, neću biti licemjer, i moji nose Zara i HM odjeću za srediti se, a po doma što bilo, samo da je pamučno, mekano i šlampavo.. Ne čak ni zato što se radi o markama, nego zato što mi njihova roba savršeno odgovara kvalitetom i dizajnom. Ali, ne pada mi na pamet time opterećivati djecu ili, ne daj Bože, braniti im da se igraju i skaču jer "nosiš jaknu koja je nova i koju sam skupo platila".. Dobijem fraz kad takvo što čujem.
Da, skužila sam, slažem se.
Posting Permissions
Reply With Quote