Rodno neutralni odgoj i izrazavanje

[spajalica]

Drage forumasice i poneki forumas, greskom sam izbrisala temu.
Iskreno mi je zao, jer je tema jako zanimljiva. iz nekog historija vadim postove koje mogu.

Dosta toga je izgubljeno. Adminitrator kaze da je prekomplicirano to izvatidi van.
ovo je najbolje sto sam mogla. Ispricavam se jos jednom svima.

[spajalica]

A nije baš tako, u pravu je Lili i ostali oko toga. Muškarci zaista imaju procentualno više mišićne mase u telu i drugačiju građu karlice, kolenskog zgloba i uopšte statiku donjeg dela tela, tako da zaista jesu u nekim sportovima u biološkoj prednosti nad ženama.
Tj. muškarac iste visine i težine kao odr. žena i npr. sličnog načina sportskog života i ishrane, tj. recimo uslova života, ima za 1/3 više mišićne mase nego ta žena i time veću telesnu snagu.
E sad, pošto je mišićna masa pod uticajem testosterona, ne znam kako utiče uzimanje ženskih hormona na već postojeću mišićnu masu, tj. pretpostavljam da sve zavisi u kom je uzrastu osoba započela hormonsku terapiju.

Ja isto ne znam kako to sve utječe. Ali ako hormoni i stvarno mijenjanje spola utječe tako da mišići i ostalo postanu sličniji ženama nego muškarcima (ako je osoba do tad bila muškarac), onda mi je okej da mu se dopusti sudjelovanje u ženskoj kategoriji. Meni je problem tu dojam samog sebe, odnosno izbor tog dojma. Da budem konkretna, muškarac koji je i dalje po svim biološkim obilježjima muškarac, ali rodni identitet mu je ženski, odnosno sebe smatra ženom i kao žena traži takva i slična prava. U tom slučaju mi ni najmanje nije fer.

Mislim da je cijela ideja oko neutralnog oslovljavanja u službenim prilikama u tome da se ne izazovu neugodne situacije koje jednostavno nisu primjerene službenim situacijama.

To ima sličnosti sa tradicionalnim oslovljavanjem gospođa/gospođica (premda je pozadina drugačija).

Isto tako, ne vidim čemu se čuditi u priči da se ne govori o majci/ocu nego o roditelju: zar to nije normalno i uobičajeno i kod nas, recimo kad iz škole pošalju neku privolu na potpis ne piše majka:__________ otac:__________ nego piše roditelj(staratelj):_________

Netko nema oca, majku, netko može imati dvije majke ili dva oca, i uopće ne vidim čemu u takvoj službenoj prilici govoriti o osobi koja se stara za dijete na neki drugačiji način ?!

To sasvim sigurno ne znači da dijete ne smije reći mama mi je napravila sendvič nego da mora reći osoba koja mi je roditelj mi je napravla sendvič, kao što ne znači da u svakodnevnom govoru ljudi ne smiju jedni druge oslovljavati sa šjor, mladi gospodine, šinjorina, ili reći lijep je kao curica. Ili kao Craster za Jona Snowa: ljepši je od svih mojih kćeri.

kako o kako moze pedofil uci u svlacionicu s djevojcicama ako govorimo o neutralnom oslovljavanju? molim te pojasni mi. u svlacionicama su vrsnjaci. kako ti tu stavlhas pedofile?

Stvarno se ne razumijem u transrodne osobe, al nekako mislim da kod njih isto postoji puno gradacija.

A stvarno vazna stvar je sportsko natjecanje. To mi je na nivou bivseg SSSRa gdje su im davali svašta nešto a sve za dobar rezultat.

I mima je isto sve lijepo napisala

U sportskim natjecanjima postoje doping kontrole, koliko ja znam testosteron se može koristiti kao doping. Pretpostavljam da bi se onda diskvalificiralo osobu koja ima viši nivo testosterona nego što su referentne vrijednosti za spol (osim ako nema dg. PCOS)?

Pa ne govorimo samo o neutralnom oslovljavanju, barem ja to nisam tako shvatila.

Ja kad sam imala 15 godina i trenirala, cure od 24-25 su isto ulazile sasvim normalno u svlačionicu jer taj klub nije bio neki kapacitet baš da smo imali xy svlačionica. Isto tako su ulazile i curice od 12-13. Dakle ako se muško od 25 osjeća kao žensko, onda može ući sa curama od 12 u svlačionicu? Ne znam jel petljanje cure od 12 sa momkom od 25 zakonski pedofilija, ali ja mislim da jeste. Eto ako griješim, isprike.

A jel' petljanje cure od 12 sa djevojkom od 24 pedofilija?

Jeste, naravno.

E vidiš, dobro pitanje, ne znam, nemam pojma kolike kol. testosterona uopšte idu za doping.
Ali nije tu toliko pitanje trenutne količine testosterona na tom i tom sport. događaju, nego što testosteron ima tokom puberteta taj formativni efekat na čitavo telo muškarca, koji se, mislim, ne poništava ni lako ni brzo kasnijim dejstvom estrogena.

Mišićna masa je promenljiva, ali oblik karlice i ostalih kostiju, jačina i debljina tetiva, to je ipak nešto drugo, puno teže za izmeniti.
Zato i kažem da verovatno sve zavisi od toga u kojem uzrastu osoba krene sa hormonskom terapijom, tokom puberteta, ili tek kasnije.
Ja nisam nikad puno o tome istraživala (niti razmišljala, nisam puno sportski tip [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]), ali sigurno se može naći dovoljno i tome na netu.

znaci da je pedofilije i dosad bilo

Mima, kuzim sto pises. I shvacam i tu motivaciju. Ako je tako i zvucalo, ne mislim da ce se ikoga u osobnoj komunikaciji tjerat da izbaci da je majka/otac i sl i zamijeni imenovanje samog sebe i svoje djece nekim neutralnim pojmovima.

Moje pocetno pitanje/dvojba je bas vezano za tu sluzbenu komunikaciju. Isto kao sto je moguce da se neki muskarac uvrijedi sto mu se kaze otac, a ne roditelj, moguce je i da nekoga uvrijedi sto mu se kaze roditelj, a ne otac. Utoliko mi je to pretjerivanje, sto se polaze tako puno na tu formu, a ne na sadrzaj toga sto taj otac ili ne-otac treba cuti.

A moze se tako i bilo tko naljutit sto netko u sluzbenoj situaciji nije unaprijed procijenio kako se ta osoba cuti. Pa recimo da za nasu predsjednicu kazu "osoba koja obnasa duznost predsjednika tj. predsjednice", a ne predsjednica. I kako to neutralno oslovljavanje uopce funkcionira u jezicima kao sto je hrvatski? Jel Kolinda predsjednica ili predsjednik il nesto tretje svakako treba znati prije nego joj se obratis. Ili kako bi se obratila skupu od pet majki? Dragi roditelji ili drage majke? Ili drage gospodje?

zanima me tema, ali sam je tek sad otkrila
i površna, kakva jesam, pročitala prvu stranicu, i reko preći ću na zadnju
nemam vremena za sve
i sad si mislim
kako od vegetarijanca do transrodne osobe i pedofila [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

Misliš da je jednak broj muškaraca pedofila i žena pedofila?

Moguće da je bilo i do sada, vjerojatno jeste. Ali opet onda ne vidim rješenje u davanju novih sloboda kad nismo ni stara pitanja sredili. Ne znam, možda zapravo i nema rješenja.

.

[spajalica]

nisu nove slobode, nego uvazavanja postojeceg. to ne pogorsava stvari, ali postojece stanje da

Pa zašto se ne otvori nova tema? Mislim, može se i bez modova jelte. Jer mislim da su modovi zaboravili ova područja [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

A meni je poveznica između pedofila i transrodnih osoba [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG], tj. ozbiljno misliš da bi pedofil uložio silan napor da glumi transrodnu osobu iako to nije, okrenuo naglavačke ceo svoj život u svim segmentima zbog te glume, i najbitnije u čitavoj priči, bacio sebe time pod izuzetno detaljno, maliciozno i konstantno preispitivanje koje bi mu izuzetno otežalo pristup bilo kojoj maloletnoj osobi? Biti transrodna osoba bilo gde je kao da si sebi zalepio na čelo etiketu.

Puno, puno lakši metod koji, kako je praksa odavno pokazala, bira velik broj pedofila, je da jednostavno izabereš zanimanje koje će te svojom prirodom dovesti u neposredno okruženje dece. Tu nema nikakve naporne glume, jer pedofil zaista želi da se time bavi, niti ima ikakvih znakova upozorenja na prvi pogled, jer struka kojom se bavi daje legitimitet toj osobi. TO je zastrašujuće kod pedofilije, a ne muškarac preobučen u ženu...

(Uostalom, ako ćemo da banalizujemo, bilo koji muškarac je oduvek mogao da koristi šminku i odeću i tako pokuša da uđe u žensku svlačionicu? Za mnoge muškarce uopšte nije problem da se totalno transformišu uz odgovarajući outfit, s obzirom na slojčine šminke koje su ionako očekivane u našoj kulturi, ja mislim da bi masa njih prošla totalno neprimećeno kao žene)

Očito postoje još rasprave i nejasnoći kako postupiti u nekim situacijama, kao npr. u sportu, ali to ne znači da se zbog toga mora nužno odustati, nego da se mora pronaći fer model. To se zove razvoj. Ovakav sustav kakav je sada globalno sigurno nije fer. Kod mene u mikrokozmosu se popravlja, ali donedavno (čitaj prije 10 godina) je bio još jako šovinistički. I još je, ali je puno manje. Meni je stvarno nepodnošljivo kada me pitaju jesam li gospodična ili gospođa. Puno radije bih da mi kažu IT, jer ne bi tada dovodili u pitanje jesam li udana/stara. Potpuno nezlonamjerni klijenti me redovito pitaju gospođa ili gospodična, da ne kažem da ima niz titula koje može odabrati za obraćanje, bez da koketira uz galebov osmjeh na jednoj polovici lica. Nisam nikad čula da to rade klijentice mojim kolegama. Sigurna sam da i njih prilično nervira rod i spol debata. Nismo se još dovoljno približili ni rodnoj ravnopravnosti, a kamoli uvažavanju roda.

Inače, ja sam trenirala sport gdje su ekipe bile mješovite, a i svlačionice, pa i kad smo išli na turnire nekamo smo mješano spavali u nekim hostelima. Nisam tu zbilja nikad vidjela problem. Niti je bilo veza među sportašima.

Pulinka ne mislim uopće da bi tako bilo 100%, samo sam došla do zaključka da bi bilo moguće pa eto malo komentiram tu. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG]

Naravno da bi bilo moguće ali moguće je sve to isto i sada ovako kako je...

[QUOTE=kli_kli;]Meni je tesko zamisliti da bi neki kritican broj muskaraca glumio transgender zene da bi pobedjivali u odredjenom sportu (ili da bi odjednom vecina transgender zena postala vrhunskim sportistima),pa da bi onda time kriticna masa zena ucesnica datog sporta bila ugrozena tim transgender zenama. radi se o velicini populacije. da, za poneku zenu u ponekoj situaciji nece biti fer, ali za sve transgender osobe to ce znaciti da su zaista promenile pol, da su zene koje se bave zenskim sportom.
Moram priznati da sam malo osetljiva, jer sam veliki obozavatelj jedne male-to-female osobe. Odatle i moja zainteresovanost, a i informacije.

Licno sam od onih, 'mozes me zvati kako god hoces, ja ja nisam ime,' ali vidim i osecam da mnogima znaci kako ih oslovljavaju, i def. to treba svakom biti prioritet.
Na mom faksu dozvoljavaju da si izmislis ime. Ako se ne osecas prijatno kao Lili Rirek, lepo si smislis da si Jelena Pulinka, i bukvalno svuda ce se promeniti, ukljucujuci i diplomu.
https://registrar.sfsu.edu/preferredchosen-name[/QUOTE]

Ja cu sada ispasti malo gruba, ali mislim da se stvarno moramo svi malo resetirati na tvornicke postavke i kada govorimo o spolu prvo razmotriti cime je on primarno zadan. Nasim fizickim obiljezjima, onome sto se nalazi "tamo dolje", da ne govorim o hormonima.

Uzet cu random primjer pjevaca Sama Smitha koji je se izjasnio kao rodno binaran (cini mi se da sam negdje procitala i fluidan, ne poznajem toliko dobro terminologiju, spektar rodova je se toliko prosirio). Jasno mi je da rod ne mora biti uvjetovan spolom, ali da ga prvi put sretnem na cesti i upoznajem se s njim, ja jasno pred sobom vidim muskarca sa svim obiljezjima tog spola. Na temelju OBJEKTIVNIH razloga obracam mu se kao muskarcu, u muskom rodu. Naravno, sa daljnjim upoznavanjem i zblizavanjem mozemo doci do tema njegove rodne pripadnosti, je li u vezi ili je single i ostalih privatnih detalja, ali zasto bi bilo uvredljivo za njega na prvu mu se obratiti kao muskarcu? Otislo je sve predaleko sa svim mogucim korektnostima.

Ja ne pričam o ljudima koji zaista promjene spol, nego o skupini ljudi koji ne mijenjaju spol, nego se emocionalno ili kako god osjećaju kao osoba suprotnog spola i žele da ih se kao takve doživljava.

Linkala sam vam video gore o situaciji u Švedskoj gdje određeni roditelji ne žele otkriti spol svog djeteta nego čekaju da dijete samo odluči što je. Dok dijete samo ne odluči o svom rodu, jel fer da recimo, ako je muško, sudjeluje u sportskim natjecanjima sa curicama? Ne mora uopće biti sportsko natjecanje, ja to spominjem stalno jer je to neki segment za koji znam da biološki gledano, prednost ide na mušku stranu kao što je Pulinka gore govorila za mišićnu masu. Ne znam, meni to nije fer. Nekome jeste. Ja samo govorim kako ja to vidim.

Uopće ne govorim o tome da su transgenderi pedofili, to mi je grozno kako je ispalo, ili da nekome treba uzimati prava. Ja stvarno nikome ne bih ništa uzela, da se mene pita dala bih zakonska prava i kišnoj glisti. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Ja cu se opet referirati na mog sina ovdje. Oni koji nas znaju osobno ili s FB-a vjerojatno mogu razumjeti zbog cega ga smeta kad mu netko kaze da je lijep kao curica. Na srecu, gotovo nitko mu to nikad nije rekao, vec ga samooslovljavaju u zenskom rodu.

A bas je lijep djecak.

.

[spajalica]

Pa i ja o tome pricam. I smatram da je suludo okarakterizirati obracanje u rodu kao "uvredljivo". Mi vidimo pred sobom objektivne spolne karakteristike i na temelju njih se obracamo ljudima u pocetnoj komunikaciji. Ne vidim zasto bi trebali micati "male" i "female" iz formulara i komunikacije (barem pocetne) uopce. A sto se mene tice, osjecaj se kako hoces i zvati cu te kako hoces (kada saznam sto hoces).

Eto, a mome se cak svidja kad mu kazu da je lijep ko curica [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG] ovom starijem... Mladji bi im rekao da su dosadni i da ce u zatvor [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]al on je definitivno lijep ko djecak [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Sto se tice sporta... Problem koji vidim u sudjelovanju originalno muskih transrodnih ili transgender osoba u sportovima nije samo u potencijalnih par sezona pobjedjivanja (makar je vec i to problem) nego i u tome sto bi mnogo lakse oborili svjetske rekorde koji bi onda vjerojatno ostali neoborivi drugim zenama.

Kaze mi md da u atletici sad mjere razinu testosterona, ako je iznad odredjene granice (makar i kod zena), ne dopustaju im da se natjecu u zensloj kategoriji u mnogim atletskom disciplinama.

Ovo je vrlo jednostavno pitanje s vrlo jednostavnim odgovorom -- u trenutku kad Kolinda postaje predsjednica RH, poznato je da je zena. Znaci obracamo joj se rjecju predsjednicE, u zenskom rodu, kako ona zeli. Apsolutno je nemoguce da javnost ne zna je li Kolinda muskarac ili zena u trenutku kad se o njoj govori u javnosti, a u tom kontekstu.

Grupi zena/muskaraca/osoba bih se obratila prikladnim pozdravom - good morning/evening, dobro jutro, pozdrav... ovisno o prilici. Ne vidim nikakvu potrebu za svrstavanje u rodne ili neke druge okvire.

Al ne mislim da je nekome motivacija promjene sudjelovanje u nekom sportskom natjecanju. Samo to navodim kao primjer gdje bi uvodjenje jednakosti moglo znaciti stvaranje nejednakosti.

Ja se svojim studentima u mail komunikaciji obracam s postovana/i (draga/i) kolegice/kolega Ante/Ana. Tako su se i meni obracali. Meni je to recimo kulurno obracanje. A ako se kome to ne svidja, racunam da je dovoljno zreo da mi kaze.

Sad vec ispada da seciram postove, a citam redom pa da ne ponavljam bas sve sto pise. I ja sam prilicno sigurna da nece postojati kritican broj transgender osoba u bilo kojoj razini sporta, a pogotovo u profesionalnom, ili cak rekreativnom ali natjecateljskom sportu. Transgender ili gender-fluid, ili bilo koje druge non-binary osobe nisu novost u svijetu, ali prihvacanje svakako jest, tako da ce se sigurno situacija razvijati prema sto pozitivnijim smjerovima (kao sto je spomenula Jelena), ako nikako drugacije, onda sistemom pokusaja i pogreske.

Moje informacije dolaze bas iz cipela LLL leadera; puno se informiram oko rodnih i spolnih pitanja jer je organizacija zadnjih godina u kompleksnoj tranziciji, a i lokalna zajednica ima poprilicno znacajan broj LGBT+ clanova, pogotovo za ruralne predjele. U krugovima u kojima se krecem je dovoljno non-binary osoba da mi je jos bitnije uciti i promatrati.

Ne vidim problem u tome, tim vise ako promijenis komunikaciju u Dragi Ana, ako Ana u sljedecem mailu napise da je muskarac. Ili da zapravo zeli da joj se obracas imenom Petar.

Nitko ovdje, a ni opcenito, ne govori da se je nuzno potrebno mijenjati jezik u svakom trenutku da se ne bi slucajno nekoga uvrijedilo. Problem je u uvrijezenoj, a nepotrebnoj komunikaciji koja naglasava rod i/ili spol, a jos vise u direktnom nepostovanju necijih preferenci i zelja.

Meni su se obracali i s "ej mala" pa nemam ni zelju, ni potrebu nekome to reci. U srednjoj skoli su mi se kulturno obratili cak i rijecima "derle razvedenih roditelja".

Meni osobno ni profaci u skolu a ni na muskom faksu se nisu obracali s draga,ok ja sam iz doba prije mejla interneta .......
Veliki cesto dobi mejle s dragi ali na njemackom istina vecinu ih pisu hrvati

Ne mislim da pričamo o ocu koji se uvrijedi jer mu je netko rekao da je otac, a ne roditelj
Nego pričamo o tome da neko dijete ima npr dvije majke, one ispunjavaju formular za nešto, i tu piše otac i majka. Znači jedna od njih bi se trebala potpisat kao otac. To više nisu fiktivne situacije, takve obitelji postoje i u Hrvatskoj. Ako već treba bit formular koji obuhvaća i mene i nju, manje je čudno da mene nazovu roditeljem, nego neku Maricu ocem
Isti tako ovo male female, ne treba se to izbacit, ok nek se 98% ljudi ili koliko već i dalje tako izjašnjava, dodaš samo kućicu other i riješen problem

Sigurna sam da postoji puno situacija kada je ovo pitanje izazovno i začkoljasto, i kad neće bit jednostavno smislit rješenje, to je ljepota pluralizma
Ali ovi navedeni primjeri mi nisu to, malo su mi na razini "a kad je strejt pride?"
Osim ovog sa sportom, o tome ne znam nista

Čini mi se da other nije dovoljan: https://www.vecernji.hr/techsci/musk...cebooku-921115

Moram priznati da uopće ne razumijem razliku između Cis Female i Cis Woman, MTF i Male to Female i sličnoga. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG] Ili ovo Transsexual Male i Transsexual Man.

U mnogim situacijama je other naravno dovoljan

Riri, pretpostavljam da si na facebooku.
Clanak iz večernjeg je iz 2014.
da li se tvoj svijet Facebooka na bilo koji način promjenio/ pogoršao otkako je, ako je facebook uveo te sve kategorije?

Ja mislim da riri nije na fejsu jer je fejs za stare babe kao ja [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/IMG]

Seni nisam, otišla sam. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

Ne zbog toga naravno hahaha. Ali nije se ni tad promijenio, niti bi sad, ja se zeeezam sa člankom. Iako mi ni google nije ponudio odgovor na gore navedene nedoumice pa ako netko zna.. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

.

[spajalica]

Evo, ja sam provjerila i Facebook uopće nema te kategorije, nego se kao spol može odabrati muško/žensko i prilagođeno, i onda sam upisati spol.

Možda su u međuvremenu odustali od toga. Naišla sam na članak kad sam guglala jer smo ovdje naveli toliko mogućnosti pa me zanimalo koje još postoje.

Puno vjerojatnije je da je članak totalna izmišljotina.

Nije izmišljotina, samo nije dostupno u Hrvatskoj.

Pa dobro, u ovo suvremeno tehnolosko doba, ovo je sigurno lako rijesiti (uz malu promjenu zakona i propisa), uz elektronsko popunjvanje dokumenta u kojoj bi u jednoj kucici za roditelja odabrao "majka", u drugoj "otac"; ili u obe "majka", ili ostavio prazno... I onda se to, u slucaju potrebe za fizickim papirom, isprinta.

Isto kao sto postoje dvije majke koje bi preferirale kucice "roditelj/roditelj" u dokumentima, postoje majke i ocevi koji preferiraju "majka/otac". Mozda je nekome bas vazno da pise "majka/otac".

Vezu s gay pride-om bi vidila samo kad bi se na gay pride-u trazilo da se svima zabrani brak, umjesto da se svima dozvoli.

Ja ne znam otkuda ljudima ideje da će se u formularima ukinuti female male i staviti nešto deseto?
Radi se o dodavanju koje ni nikakav način utječe loše na naš život.
ili ono sto mamica govori o pozdravljaju na cesti.
ja zaista ne vidim da itko zagovara a kamoli ozakonjuje praksu da se na ulici ljudima obraćamo ne znam kako....

ne stignem sada pa ću haiku:
pokusala sam naći koliko uopće ima transrodnih osoba u svijetu. Nisam našla (nemam vremena pa sam i kratko tražila) ali sam naletjela na podatak da je u Njemačkoj u 2013 registrirano oko 1400 transgender osoba. Njemačka ima 83 milijuna stanovnika!

pa izračunajte postotke “mogućih “problema”” u sportu i slično? Da li je to zaista krucijalno pitanje?
u vrhunskom sportu, u kojem nema nijednog nedopingiranog učesnika?
(još samo čekam da Tonija Kukoča prime u kuću slavnih, ostali me vise ne zanima [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG])

Koliko vi u okolini, prijateljskom krugu, poslovnom okruženju i slično imate neprilika, problema, izazova sa transrodnošću? Ono pravih problema?
Ja, nikakvih!

Koliko transrodnih osoba poznajete, s njima komunicirate, radite?
ako da, da li oni zaista vas život čine teškim, kompliciranim, lošim?

Da li je bilo tko od vas poslodavac, javna ustanova ili slično da nekog drugog ili sebe nazivate ono?

Pa veza je ta što se ljudi inače u m

Bravo seni.

Ja na žalost djelomično znam ne baš veselu priču transrodne osobe u HR.
Život im je ionako kompliciran, pa daj da mu ga još zagorčamo [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

Ja nemam ni pravih ni krivih problema sa trans osobama. Samo gledam i potencijalne negativne strane. Ne samo za ovo, nego za sve. Uglavnom, pisala sam svoje mišljenje, ali nije mi bila namjera nikoga uvrijediti i nadam se da nisam. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG]

pobjeglo

veza je dakle ta što se ljudi koji se bar 99% svog vremena slobodno izražavaju kao žene/muškarci, očevi/majke nađu potencijalno uvrijeđeni što se na jednoj konferenciji moraju nazivati osobom/ predavačem (što isto jesu i za taj kontekst je relevantno) a poanta toga je da se uključe, odnosno ne isključe ljudi koji su inače stalno isključeni

isto kao kada se ljudi bune zašto sada njima je na 3 sata zatvoren promet nekim cestama i njihove se pare troše za plaćanje policajaca i svi moramo slušati i gledati i pričati o seksualnim manjinama. po meni je to minor inconvenience i čudno mi je kada se stavlja u isto kontekst s pozicijom ljudi koji su na totalnoj margini društva

Ali ko prica o problemima s transrodnim osobama ili zagorcavanjem zivota ili ogranicavanjem iti jednog prava? Ja samo kazem da ne treb radi tako malog broja ljudi (kao recimo u Njemackoj) mijenjati neke nacine izrazavanja i imenovanja cijeloj vecoj skupini ljudi. Nego je puno lakse toj konkretnoj osobi reci, molim obracajte mi se tako i tako. Pa cak i u dokumentima, zasto ne?! I pri tome stvorit okruzje u kojoj je toj osobi ugodno tako nesto reci. A ne formaliziranjem stvoriti prividnu pristojnost, a zapravo isprovocirati neprijateljskije osjecaje. Tako da sam za edukaciju i razlicitost. Al to ne znaci sve staviti pod isto ime da se netko ne bi naljutio.

A razni ljudi pricaju o raznim temama. Evo, netko je napisao da je ukljucenje u sport u kategoriji kojoj osoba osjeca da pripada/sad pripada vazno. Netko da je vazno sto pise u dokumentima, itd.

Ispravak:

Da li je bilo tko od vas poslodavac, javna ustanova ili slično od vas zahtijevao da nekog drugog ili sebe samog nazivate “ono”?

to je jako dobro taktika smišljena u raznim ultradesnim think tankovima, kako efemerno postaviti u središte, kako parabolama, hiperbolama, od bizarnih i nebitnih sitnica ( neki tata u Švedskoj čeka da se dijete samo izjasni o rodu, joj problema!!!!) napraviti slonove kojima će dizati tenzije, strahove itd..,(o tome ću pak detaljno kad stignem)

uopće me ne zanima taj čovjek (dapače smiješno mi je, zanima me rezultat[IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]) niti ga smatram bilo kakvom opasnošću za bilo što (uopće ne znam gdje ljudi nalaze te informacije)

Ovdje bacaju djecu sa balkona (a nismo na forumu o tome raspravljali, ni o spasi me) danas je opet neki luđak upao u sinagogu...

Vjerujte mi šansa (sacuvajnasboze) da se bliskoj budućnosti probudimo u the handmaids tale svijetu je mnogostruko, mnogostruko veća, od toga da se svakodnevnom životu moramo lomoti sa nekim jezičnim vratolomijama kako koga osloviti...
a reci draga publiko ili nešto slično zaista nije nekakav osobiti napor.

.

[spajalica]

Isto tako ne vidim da se (na ovoj temi) netko boji budjenja u transrodnom svijetu. Otkud to? Vec se samo ukazuje na neke druge poglede.

Sto se tice drage publike, kao sto rekoh,nije ta fraza problem sama po sebi nego upute da sva komunikacija bude takva u nastojanju. A meni je zaista svejedno tko je sto, mene zanima sto ima za reci.

A i ja poznajem transrodnu osobu (doduse ne iz Hrvatske) i dobra mi je prijateljica.

Jadranka, oprosti ako zvučim nabrijani, zaista nije osobno.
Mislim da razumijem sto želiš reći, ali nisam baš sigurna da je ono što kažeš o provociranju negativnih osjećaja kroz formaliziranje neke neutralne forme obraćanja, baš uzročno posljedično.

meni se čini da je to samo izgovor, kako bi se opravdala negativna percepcija koja već postoji.

ti i kli kli ste imali jedno interesantno pitanje o ljevici i njenim temama... to mi se već neko vrijeme vrti pi glavi, ali mi treba vremena da to suvislo sročim.
veza je dakle ta što se ljudi koji se bar 99% svog vremena slobodno izražavaju kao žene/muškarci, očevi/majke nađu potencijalno uvrijeđeni što se na jednoj konferenciji moraju nazivati osobom/ predavačem (što isto jesu i za taj kontekst je relevantno) a poanta toga je da se uključe, odnosno ne isključe ljudi koji su inače stalno isključeni

Evo ovo mi je baš dobro rečeno.

Seni, meni je nevjerojatno da nisi nikada cula za zagovaranje "gender neutral" komunikacije (kanadska vlada Justina Trudeaua npr.?) koja ide u tom smjeru da je obracanje sugovorniku kao muskarcu ili zeni potencijalno uvredljivo?

Pogresno si pretpostavila motive mog pisanja, meni ni iz dzepa ni u dzep ako se, stajaznam, opcije spola izbace iz formulara, jedna kucica manje za upisati. Imala sam priliku povrsno upoznati i par transrodnih osoba - not my cup of tea, ali njihova stvar, nije nesto sto me dotice u smislu da me potice na nekakav akt mrznje niti bih ikada svom djetetu dopustila da se tako odnosi prema njima.

Naprosto, Konfuzija je odvela temu u ovom smjeru i pisemo generalno o njoj, i da, moj je dojam da je se otislo predaleko u toj sveopcoj uvredljivosti i politickoj (pre)korektnosti. A ti slobodno nacmi temu o svemu onome sto smatras da je mnogo vaznije u ovom trenutku (a ja se slazem s tobom da jeste).

Kako misliš njihova stvar? Pa nije to njihov izbor. Takvi su se rodili

Ja isto ne kuzim.
Pa nisu ljudi birali da budu trasrodni. To je dijagnoza koju imas izbora " lijeciti".

Seni je ovo pitala pa sam odgovorila.
Napravih i edit, ali isteklo mi vrijeme. Htjela sam dodatno pojasniti - transrodnost nije nesto sto mi je blisko, poznato, sa cime sam odrasla (sigurno bi bilo drukcije da sam odrasla u nekom velikom gradu na Zapadu). Ali to nije razlog da me njihova pojava potice na mrznju ili nasilno ponasanje.

Tokom zivota i odrastanja se nisam srela sa transrodnosti osobno.
I onda nedavno krenula sam se baviti novim hobijem i upoznala sam neke nove ljude. I tako sam jednom u setnji srela svoju novu poznanicu sa kojom sam postala prilicno bliska. Predstavila mi je svoje dijete kao kcer dok je glas u meni govorio -to je decko. Nista izvana nije potvrdivalo tu moju teoriju. Kosa je bila kratka, odjeca sportska i upoznavanje kratko.
Drugi dan smo otisle na kavu i tada mi je ispricala da je njezina kcer u procesu promjene spola ( zapravo su tek krenuli na savjetovanja).
Nasmjesila sam se i rekla da sam znala. I da mi je prva misao bila da rijec " kcer" bila neprirodna jer sam osjetila da ispred mene stoji -decko. Ona je bila tako sretna, rekla je da ce odmah djetetu javiti da sam to rekla.
Ona se i danas bori oslovljavati dijete sa " sin" iako je proslo dvije godine od kad su u postupku. Ali to je razumljivo. Ja sam se u oslovljavanju odmah prebacila na neutral, a u zadnje vrijeme oslovljavam joj dijete sa "sin" iako se ona jos uvijek bori s tim.

Sirius, ja sam upoznala jednog djecaka na pragu pubertera za kojeg mi je unutarnji glas rekao "gay" (je li korektno "pretpostavljati"? [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]). Pretpostavila sam to na temelju izrazite feminiziranosti u glasu, pokretima, ponasanju, jednostavno mi je sve na njemu "vristalo". No ne vjerujem da ce imati sudbinu djeteta tvoje poznanice...

Mamice, ja sam isla u osnovnu skolu sa deckom koji je homoseksualac. Imala sam 11 godina kad sam se pocela druziti s njim i vec tada sam osjecala da je drugaciji.
Znaci godinama prije nego je on otkrio da je homoseksualac.

Sto se tice moje poznanice i njezinog djeteta, bilo bi zapravo svima puno jednostavnije da je dijete jednostavno - lezba, a ne transrodna osoba. Puno jednostavnije.

Ja imam bliskog prijatelja koji je gej, ali nisam to nikad sama pretpostavila, iznenadila sam se kad mi je rekao. Kod njega nema nikakve feminiziranosti, on sam često izjavi da ga nervira to preseravanje. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG] Meni ta feminiziranost u pokretu i ponašanju bude simpatična.

Kroz život sam upoznala više gejeva nego lezbijki. Jedna lezba mi je čim smo se upoznale, onako sva vidno iznervirana rekla da se nikad ne bi mogla družiti sa mnom jer sam joj pretipično ženskasta. Na to sam joj odgovorila da nije bitno jer ionako nisam otvorila natječaj za najbolju prijateljicu i to je bio kraj našeg kratkog poznanstva. [IMG]file:///C:/Users/Dejana/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG]

Transrodnu osobu sam upoznala jednom prilikom u nekom noćnom klubu u Barceloni, ali ne znam jel išla iz muškarca u ženu ili obrnuto jer je imala obilježja i jednog i drugog.
Rodno neutralnu osobu nisam nikad upoznala. Htjela bih, jer me zanima kako uopće odlučiš da nemaš rod, ali svejedno je jer ionako to ne bih nikad pitala.

Slažem se sa Sirius, i ja mislim da je lakše biti homoseksualna osoba nego transrodna osoba.

Ja srecem mnogo transgender osoba na faksu, jer je san francisco, a jos vise njegov state university, utociste za takve. iskreno, meni prijaju. Osecam se ok na margini, pa i rodnoj. muzika koju slusam je isto takvo utociste marginalaca, s velikim klasterom trans osoba. imam cak jednu 'drugaricu iz voza,' male-to-female. znamo se samo iz voza, ali se svaki put lepo ispricamo. ja vodim dete sa sobom, a ona zeli da bude mama.
s druge strane, muzevljeva i moja profesija nas cesto odvuku u neke druge teme, pa cesto ispada da smo 'konzervativni.' znamo da nismo jedini ovakvi, postoji ceo pokret, i cesto takvi kazu da su po socijalnim pitanjima 'left of bernie.'
Rodno neutralnu ne znam licno, ali zna muz. Jako je uticajna, prebogata, ima dete, ima muza, ali kaze da nije ni musko ni zensko. javno se tako izjasnila u medijima.

Ja ponajem jednu rodno neutralnu osobu. Nema trenutno partnera (bilo kojeg roda), nosi musko ime, rodjenjem je muskarac i kaze da ce zadrzati obiljezja muskrca, ali ne osjeca se ni kao musko, a niti zensko. Prije nekih godinu, dvije, sam na konferenciji o women's leadership vidjela zenu koja me bas razveselila. Na prethodnom poslu sam je vidjala povremeno, zbog prirode posla sam znala da je prilicno niskom imovinskog statusa i bas se vidjelo da joj je zbog toga bilo dodatno otezano prolaziti transgender proces iz muskarca u zenu. Na toj konferenciji je blistala; vjerojatno su se i neke financijske stvari u medjuvremenu bolje poslozile.

Prije 20+ godina upoznala sam uživo isto jednu takvu osobu u tvom sjevernom susjedstvu i grize me savjest do danas što nisam zadržala kontakt (ne samo s tom osobom, nego i s drugima koje sam upoznala u tom periodu života, ali eto, nemam opravdanje... Osoba je bila iznimna i bila mi je vrlo draga, ali sam htjela cijeli taj period života na brzinu ostaviti za sobom.).

Daljnje čitanje - transrodna osoba Jennifer (ex James) Boylan napisala je ovu knjigu: https://www.amazon.com/Shes-Not-Ther.../dp/0767914295, a ima i na hrvatskom: https://www.ljevak.hr/knjige/knjiga-961-bez-nje

.

[jelena.O]

Meni se recimo svidio jucerasnji poziv
Dragi posjetioci ako zelite pozdraviti predsjednicu molimo Vas da se nacrtate u odredeno vrijeme na odredenom mjestu

[mamitzi]

Meni je nejasan strah od wc-a za sve spolove/rodove. Koji je tu konkretan strah?

[spajalica]

ne znam, al ja cesto koristim muski. kad je zenski zauzet. i muski su cesto cisci od zenskih i to puuuno.

[jelena.O]

Nekad davno kad smo jako punoputovali i do 5 sest buseva stajali na istom odmoristu s razlikom od minute dve uvijek se naslo mjesta u muskim wc i za silu obavilo kaj treba

[Riri92]

Meni je nejasan strah od wc-a za sve spolove/rodove. Koji je tu konkretan strah?

Meni je to više nelagoda. Malo i strah. Ma nemam pojma. U jednom restoranu u koji sam prije znala otići su muški i ženski wc u istoj prostoriji. Nikad nisam htjela ići tamo jer sam si zamišljala milijun scenarija potencijalnog napada. Naravno da se to može dogoditi i kad su prostorije odvojene. I bilo gdje. I usred dana. Razumijem da mi strah nije opravdan, ali da mi je izazivao veliku nelagodu, jeste. Zato si i ne mogu zamisliti scenarij u kojem je to tako svuda i uvijek.

[Peterlin]

Ideja ženskog wc-a je relativno nova... a nastala je upravo zbog straha od napada na žene u zajedničkim wc-ima. Ako uspijem, potražit ću reference...

[ina33]

ne znam, al ja cesto koristim muski. kad je zenski zauzet. i muski su cesto cisci od zenskih i to puuuno.

I uglavnom ima sapuna. I wonder why ?

[mitovski]

I uglavnom ima sapuna. I wonder why ?

MM koji je inače čistunac se zgraža nad ovim. Kaže da rijetko kad vidi muškog da opere ruke. Od tada me bilo strah rukovati se s muškima

[Beti3]

Pa da, što će prat ruku kad je u njoj držao najvažniji dio svoga tijela, vrijedniji od ruke, naravno.

Ne bojim se zajedničkih WCa, to mi je posve nebitno. Jedino bi mi bilo neugodno da izađem iz kabine a neki muškarac koristi pisoar( uopće ne želim vidjeti tu sliku). Ma, valjda bi zaklonili pisoare u takvim slučajevima.

[ina33]

Pa da, što će prat ruku kad je u njoj držao najvažniji dio svoga tijela, vrijedniji od ruke, naravno.

Ne bojim se zajedničkih WCa, to mi je posve nebitno. Jedino bi mi bilo neugodno da izađem iz kabine a neki muškarac koristi pisoar( uopće ne želim vidjeti tu sliku). Ma, valjda bi zaklonili pisoare u takvim slučajevima.

I meni je neugodno, ali više mi se ne da čekat 15 min red u ženskome. Pa se pravim luda, osim ako me netko ne izbaci iz WC-a. Plus, koristeći muške WC-e sam dobila vrijedne spoznaje - a te su ili da a) muški maju manju potrebu uriniranja, b) ne peru ruke, c) ne mokre u WC-ima nego free soliraju naokolo. Kako bi to znala da povremeno ne krenem u zabranjeno grožđe ? Možda bi ih bilo više sram da koriste zajednički WC, onda bi morali prat ruke jer bi im bilo bed ispod prijekornog pogleda ... beats me.

A propos rodno neutralnog odgoja.... ne znam što bih rekla. Mislim da je nemoguć, osim možda na sjeveru Evrope u nekim enklavama gdje se postigla potpuna emancipacija žena pa je ono stvarno nebitno jesi li muško ili žensko za neke prilike na tržištu rada. Vrlo brzo okolina lupi malog čoveka, a češće malu ženu, da ne hoda izvan crte. A najbolje te lupaju starije pripadnice istog spola, čini mi se.

[ina33]

A propos "rodno neutralnog" izražavanja, što je jedna Charlize Theron i njen sin prema poplavi imenica koje 90% muškaraca i žena neće niti primijetiti da su nakaradne, i jezično, ženu na tim pozicijama, nesvjesno percipiraju kao aberaciju - tipa gđa xy, tajnik Zavoda. Itd. Za reć "tajnica"... a možda malo ipak previše nepristojno strši? Ali... eto, oko toga nitko da otvori temu.

A da ne govorimo da ništa nije rodno neutralno - možda u nekim tim sjevrnim zemljama je.. tipa "općepoznato je da je 23 stupnja najugodnije ljudima". A brate nije. Najugodnije je muškima. Al, ko šljivi tu aberaciju - žene.

[umiljata]

MM koji je inače čistunac se zgraža nad ovim. Kaže da rijetko kad vidi muškog da opere ruke. Od tada me bilo strah rukovati se s muškima

priča mi mama kak su išli na izlet (penzići) i skuži njih par kak je jedan gospon iz grupe jako brzo izašao iz wc-a, pa ga pitali: pa dobro kaj ti ne pereš ruke nakon pišanja?

a on mrtav hladan: zašto bi ih prao, pa čist mi je!!

nakon toga ih je nudio nekakvim kolačima, nitko nije htio probati...

[ina33]

Mislim, ona koja je od Adamovog rebra, nevažna, drugotna, u svemu - od lijekova, do postupanja zdravstvenog sustava, bitno je kovat je u visine (blažena), ali da joj se pristupi normalno - ne bi išlo. Iskreno, to mi je je još uvijek važnija tema od toga da ćemo postat svi isti. Puno, puno, puno vode će proteć uopće prije nego postanemo u pravima jednaki. Tako da je meni Charlize Theron i problematika njenog izbora - isto zapravo nevažno senzacionalističko pitanje.

https://www.vox.com/future-perfect/2...e-criado-perez

[vertex]

Moja svakodnevnica i životno iskustvo definitivno nije svakodnevnica i iskustvo drugotne. Što se moje djece tiče, njihova iskustva su zasad školska, a škola definitivno preferira curice, i ako je netko u školi dobivao loše poruke, to su bili moji dečki jer su takvi kakvi jesu, a ne moja kći jer je žensko. I to ne, da preduhitrim, ne radi se o porukama da je "marljiva i draga" ili kako se ono već voli reći, nego da je pametna, svestrana, vođa i zmaj od ženske. Istovjetne poruke sam i ja dobivala kroz svoje školovanje (osim ovoga o vođi, a takva i nisam), 34 godine prije nje.
Mama mi je bila programer, sestra mi je bila direktorica u velikoj banci, ja sam u visokom školstvu, moje prijateljice žive suvereno svoje živote, a to zaostalih navika i problema što su ostali - a jesu, ima ih zaostalih, i neki su ozbiljni - to ćemo riješiti s vremenom. Ali ove spike koje su primjerene problemima i životu od prije 100 godina, to je stvarno deplasirano.

[Konfuzija]

Drage forumasice i poneki forumas, greskom sam izbrisala temu.
Iskreno mi je zao, jer je tema jako zanimljiva. iz nekog historija vadim postove koje mogu.

Dosta toga je izgubljeno. Adminitrator kaze da je prekomplicirano to izvatidi van.
ovo je najbolje sto sam mogla. Ispricavam se jos jednom svima.

Nego, jeste li primijetile kako je spajalica pokazala obzirnost prema mozebitnim muskarcima medju nama? Svidjelo mi se to.

Dosta toga si izvadila. Mislim da i nije bilo puno vise.

[vertex]

Ma u biti isprika temi što širim off topic, već je i tehnički nastradala, a bila je zanimljiva.

[ina33]

Spike problema primjerenih životu od pred 100 god:

https://www.theguardian.com/global-d...nguage-removed

Problem su bile reference na "reproduktivno zdravlje", već godinama utvrđen i prihvaćen pojam, a sad više izgleda da nije. Globalno nije.

[Konfuzija]

Mislim, ona koja je od Adamovog rebra, nevažna, drugotna, u svemu - od lijekova, do postupanja zdravstvenog sustava, bitno je kovat je u visine (blažena), ali da joj se pristupi normalno - ne bi išlo. Iskreno, to mi je je još uvijek važnija tema od toga da ćemo postat svi isti. Puno, puno, puno vode će proteć uopće prije nego postanemo u pravima jednaki. Tako da je meni Charlize Theron i problematika njenog izbora - isto zapravo nevažno senzacionalističko pitanje.

https://www.vox.com/future-perfect/2...e-criado-perez

Statisticki se moze dokazati gotovo sve, evo par redova iznad na 'Prije zaceca' su dokazali ako se seksate u misionarskoj pozi na noc punog mjeseca, mozete dobiti djecaka.. Salim se, ali... Pogresnu dijagnozu u ovom nasem suvremenom momentu javnog zdravstva moze dobiti bez problema svatko, bez obzira na spol.

Charlize mi nije bas toliko nevazna jer, htjeli-ne htjeli, pripada skupini osoba koje su medijima bitne, vidis kako mediji reagiraju na to, pa je to inidikativno za raspolozenje zajednice, rekla bih.

Ma u biti isprika temi što širim off topic, već je i tehnički nastradala, a bila je zanimljiva.

Mislim da je temi / temcu potpuno svejedno.

[Konfuzija]

Vrlo brzo okolina lupi malog čoveka, a češće malu ženu, da ne hoda izvan crte. A najbolje te lupaju starije pripadnice istog spola, čini mi se.

E vidis, babe imaju moc, svaki Balkanac ce se sloziti. Zena drzi tri coska kuce, zar ne? Moja pokojna baba je bila glavna njuska u kuci, ded je morao plesati po njezinome, zato uglavnom nije ni bio kod kuce. Moja mama isto nesto slicno, nije isla raditi jer nije htjela. A nije se isla dalje skolovati jer joj njena MAMA nije dopustila... Neki dan pricam s MM o tome i on mi ladno kaze da misli da sam ja dominantnija od nas dvoje... runs in the family, I guess.

[Peterlin]

Moja svakodnevnica i životno iskustvo definitivno nije svakodnevnica i iskustvo drugotne. Što se moje djece tiče, njihova iskustva su zasad školska, a škola definitivno preferira curice, i ako je netko u školi dobivao loše poruke, to su bili moji dečki jer su takvi kakvi jesu, a ne moja kći jer je žensko. I to ne, da preduhitrim, ne radi se o porukama da je "marljiva i draga" ili kako se ono već voli reći, nego da je pametna, svestrana, vođa i zmaj od ženske. Istovjetne poruke sam i ja dobivala kroz svoje školovanje (osim ovoga o vođi, a takva i nisam), 34 godine prije nje.
Mama mi je bila programer, sestra mi je bila direktorica u velikoj banci, ja sam u visokom školstvu, moje prijateljice žive suvereno svoje živote, a to zaostalih navika i problema što su ostali - a jesu, ima ih zaostalih, i neki su ozbiljni - to ćemo riješiti s vremenom. Ali ove spike koje su primjerene problemima i životu od prije 100 godina, to je stvarno deplasirano.

To je tako BILO kod nas. Ja isto nikad u životu nisam osjetila ni iskusila stakleni strop, aliiii ja sam rođena šezdesetih i proživjela mladost i početak karijere u ozračju spolne ravnopravnost. Vidim da se tu dosta slobode neprimjetno izgubilo i to mi se ne sviđa.

[ina33]

E vidis, babe imaju moc, svaki Balkanac ce se sloziti. Zena drzi tri coska kuce, zar ne?

Rodno neutralni odgoj bit će moguć kad muškarac bude držao tri ćoška kuće, a kad žena bude uglavnom izvan kuće u privređivanju .

[tangerina]

pa možda da vidimo na šta tko misli kad kaže rodno neutralni odgoj?
jer ti ina pišeš o ravnopravnosti spolova, a to nije ista stvar

kako sam ja shvatila, rodno neutralni odgoj se odnosi na nedefiniranje djetetovog spola dok ga ono samo ne definira

a blaža opcija bi bila ne kupovanje rodno stereotipnih igračaka možda?
što me podsjetilo na moga kuma i njegovu tadašnju curu, koji su kupovali poklon za mog sina i posvađali se na mrtvo ime u dućanu
jer je on odabrao loptu
a ona ga napala da zašto bira tako stereotipan poklon, ona bi umrla prije nego bi dječaku tako nemaštovito poklonila - loptu
na kraju su odabrali nešto rodno neutralno i didaktičko, zaboravila sam što, samo znam da mu nije uopće bilo zanimljivo
a lopta bi ga bila oduševila (a tek bager ili autić!)

[sasa]

Rodno neutralan odgoj bi znacio neutralan odnos prema djetetovu rodu, a ne spolu. Spol je bioloska datost, dok je rod drustveni kodstrukt. U radikalnim slucajevima u strasnoj Svedskoj djeci se ni ne kaze kojeg su roda, u manje radikalnim se barem trudimo izbaciti ocite musko-zenske stereotipe, poput onog da djecaci nikada ne placu i da mama (zena) drzi tri coska kuce. Inace djeca itekako rano osjecaju rodnu pripadnost, tako da kada vrlo mala jasno mogu dati do znanja sto preferiraju. Ipak jedan dio djece do puberteta rijesi rodnu zbunjenost i usukladi spol i rod. Jedan dio ne i kada se i u toku puberteta dijete osjeca da je drugacijeg roda od spola to obicno oznacava poremecaj rodnog identiteta. Koji moze i ne mora ici u parcijalnu ili cijelovitu tranziciju, dakle promjenu spola kako bi se usukladio s rodom.
Osim sto imamo dvije kategorije: muskarci koji se osjecaju kao zene i suprotno, navedene se kategorije dalje dijele u potkategorije ovisno o seksulanosti- dakle ovisno o tome jesu li homo ili heteroseksualni.
Inace rodna pripadnost nije bas 1 ili 0, iako ju volimo tako promatrati, nego je (kao i seksualnost) u spektru, pa tako od dva kraja spektra koji prikazuju iznimno zenstvenu zenu i iznimno maskulinog muskarca, vecina nas je negdje unutar te linije, kao sto vecina nas nije najstroze heteroseksualna.

[sasa]

Pri cemu odmah da se ogradim, ne mislim da je vecina ljudi konzumirala homoseksualne odnose, nego da dio njihovog seksualnog identitea ukljucuje odredjenu razinu privlacnosti prema istom spolu.

[Barbi]

Za moju kćer nogometna lopta je najbolji poklon i za svaki rođendan dobije bar pet komada. Koje i traju otprilike od slijedećeg rođendana.
Meni je to inzistiranje na rodno neodređenom odgoju, oblačenju, kupovanju stvari još jedan pokušaj da se bude svetiji od Pape. Ne vidim smisla.
Umjesto toga puno je bolje odgajati dijete na način da vjeruje u ljudske slobode i slobodu izbora.

[Barbi]

Saša, s guštom sam pročitala. Pretpostavljam da si strukom vezana za to područje, ali tako si zanimljivo objasnila. Zapravo je spektar sasvim logičan, no nisam nikad razmišljala na taj način.

[sasa]

Inace u Hrvatskoj se ne radi kirurska promjena spola, vecina nasih ljudi operira se u Beogradu gdje imaju vrhunskog kirurga svjetskoga glasa koji radi tranzicije. Prije svake tranzicije prolazi se opsezna i visegodisnja obrada, i vjerujte da nitko ne ide pod noz u tako radikalni agresivne operacije zbog trenda i tomu slicno. Nego sto doista pati. Pokusajte zamisliti da citavo drustvo vas uvjerava da ste suprotnog roda od onog kojeg jeste i trazi da se u skladu s tim ponasate. I tako citav zivot.
Transseksualnost je inace poznata od najdavnijih davnina, a u mnogim je drustvima bila sasvim prihvacena, nitko se nad njome nije zgrazavao.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hijr..._subcontinent)
Primjer Hijri u Indiji.
Kao i homoseksualnost pojavnost je stabilna, tj uvijek slicnog postotka.

[vertex]

sasa, koji su postotci jednog i drugog, nemam pojma? I hvala na informacijama, znanje je ono što nam svima treba, o mnogim pitanjima.

[pulinka]

Inace u Hrvatskoj se ne radi kirurska promjena spola, vecina nasih ljudi operira se u Beogradu gdje imaju vrhunskog kirurga svjetskoga glasa koji radi tranzicije. Prije svake tranzicije prolazi se opsezna i visegodisnja obrada, i vjerujte da nitko ne ide pod noz u tako radikalni agresivne operacije zbog trenda i tomu slicno. Nego sto doista pati. Pokusajte zamisliti da citavo drustvo vas uvjerava da ste suprotnog roda od onog kojeg jeste i trazi da se u skladu s tim ponasate. I tako citav zivot.
Transseksualnost je inace poznata od najdavnijih davnina, a u mnogim je drustvima bila sasvim prihvacena, nitko se nad njome nije zgrazavao.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hijr..._subcontinent)
Primjer Hijri u Indiji.
Kao i homoseksualnost pojavnost je stabilna, tj uvijek slicnog postotka.

A osobe koje sebe definišu kao "fluidne" ili "rodno neutralne"? Da li se one osećaju i kao muško i kao žensko ili ni kao muško ni kao žensko? Da li su one biseksualne ili aseksualne? Ako seksualnost i rodnu pripadnost definišemo kao spektar, jasno mi je da su moguće sve kombinacije, naravno, ali ja se totalno gubim u toj novoj terminologiji roda, pola i seksualne orijentacije.

[Peterlin]

Moj sin i kolega imali su iz etike zadatak - napraviti prezentaciju Rodna teorija i njezina kritika.

Kad čovjek pokuša pretraživati naše web stranice, češće nalazi na pojam Rodna IDEOLOGIJA (koji zagovaraju katolički krugovi) nego rodna TEORIJA. To puno govori o sustavu vrijednosti i orijentaciji aktualne vlasti. Eh, sad - u čemu je razlika? Imala sam neki osjećaj - rodna ideologija ne priznaje da te stvari uopće postoje, a rodna teorija (i praksa) bavi se konkretnim stvarima, tj. borbom za ravnopravnost svih ljudi.

Morala sam pitati sina, pa mi je pokazao što su napisali u svom projektu. Evo, iz glave:
- rodna teorija nastala je u okviru borbe za ljudska prava i ravnopravnost svih ljudi, bez obzira na njihovu rodnu orijentaciju
- za rodnu teoriju ključna je TOLERANCIJA različitosti
- rodna teorija zagovara da svaka osoba, neovisna o biološkom spolu i rodnoj orijentaciji, treba biti tretirana prvenstveno kao ljudsko biće
- svrha rodne teorije je razbijanje stereotipova

Ima tu još puno štofa...

Odličan materijal nalazi se na web stranicama OŠ Vladimir Nazor, Duga Resa: http://os-vnazor-dugaresa.skole.hr/n..._ravnopravnost

[ina33]

pa možda da vidimo na šta tko misli kad kaže rodno neutralni odgoj?
jer ti ina pišeš o ravnopravnosti spolova, a to nije ista stvar

kako sam ja shvatila, rodno neutralni odgoj se odnosi na nedefiniranje djetetovog spola dok ga ono samo ne definira

a blaža opcija bi bila ne kupovanje rodno stereotipnih igračaka možda?

Ja tvrdim da se u ovako kompartmeliziranom društvu kao što je naše, gdje, što god mi mislili, Sašin view je aberacija tolika da joj se moramo zahvaljivati što nas je osvijestila (a to bi trebao, po meni, bit sadržaj građanskog odgoja i da su svi toliko bazično informirani), a default je promocija "rodne ideologija" (dijelit ćemo WC-e i tjerat će nam mušku djecu da oblače roze tutu haljinice u vrtiću!!!) i frajer koji u Splitu maršira s glavom u vagini (ma koliko mi to ne želimo vidjeti), rodno neutralni odgoj nemoguć. Jer ne odgaja samo obitelj. Čim dođe u vrtiće s vjeronaukom - o čemu mi pričamo, koji odgoj, koja Charlize Theron... Dakle, čim dođe u dodir s društvom - jao. I tup po glavi, najčešće i doslovan.

[emily]

Rodno neutralan odgoj bi znacio neutralan odnos prema djetetovu rodu, a ne spolu. Spol je bioloska datost, dok je rod drustveni kodstrukt. U radikalnim slucajevima u strasnoj Svedskoj djeci se ni ne kaze kojeg su roda, u manje radikalnim se barem trudimo izbaciti ocite musko-zenske stereotipe, poput onog da djecaci nikada ne placu i da mama (zena) drzi tri coska kuce. Inace djeca itekako rano osjecaju rodnu pripadnost, tako da kada vrlo mala jasno mogu dati do znanja sto preferiraju. Ipak jedan dio djece do puberteta rijesi rodnu zbunjenost i usukladi spol i rod. Jedan dio ne i kada se i u toku puberteta dijete osjeca da je drugacijeg roda od spola to obicno oznacava poremecaj rodnog identiteta. Koji moze i ne mora ici u parcijalnu ili cijelovitu tranziciju, dakle promjenu spola kako bi se usukladio s rodom.
Osim sto imamo dvije kategorije: muskarci koji se osjecaju kao zene i suprotno, navedene se kategorije dalje dijele u potkategorije ovisno o seksulanosti- dakle ovisno o tome jesu li homo ili heteroseksualni.
Inace rodna pripadnost nije bas 1 ili 0, iako ju volimo tako promatrati, nego je (kao i seksualnost) u spektru, pa tako od dva kraja spektra koji prikazuju iznimno zenstvenu zenu i iznimno maskulinog muskarca, vecina nas je negdje unutar te linije, kao sto vecina nas nije najstroze heteroseksualna.

zanimljivo
hvala sasa

[Jelena]

Ne vidim da je netko linkao, a mozda sam povrsna - logicno mi je ovdje spomenuti odlicnu knjigu Srednji spol.
https://www.mvinfo.hr/knjiga/3697/srednji-spol

Ja sam je davno citala i ne sjecam se detalja, al znam da je u pocetku knjige pisano koliki je udio osoba koje su udaljene od ekstrema muško-žensko. Knjiga je, neovisno o toj niti koja se provlači, odlična. Dobila je i Pulitzera.

[Jelena]

Vezano uz tri kuta kuće, ja sam poludila na to kad mi je muz na pocetku zajednickog zivota ponudio pomoć. Ja sam rekla da cu ja njemu pomoci. I sad nakon 18 godina i dalje se ja stalno moram vracati na odrzavanje vage, pa mi nekad bude lakse napraviti nesto, nego navoditi njega da napravi.

Razgovarala sam s jednim prijateljem s tradicionalnim vrijednostima koji mi je pricao kako je otac u kuci taj koji odlucuje bitno i kako njegovoj mami na kraj pameti nije da se suprostavlja. Ja sam na to rekla da je mama vjerojatno onda sklona spletkama, da se ipak stvari naprave onako kako to ona želi, i on je to potvrdio, malo se i zamislio. Mislim da je to veliki gubitak energije i kvalitetnog doprinosa zene da drzi tri coska u kuci, a da onda mora jos taktizirati da se stvari odviju onako kako ona misli da treba.
(juzna Dalmacija)

[Peterlin]

Meni se dopala ova analiza: http://www.jesenski-turk.hr/?active=knjiga&book=13966

Ima hrpa stvari koje manjeviše nesvjesno radimo, a dio su kulturnog rodnog identiteta i podjele kućanskih poslova po spolu.

[Jelena]

Sasa, sjecam se tvoje price kako je tvoj sin htio kolica za bebu pa su vam u ducanu uvaljivali kosilicu.

Moj sin pak hoce rozu cetkicu za zube. Ima ju doma tu i tamo, a za vrtić mu se ne usudim dati, kazem da nije bilo u ducanu, da ga ne bi netko od starije djece zafrkavao (mijesovita dob je, on je medju mladjima). Nervira me ta autocenzura kod mene. Dijete nema nikakve znakove da odudara od muske strane, naprotiv i po muskulaturi i po interesima je baš stereotipni dječak. Kako i da li bih ga štitila da nije, ne znam. Kako bih podrzala njegovu zenstvenost da je prisutna. Srećom ne moram o tome misliti.

[Peterlin]

Ont. Ne zanima me rodno neutralno izražavanje, ali gledam da svoju djecu (imam samo sinove) odgajam tako da nisu opterećeni rodnim ili spolnim ulogama. To je sve što mogu učiniti. Kod nas doma nema podjele na muške i ženske uloge. Moj E. je želio naučiti kukičanje, pa sam ga naučila. Nisam dospjela dalje od lančića jer je on ljevoruko dijete, pa mi je bilo teško, ali savladao je to. Isto, spretan je i zna vezati ribičke uzlove, a danas većina mladih (muških i ženskih) ne zna navesti konac u iglu. Među takvima je i moj L. kojeg to ne zanima, pa sam sa žaljenjem odustala.

U vezi tri kuta kuće - kuća ima četiri kuta i treba ih podijeliti pravedno. Djeci sam uvijek govorila da moraju znati organizirati kućne poslove RADI SEBE, jer žive u društvu gdje će (nadam se) i muškarci i žene jednako raditi, pa nema nikakvog razloga ni potrebe da jednako ne dijele i obveze doma. Nije bitno podmetnuti leđa, bitno je osvijestiti da postoje poslovi koje treba napraviti. Ili ćeš raditi ili ćeš nekog platiti da napravi. Trećeg nema. Nije fer bračnog partnera (bilo kojeg spola) opterećivati više od pravednog udjela od 50%. Svi trebaju znati sve. Ne radi se o jednakosti (nismo jednaki) nego o ravnopravnosti (jer smo jednako vrijedni). Kraj priče. Uostalom, kako žive ljudi koji su samci? Tko njima drži tri ili bilo koliko kuteva kuće?

Moja djeca nemaju rodno neutralna imena, nikad nisu pokazali znakove da im se ne sviđa u njihovoj rodnoj ulozi definiranoj spolom (iako čovjek nikad ne zna) ali da jesu, ja se ne bih puno opterećivala, nego bih gledala kako da najbolje odigram s kartama koje mi je život dobacio. To nekako prešutno očekujem i od svoje djece.

[Jelena]

Meni se dopala ova analiza: http://www.jesenski-turk.hr/?active=knjiga&book=13966

Ima hrpa stvari koje manjeviše nesvjesno radimo, a dio su kulturnog rodnog identiteta i podjele kućanskih poslova po spolu.

Bas mi je to dobra ideja za poklon.

[Peterlin]

Ne vidim da je netko linkao, a mozda sam povrsna - logicno mi je ovdje spomenuti odlicnu knjigu Srednji spol.
https://www.mvinfo.hr/knjiga/3697/srednji-spol

Ja sam je davno citala i ne sjecam se detalja, al znam da je u pocetku knjige pisano koliki je udio osoba koje su udaljene od ekstrema muško-žensko. Knjiga je, neovisno o toj niti koja se provlači, odlična. Dobila je i Pulitzera.

Ako želiš nešto ozbiljnije, posegni za ovom knjigom: https://ravnododna.com/simone-de-bea...-svih-vremena/

A ako želiš nešto zaista praktično, posegni za ovom knjigom, hehehe: https://www.mvinfo.hr/knjiga/3615/ka...canske-poslove

[mama courage]

ne znam je li netko dao primjer tj. objasnio podjelu na muške/ženske wc, ako se ne varam, kako sam čula, to je uvedeno na početku industrijske revolucije, jer su se dešavali seksualni napadi na radnice u wc velikih postrojenja.

[ina33]

Mislim da je to veliki gubitak energije i kvalitetnog doprinosa zene da drzi tri coska u kuci, a da onda mora jos taktizirati da se stvari odviju onako kako ona misli da treba.
(juzna Dalmacija)

Da, nebrojeno puta sam čula tumačenje (po meni racionalizaciju) da su žene zapravo glavne jer drže 3 kuta kuće. Ne bih rekla. Upravo broj kuteva kuće koje drže mislim da ih čini manje moćnima. Ove čije kuteve nitko ne drži... te su valjda glavne face - i muški ženske, jer te kuteve očito drži osoblje .

Šalu na stranu, ja mislim da je pošteno 50-50%. I nadam se da će moja naletit na nekog sina odgajanog ala Peterlinini. Tj.... ugrađujem joj već sad red flag da se upali ako netko očekuje da joj govori da je njegova princeza, najvoli je na svijetu, jer drži 3 kuta kuće. Neka i on drži. Ko što su se zezali na onom omiškom festivalu - fala lipa, neka tebi jastuk bude stina.

[Konfuzija]

Rodno neutralni odgoj bit će moguć kad muškarac bude držao tri ćoška kuće, a kad žena bude uglavnom izvan kuće u privređivanju .

To onda znaci jednostavnu zamjenu, da muskarac dodje na mjesto zene.
Rodno neutralni odgoj pretpostavlja da je svaka osoba slobodna odabrati hoce li ili nece drzati coskove ili ce raditi stogod ga/ju ispunjava u zivotu.
Ja sam govorila o tradicionalnom shvacanju da smo zivjeli (ili jos zivimo) u patrijarhalnom drustvu, a zapravo su zene imale puno moci. Ponekad cak nisu morale ni taktizirati, kao zene u mojoj obitelji. Sto ne znaci da su bile rodno osvijestene ili ne znam kako prosvijetljene, jednostavno su bile u braku s muskarcima koje obitelj nije puno zanimala, pa je htjela-ne htjela morala biti i otac i majka, to su zapravo bile disfunkcionalne obitelji... Ali poruka koju sam ja kao dijete dobivala je da zena (majka, baka) vazna, sposobna i nezaobilazna.

[Konfuzija]

Moja curica najvise voli plavu boju i ima dosta plave odjece. Plava je intuitivna, refleksivna i kao takva primjerenija tradicionalnom konceptu zenstvenosti, dok je crvena i njena varijacija roza vise yang, asertivna i agresivnija boja, koju bi onda pripisali isto tako tradicionalnom shvacanju muzevnosti. Zna se da je odabir boja prema spolu povijesno i kulturoloski varirao.

https://jezebel.com/the-history-of-p...r-boys-5790638

[Konfuzija]

I mislim da obitelji kao sto je moja nisu bile rijetke.
Nisu li muskarci odlazili na rad u inozemstvo ili kao pomorci izbivali, a zena ostajala kod kuce? Ja sam se naucila da je dobro znati i ves masinu instalirati i popraviti vodokotlic i lijepiti plocice, a bogami i ispeci kruh i pokrpati hlace i napraviti sebi sama sve sto mi treba, a ne cekati ni moliti nikoga. To nije utjecalo na moj spolni identitet nikako, pa bih se slozila da su nam spolne preferencije genetski zadane, a na rodni - ne znam, ne smatram se nekom stereotipnom zenom, nego slobodnim covjekom.
Eto, htjedoh samo reci da i drzanje coskova kuce u mome slucaju moze biti oslobadjajuce iskustvo.