A kao da je dbk izolirana tocka s sa schengenom u zemlji razvijenog turizma, nesto manje od 4m ljudi i prostorne velicine tockice na karti svijeta. Altroke Republika Gilead..zatvoreni milrokozmos.
 |
|||
|
|
|||
A kao da je dbk izolirana tocka s sa schengenom u zemlji razvijenog turizma, nesto manje od 4m ljudi i prostorne velicine tockice na karti svijeta. Altroke Republika Gilead..zatvoreni milrokozmos.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.06.2018. at 12:25
A upravo to je poanta price i uzrok-uzrok je necijepljenje djece. A odgovornost na onima koji to podrzavaju za zdravu ne neurorizicnu djecu. To i jest the prica kolektivnog imuniteta. Nista nema dok se to ne shvati.
tangerina prvotno napisa
Slazem se, ovo su prava pitanja.
I kao odgovorne vidim drzavu, zdravstveni i obrazovni sistem, struku, medije i tek na kraju neuki narod, zbog kojeg, apsurdno, na kraju i mamo to sto imamo.
Do ove situacije nije doslo preko noci, barem desetljece se urusavao sistem (ili barem povjerenje prema zdravstvenom sistemu i cijepljenju), a zadnje dvije godine Hrvatska je mogla nesto nauciti iz iskustva susjednih drzava, Rumunjske i Srbije, te se pravovremeno pripremiti i reagirati, ali, eto, nije.
Mediji su dali prostor i omogucili neznalicama i sarlatanima za sirenje svojih suludih ideja, razumna vecina, tj. vecina ljudi iz struke se tome nisu suprostavili, zakonom predvidjene mjere nisu provodjene, a drzava je ocito nefunkcionalna barem do mjere kada treba gasiti pozar i sanirati posljedice...
I ja mislim da je ovakav razvoj situacije bio predvidljiv odavno i da su trebali barem u bolnicama (i skolama, i vrticima...) pobrnuti se za provjeru cjepnog statusa zaposlenika i docijepiti sve za koje bi se pokazalo potrebnim. Ako nisu mogli izaci s nerazumnim roditeljima na kraj, mogli su mozda s razumnim djelatnicima...
Nesto je trebalo uciniti. Pitanje je samo tko i s kojim sredstvima....
Javni istup ovog doktora smatram dobrim i korisnim za sirenje svijesti o zaraznoj bolesti kao sto su ospice. Zato sto ljudi mogu vidjeti da se radi o stvarnim osobama i stvarnim dogadjajima i stvarnoj opasnosti. Jer brojke i statisticki podaci imaju slabog efekta.
Vec danas bi, prema informaciju s kojom raspolazem, u OB Dubrovnik svi djelatnici trebali biti testirani i nakon toga (do)cijepljeni prema nalazima testiranja. U Srbiji je za takvu mjeru trebalo proci puna 3 mjeseca. Mozda je Hrvatska ipak za nijansu onda bolja od susjednih drzava u istoj situaciji, pa ce i posljedice biti manje. Nadam se...
Fake news su i širi problem od ospica i cijepljenja. Ako je već net van kontrole, barem mediji koji su fundirani od strane građana i državni su, trebali bi biti odgovorniji. Aktivisti su već dugo rugoborili prema pojavama ala emisije "Na rubu znanosti", davanje jednakog pondera stručnjacima i nestručnjacima da kažu svoju na temu cijepljenja. Tako da ja osobno među odgovornima ne vidim zdravstvenu struku, a kamoli među prvim odgovorinima... osim postoanja "pedijatara sklonih neargumentiranom odgađanju", ako postoje. Obrazovna struka.... da, definitivno. U udžbeniku PID za 3. razred se šire šarlatanije u smislu da neka biljčica služi za liječenje astme. U udbženiku za PID za 4. razred piše da se od pčela dobiva lijek za ozbiljnu bolest kao što je to reumatizam (što je to uostalom). Reumatoidni artritis je devastating bolest, koju nikakva pčelinja stvar ne može izliječiti, osim što se simptome kod nekih mogu kontrolirati pomoću teške baterije biološke terapije, sterioidnih lijekova, antimalarika i citostatika (npr. bolesnici koji to primaju su ugroženiji od ospica sada).
A i neuki narod, po meni, mora ipak malo oprati oči - svatko snosi svoj dio odgovornosti.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.06.2018. at 13:02
S prvim dijelom se slazem, s boldanim se ne slazem. Cinjenica je da do epidemije dolazi zbog neprocijepljenosti djece predskolske dobi. To je mozda tesko razumijeti, ali to je uzrok. Da je procijepljenost djece predskolske dobi (protiv ospica) bila potrebnih 95 % i vise, do epidemije ne bi nikada doslo, stovise ocekivala se eliminacija ove bolesti, bas tu negdje u sadasnjem trenutku...
U smislu da se nauči ne prihvaćati anegdotalne dokaze - meni je bilo ovako, tebi onako, kakvo je tvoje iskustvo, evo mog iskustva - jer onda ispada da je istina razvlačiva, kako kome što paše i kakvo je čije iskustvo. Mislim, of kors da će se razmjenjivati iskustva, ali nekakav ozbiljan ponder bi trebalo dati riječima stručnjaku iz nekog područja, bez da odmah misli da je neka zavjera iza njih. Za to nam sigurno treba i kurikularna reforma, koja bi ciljano išla i na kritičko mišljenje i na prihvaćanje da ne postoje crno-bijeli odgovori, da je kontekst i risk benfit sve.
X. Teško je prihvatiti i svoj dio odgovornosti i sad bi svi drugi trebali biti odgovorniji i raditi karantene u globalno povezanomo svijetu - a odgovornost imaju i ljudi koji su odgađali cijepljenje bez medicinski utemeljenog razloga. Ako su ih liječnici otpiljavali s tipa nemoj me s tim zamarati kad su ih pitali da ih reassuraju - utoliko su onda i liječnici odgovorni. Što sam god pitala, dobila sam odgovor na neki razumljiv način. A taj je da mi nitko ni za što ne može garantirati 100%, ali s visokim postotkom da.
To stvarno nije teško razumjeti. No ja nisam napisala da nije tako. Napisala sam da ovaj konkretni dotični doktor i čovjek nije obolio radi necijepljene djece u Dubrovniku. U Dubrovniku još uvijek nema epidemije ospica.
On se zarazio od čovjeka koji je došao u bolnicu, a stigao je s Kosova. To se uvijek može dogoditi, a i događa se. Lani je u Zagrebu bilo pet slučajeva ospica. Svaki doktor u Zaraznoj koji je došao u kontakt s oboljelima se mogao razboliti ako mu je cijepni imunitet pao, čak i da je 100% djece u Zagrebu cijepljeno. Epidemija ospica se ima šanse proširiti po Dubrovniku radi necijepljene djece, ali ovaj konkretni čovjek se nije razbolio radi toga. Zato je krajnje glupo da tako nešto napiše, jer valjda želi djelovati prosvjetiteljski i argumentirano, za razliku od protivnika cijepljenja. E pa ovakvim pisanjem ne djeluje argumentirano, nego glupavo.
(daljnje bisere o karcinomima neću niti komentirati).
A dobro, i taj doktor ima bebu od 10 mjeseci, koja pretpostavljam jos nije cijepljena ni prvom dozom... nije ni njemu lako ostat argumentiran u takvoj situaciji.
Poanta je da je on došao u dodir i, kao bolnički djelatnik, izložio zarazi bolesnu malu djecu i ljudima, za koje je, ako je procijepljenost ispod 50%, razumljivo pretpostaviti da svako x-to od njih nije zaštićeno i u mogućnosti je slati bolest dalje brojnim x-tima necijepljenima, koji su u Dbk u većini. Tko snosi odgovornost da su tamo ta djeca u većini? Da je sve ostalo na Albancu i na tom doktoru - ne bi biloi beda. Ne kužim "bisere o karcinomima". Pacijenti na imunosupresivnoj terapiji (kemo itd.), ako dobro razumijem njegov post, imaju 30% šansi umrijeti od ospica... koja nije baš ono "nema beda, većina bude OK" bolest.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.06.2018. at 13:15
Ali je, obolio je radi necijepljene djece! Ne vidis poveznicu? E, to je onaj tezi dio za razumjeti.
I da mjesto radnje nije Dbk - isto vjerojatno to ne bi bila vijest, jer to ne bi bilo toliko opasno u sredini s tipa 95% procijepljenosti, kao što je mislim karlovačka.
Obzirom da ospice na kugli zemaljskoj nisu istrijebljena bolest onda svakako negdje ima necijepljene djece radi koje je ovaj doktor obolio.
Biseri o karcinomima su to što on proziva ljude koji ne cijepe djecu, znači antivaxere za to što u ostalim situacijama koriste pomoć medicine.
Mene baš zanima da li je on uspio nekog zaraziti, kolika je ono inkubacija?
I jako mi žao njegovog djeteta i svih tih bebica s kojima je bio u kontaktu. Kao što me strah i za moju. Budući da su kod nas tako slučajevi krenuli po bolnici, gdje uvijek dolazi puno ljudi, cijepljenih/necijepljenih/imunokomprimiranih/itd čisto sumnjam da će ovo biti zadnji slučaj. Baš zato jer se u bolnici lako zaraziti, imam osjećaj
Nažalost 20 dana
Meni osobno je taj argument OK, jer govori o "cherry pickingu" osoba koje za nešto biraju da im je znanost i medicina OK, a za drugo pak ne i uvjereni su da za nešto znaju procijeniti bez pomoći stručnjaka cost-benefit, a za drugo ne. Ja osobno to ne razumijem to, i kao majka sam se s tim često susretala (parkovske priče, pri čemu astma kao nije ozbiljna bolest i mogu magarećim mlijekom, kurkumom itd. to malo suzbit i dijete će "izrasti", na korištenje kortikosteroida šok (al, ok, ako ja mislim da je to oK...), šok na to da se cijepimo protiv gripe (jesmo li se dovoljno informirali o posljedicama, a dovo.jno je nakačit dostatno lukova po sobi itd.). Na kraju bih izgovorila šokantnu rečenicu da zaustavim priče "ja vjerujem u farma industriju i medicinu", pa onda odgovor "e, vidiš, ja baš ne, ja u prirodu". Ali, ipak je efekt ko da imam ospice, pa bih bih se riješila napasnika. Ali činjenica je da ja to ne razumijem.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.06.2018. at 13:27
pa ovo je i meni zaista teško razumjeti, kako je obolio radi necijepljene djece, kako to znamo?
Nije osjećaj, nego činjenica.
da se razumijemo, nigdje drugdje na internetu ne bih se usudila uopće postaviti ova pitanja, jer bi me odmah proglasilo za nazadnu antivaxericu, što sasvim sigurno nisam, barem antivaxerica, ovo prvo je stvar prosudbe
Tako sto znamo da ako je konstantna procijepljenost iznad odredjenog postotka, ne samo sto ne dolazi do sirenja zaraze, nego se ocekuje i eliminacija same bolesti.
I obrnuto, cim procijepljenost (djece) padne ispod odredjenog postotka dolazi do sirenja zaraze.
Mislim da je Mima mislila da je vjerojatno obolio od necijepljene albanske djece. Ali, sve to skupa je irelevantno - relevantno je to da je on sada, zbog necijepljenosti u Dbk, ugrozio dubrovačku djecu (i starce vjerojatno). Koje su zapravo ugrozili njihovi roditelji jer ih nisu cijepili. Koji pak misle da im dobro čine. A krivo je more. Jer, da je ostalo na jednom Albancu i jednom Dbk doktoru - a da je procijepljenost preko 95% - ne bismo uopće o tome pisali niti razglabali.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.06.2018. at 13:40
Nije bit od koga je on obolio, nego njegovo prozivanje roditelja u Dubrovniku za necijepljenje djece, jer njega sad eto nije zaštitio kolektivni imunitet.
Znači, to je ono što ovdje komentiramo, njegovu objavu na Facebooku i način na koji ju je napisao, a koji više šteti nego koristi širenju svijesti o potrebi cijepljenja među ljudima.
Ja osobno mislim da je on to napravio dobro i da se treba prestati podilaziti roditeljima. Pročitala sam letimično njegovu objavu, i meni je, kao nekome tko misli da roditelji snose odgovornost za necijepljene djece, dobro sjela. Ne može se biti beskonačno korektan, benevolentan, važući svaku riječ, jer nekima bi se moglo obrazlagati do kraja svijeta i vijeka, bez učinka ikakvog. Kako se točno izrazio - ostavljam PR stručnjacima je li mogao reći nešto bolje, pametnije, dok leži bolestan u izolaciji, u mogućnosti da je zarazio vlastito dijete i tko zna koje ljude koje je sreo i čiju je muku bolesti vidio. Ja sam to primarno iščitala ne kao - eto, što mi uradiste, nego, eto, što si sami uradiste, pa i meni, jer sam vaš i u ustoj kaši - svi smo naši.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.06.2018. at 13:51
Po mom mišljenju, apsolutno treba prozvati roditelje u Dbk za necijepljenje djece. Oni su the one koje za to treba prozvati.
A ja baš mislim da treba vagati svaku riječ. I to tri puta. Jer ako si glup, onda će to tvoji protivnici obilno iskoristiti, kao što mi se čini da na njegovoj objavi i jesu (koliko mi se dalo čitati).
Mislim, ne mislim inače da je neki problem ispasti glup na internetu, ali čovjek sa imenom i prezimenom i titulom doktora, na ovoj temi, to mislim da je problem.
I oni, i oni u ST-u i svi gdje je procijepljenost niska su ti koji sada moraju odragirati. A to kako je on ispao - to je sad, po meni, stvarno dlaka u jajetu. Brojni drugi su ispali kako su ispali, davali su platformu svakakvim promišljanjima, pa sad imamo to što imamo.
koje godine su uvedene dvije doze cjepiva protiv ospica?
Točno. Kad ne možemo naučiti na drugačiji način, naučimo na najteži.
Moj mlađi sin nije smio primiti cjepiva na vrijeme, razvlačilo se to godinama, ali negdje do kraja četvrtog razreda je sustigao društvo. Pedijatrica (sad je u mirovni, stari kadar) mi je punila glavu s tim podacima, pa sam to upamtila, htjela-nehtjela.
Inače, čini mi se da sve više ljudi neke stvari uzima zdravo za gotovo - pojam procijepljenosti je dobar primjer. Logika protivnika cjepiva "nek se cijepe drugi, a pa će zaštititi i nas" funkcionira samo do određene granice, koju smo očito već prošišali. Eh.... a kad postotak necijepljenih naraste, eto problema...
Evo malo povijesti: https://hr.wikipedia.org/wiki/Cjepivo_protiv_ospica
vidjela sam to, ali ne vidim nigdje podatak od kada se u hr cijepi sa dvije doze?
Evo Mujice od pred par strana:
"Takosvejedno je li u nekoj republici bivše Juge cjepivo uvedeno 1968 ili 1971, jernije odmah nakon uvođenja cijepljenja nestalo ospica.
Trebalo je nekoliko desetljeća da se dosegne takozvana eliminacija.
Tako da podatak je li netko rođen prije ili nakon uvođenja cijepljenja ne možebiti dovoljan za zaključiti o tome je li bio u kontaktu s prirodnim ospicama.Niti ne može biti dovoljan za zaključivanje je li netko cijepljen ili ne, jerprvih godina nakon uvođenja cjepni obuhvati nisu bili tako visoki kao što subili prije desetak godina (ne mogu reći kao sada, jer već nekoliko godinaopadaju).
Ospice u odrasloj dobi izgledaju jednako kao u dječjoj dobi, ali su češćekomplikacije.
Prema opisima u literaturi, izgleda da oni koji su se cijepili jednom dozom(ili s dvije, što je puo rjeđe) a ipak obole, razviju blažu kliničku sliku odnecijepljenih."
ina trebam godinu uvođenja dvije doze
Negdje sam procitala godinu 1991. ili 1992.
hvala ti.
u knjižici cijepljenja od kćeri uopće ne mogu skužiti da li je cjepljena drugom dozom,
sve je načrčkano i nepregledno.
Mislim da su nas cure oko primanja u omladince - dakle, s 13,14 godina, kasnih osamdesetih - cijepili protiv rubeole.
To je moralo biti Mo-pa-ru, je l’ da, nije vjerojatno da je bilo cjepivo samo protiv rubeole? To bi onda mogla biti ta druga ili čak treća doza.
Za HRvatsku ne znam, u USA tek od 1989.
argente koliko se ja sjećam to je bila samo rubeola, dečki se nisu cijepili.
Ajmo malo pojednostavnjene matematike...
Ako je u vremena prije cijepljenja ospice fasovalo preko 95% ljudi do 15 godina starosti, uz pretpostavku linearne distribucije i prosječan životni vijek od 70 godina, znači da je u nekom trenutku bilo malo više od 10% živućih ljudi koji nisu preboljeli ospice. Recimo neka je bilo čak 10 od 70 generacija. To znači preko 85% ljudi u bilo kojem trenutku bilo stvarno imuno, jer su ospice preležali.
Danas je situacija nešto drukčija. Sasvim mala djeca se ne cijepe, niti će se cijepiti. Generacije preko 48 godina starosti su preko 95% imuni, a recimo da su imuni i friško cijepljeni (o tom potom). Recimo da je i životni vijek narastao na 75 godina (o tom potom). Ostaju generacije od 0-2 i 25-48 godina koje evidentno nemaju imuniteta, dakle 25 generacija ljudi od 75 ukupno. Znači 66% imunih.
Ako je krdo bilo 85% prije cijepljenja, a 66% sada, što ti se čini - u kojem trenutku je imunitet krda popustio?
Mislim da je imunitet krda opasna izmišljotina. Mislim da funkcionira samo kod živih cjepiva, gdje se djecu koristi kao vektore za širenje cjepne zaraze u općoj populaciji. Mislim da je to glavni razlog zašto mujica toliko forsira živa cjepiva. Mislim da je svaljivanje krivnje za promašeni sustav na roditelje djece (cijepljene i necijepljene) jako, jako zločesto i potpuno pogrešno usmjereno.
Licemjeri koji se ne cijepe su liječnici.
Alo! Obolio je jer je bio u dodiru s odraslim ljudima, daj se drugi put koncentriraj!
Antivaxxerica. Obična.da se razumijemo, nigdje drugdje na internetu ne bih se usudila uopće postaviti ova pitanja, jer bi me odmah proglasilo za nazadnu antivaxericu, što sasvim sigurno nisam, barem antivaxerica, ovo prvo je stvar prosudbe
ne razumijem na osnovu čega tvrdiš da generacije 25-48 nemaju uopće imuniteta?
Radio sam u UNICEFU kad su najavljivali eliminaciju polia. Ono, fanfare, konfeti... Nije se dogodilo. Niti jedna bolest nije eliminirana cijepljenjem.
Namjerno se praviš neupućena, ili... ???
ne, ništa ne radim namjerno niti se prepucavam, ne razumijem kako je 93% došlo do 0
@tangerina, odi pitaj kohortu oboljelih u Srbiji. Lijepo ti ina33 kaže da se radi o PR-u.
Da ne bi sad netko izvlačio krive zaključke, u niti jednom trenutku nisam nagovarao na necijepljenje. Smatram da je čisto zlo svaljivati krivnju na djecu i roditelje, kad se vidi da su glavni licemjeri i necjepiše liječnici. Gamad antivaxxerska!
Kreativna matematika
Da ta populacija nema imuniteta, ne bi bilo tako malo oboljelih... ako se ospice stvarno sire tako da se skoro svi koji udju u lift unutar dva sata zaraze.
To su ti svi oni koji su davno cijepljeni, s jednom il dvije doze... Dakle i ovo medicinsko osoblje, i taj Albanac.
Npr. ja znam da sam cijepljena, jer moj brat nije (nekad su alergije i nuspojave bile kontraindikacija za cijepljenj). Ali nemam dokaz nikakav. Moj karton i kartoni mnogih drugih, davno su izgorili. Mi se svi smatramo necijepljenim. A s obzirom na to koliko je godina proslo, brijem da niti nemamo imunitet, osim onih koji su fakat prebolili...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom