 |
|||
Da djeca se radjaju u svakojako doba, al sansa za dobiti vrtic u rujnu je puno veca nego tijekom godine.mitovski prvotno napisa
A ova djeca zasigurno su ionako veca jer majke vec koriste tu mjeru, a ne mogu na novorodjenu djecu ni dobit tu mjeru.
Dakle, 1.9. je zasigurno primjereniji datum po mom misljenju.
Majke ne moraju niti čekati 1.5. da upišu djecu u vrtić. Mogu upisati i dalje koristiti mjeru.
Možemo u kampanji nije rekao da se mjera nece dirati. Ne znam otkud to?
A tko plaća roditeljima iz drugih gradova da su s bolesnim djecom ili iz zg ako nisu na mjeri? Zašto bi necije privilegije trebali održavati? Kako je svima tako će biti i njima.
Ili će tako biti od 1.5. hmm nisam sigurna
Tako je. One majke koje imaju još predškolsku djecu (niti ne znamo koliko ih je) mogu se zaposliti i djecu upisati u privatni vrtic koji je subvencioniran koliko i gradski. I koji imaju upise i mjesta tokom cijele godine. Mozda im nece bit najspretnija lokacija ni idealna zgrada - ali, kao sto sam vec napisala, nije bila ni mojoj djeci. I nije ni sad svoj djeci koja idu u te vrtiće jer im roditelj nije na izmisljenom radnom mjestu "odgajatelja" vlastite djece.
Osobno kad sam čula da su oni 9.11. u detaljnoj izradi plana a kreću s promjenom 1.5. pomislila sam da je to neki šum u komunikaciji, da loše razumijem, da ne čujem.
ako ćemo pravo, nisam rekla da postoje samo ta tri problema, nego da se radi o ključnim problemima
ovo sve što si ti navela se može svesti pod jedan od mojih buleta
činjenica je da sada možemo i svaki od tvojih navoda razložiti na još sitniji korak (objava javne nabave na NN, objava javne nabave na TEB-u, osnivanje povjerenstva za javnu nabavu, potpisivanje izjave o nepristranosti i nepostojanju sukoba interesa, zaprimane ponuda, otvaranje ponuda, evaluacija ponuda, žalbeni postupak....) kako bismo stekli dojam opsežnosti i možda čak nerješivosti tog problema
mene takav dojam ne može zavarati, vjerujem da ima sasvim dovoljno vremena da se za većinu KLJUČNIH problema nađe kratkoročno rješenje uz paralelan rad na dugoročnom rješenju
i sve je to i dalje višestruko jeftinije od jednog mjeseca trajanje mjere
Tomislav Tomasevic je izjavio da se prava postojecih korisnika mjere nece dirati. Pa je ipak i njima ukinuo to mjeru.
Drugo pitanje ne razumijem. Zasto se usporedjuje stanje u drugim gradovima. To je bila mjera donesena od strane gradske vlasti, ne drzavne.
Šest mjeseci sigurno nije dovoljno, osim ako ne riješe stvar kerumovski pa nečiji pajdo ne dobije posao. Možemo se o javno okladiti...
Mi iz drugih gradova, mi smo skromni. Meni je super što imamo vrtić u desetosatnom programu i pedijatra.
Mogli bismo se mi pobuniti da su ljudi iz ZG privilegirani, pa nek malo i kod vas vrtići rade do 13 h, a prvi pedijatar bude na 35 km i ne prima pacijente... Čisto da svi budemo jednakopravni
Da djeca se radjaju u svakojako doba, al sansa za dobiti vrtic u rujnu je puno veca nego tijekom godine.
A ova djeca zasigurno su ionako veca jer majke vec koriste tu mjeru, a za novorodjenu djecu ni ne mogu dobit tu mjeru.
Dakle, 1.9. je zasigurno primjereniji datum po mom misljenju.
Osobno sam od ljevice ocekivala puno vecu osjetljivost na djecu.Kud bas prvo na njima rezat....
Edit: ajme koliko ste opet natipkale u medjuvremenu. Idem citat.
Ja krenem pisat pa na komp nesto napravit,dok ja posaljem ovdje cijeli romani objavljeni
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 09:40
6 mjeseci nije dovoljno za izgradnju novih vrtića, to se slažem
ali je dovoljno za pronalaženje drugih prikladnih prostora, njihovu adaptaciju, zapošljavanje kadrova i sl - dakle kratkoročno rješenje
za dugoročna je naravno potrebno više vremena
i tko kaže da već ne rade na tome?
Vjerojatno rade, ali bojim se ja da to ne završi kao i zbrinjavanje otpada....
Ja mislim da nije dovoljno ni za prenamjenu. Onda, oklada?
Silly kazes:
da sad odjednom trebamo brinuti što se najavljuje da će se prenamijeniti postojeći prostori za vrtiće? I da je to argument zašto ne ukiniuti mjeru?
Prvo ne kazem da nije trebalo ukinut mjeru, da trebalo je al je trebalo malo boljr promislit o datumu ukidanja, 1.9.je apsolutno adekvatniji.
Drugo nije sporna sama adaptacija nego to da se adaptacija nece napraviti do svibnja zar ne? Evo slobodno me podsjetite u svibnnu na sve te silne adaptirane prostore u vrticu. Bit cu sretna da me iznenadite s brojem takvih novih adaptiranih prostora. Iskreno sretna,al vjerojatnist da ce to biti izvedeno je nikakva.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 09:46
Pa rade, sad rade detaljan plan. To je kekin rekla. Eto do 1.12. će imati plan.
Ja cu takodjer rado sudjelovat u okladi.
Dala bi se kladit sa sansom 90% da sam u pravu i da nista od gotovih adaptacija do svibnja.
koliko je meni poznato, upisi u vrtiće u u svibnju, a djeca koja tada upišu vrtić u vrtić kreću u rujnuDa djeca se radjaju u svakojako doba, al sansa za dobiti vrtic u rujnu je puno veca nego tijekom godine.
A ova djeca zasigurno su ionako veca jer majke vec koriste tu mjeru, a za novorodjenu djecu ni ne mogu dobit tu mjeru.
Dakle, 1.9. je zasigurno primjereniji datum po mom misljenju.
Osobno sam od ljevice ocekivala puno vecu osjetljivost na djecu.Kud bas prvo na njima rezat....
Edit: ajme koliko ste opet natipkale u medjuvremenu. Idem citat.
Ja krenem pisat pa na komp nesto napravit,dok ja posaljem ovdje cijeli romani objavljeni
moja djeca su rođena u travnju i svibnju, i kada se sam se vraćala na posao nakon porodiljnog dopusta nisam imala novaca za tetu čuvalicu, nisam imala bake i djedove, niti sam mogla dati dijete u vrtić, jer bez obzira što smo ih upisali, u vrtić su krenuli tek u rujnu
sasvim sam sigurna da nisam jedina takva kojoj se nije poklopilo da istim danom povratka na posao mogu dati dijete u vrtić
većina korisnika gradskog vrtića ima djecu koja u vrtić efektivno krenu u rujnu
i još nisam čula da se za sve takve slučajeve traži da im se produlji plaćeni porodilji do dana poslaka u vrtić
ovo s ljevicom je prepisano od nekog, al da me ubiješ se ne mogu sjetit koga, sad me to muči
Dajte mi ponovite , da bude da sam dobro shvatila.
Mjera se ne ukida ,ali se naknada reze za 75 %.
Znaci naknada je 1000 kn , ali za razliku do sad dijete moze u jaslice/vrtic i mama/tata smije raditi ( imati dodatni dohodak i ne izgubiti mjeru).
Plan cega do 1.12.?
Popisa takvih prostora? Pa ljudi moji sto mislite zasto su godinama ti prostori prazni jer je cijela zavrzlama s pravno-imovinskim.odnosima?
Sudjelovala sam osobno u jednoj reviziji gradske imovine. To je kupus zivi.
Uostalom ovakve odluke se donose tek kad si vec napravio takav plan i kad si siguran da je izvediv, da mozes sve prepreke rijesiti i tehnicke i administrativne.
Tek tada se izlazi u javmost s info o izvedivim adaptacijama.
Dakle za izvedbu ce imat i manje od pola godine.
Dok se raspise natjecaji, odradi sva ta procedura, zapocnu radovi,a ono nema sansone.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 09:53
ako vam pričinja zadovoljstvo kladiti se, samo dajte, ja ne sudjelujem
očekivati da nešto propadne sasvim sigurno ne pomaže uspjehu te iste stvari
Ne bih ni ja sudjelovala u okladama u kojima znam da je vjerojatan neuspjesan ishod jer se sve radi nabrzaka van realnih rokova
Daj Boze da bude suprotno.
Uspjeh ne ovisi o necijem kladjenju nego o (ne)sposobnosti onoga koji nesto obecava da provjeri prethodno sve preduvjete i izvedivost, strucnosti tima koji o tome odlucuje.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 09:55
Kinezi su covid bolnice gradili od 0 do kraja za 2 tjedna.
Sigurna sa da uz malo sposobnosti bez nariktavanja mafiji
moze se prenamjeniti hrpa praznih prostora.
Siriusjel ti to ozbiljno ha haha ha mi i Kinezi
Nego u sta se kladimo ekipa?
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 09:57
Da.
Lili, tvoji stavovi i očekivanja su posve jasni. Vidljivo je i da si, osim u stanje gradske imovine, upućena i u stručnost i sposobnost zaposlenika grada. Jasno je da si svoja predviđanja donijela na temelju objektivnih činjenica. Ako je tako, velika je vjerojatnost da ćeš dobiti okladu. Čestitam.Ne bih ni ja sudjelovala u okladama u kojima znam da je vjerojatan neuspjesan ishod jer se sve radi nabrzaka van realnih rokova
Daj Boze da bude suprotno.
Uspjeh ne ovisi o necijem kladjenju nego o (ne)sposobnosti onoga koji nesto obecava da provjeri prethodno sve preduvjete i izvedivost, strucnosti tima koji o tome odlucuje.
Ja sam im bas drzala fige kad su osvojili izbore. Svim, ali bas svim ideoloskim razlikama unatoc. Medjutim, afera po afera.. Uvidjam da su oni jedno izgubljeno drustvance koje bi silno htjelo nesto, ali nemaju kapaciteta za nesto mnogo vise od nosenja aktivistickih transparenata.
Evo, ja im i ovom prilikom zelim svu srecu, ne zbog njih, nego zbog te djece koja bi trebala biti upisana u te vrtice. Toplo se nadam da ce Lili i Casa izgubiti okladu.
Pa ne zelim se kladiti.Sirius
Nego u sta se kladimo ekipa?
Zelim vjerovati da mozemo izaci iz mentalnig sklopa u kojem smo 25 godina. Naporno mi je to vec.
25 godina nakon NOBa cuda su se stvarala, 25 godina nakon domovinskog rata mi tapkamo na mjestu i titramo oko povlastenih skupina.
Umorna sam od toga. Kao sto se moglo zaposljavati kumove i rodbinu sigurno se moze prenamjeniti odredeni broj praznih prostora koji zjape neiskoristeno. Samo je stvar prioriteta i motivacije.
Nema mi se sta cestitati, ja bi voljela da izgubim okladu, ali samo sam realna i objektivna.
Znam stanje u Gradu otprije, novu ekipu ne poznajem (dosadasnji potezi ne ulijevaju mi povjerenjeu struscnost po ovom pitanju), no znam kako funkcionira gradjevinska struka zbog struke MM.
Dakle, nema sanse da se to izvede do svibnja,a to zna duboko u sebi i puno vas ostalih koji ste s druge strane oklade.
Daj Boze da se varam. Zaista bi bila sretna.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 10:06
Je l to znači da se mogu i ja prijaviti i svi ostali koji imaju troje + djece?
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 10.11.2021. at 10:06
Ja ne znam s kim si se ti kladila.
Ne znam kako ljudima nije jasno da para nema.
Zahvaljujuci onome koji je ovu mjeru omogucio.
I sad cemo svi placati danak, na ovom polju, i na mnogim drugim.
a ipak mislim da ne mogu... najmlađe ima više od 7 godina
Meni je iskreno, najiskrenije cudno da stanje nije gore i da afera ( ako mozemo situacije nazvati aferama) nije vise.
Nakon 20 godina ( ono 20) teske korupcije u gradu sigurna sam da je stanje visestruko gore nego su ocekivali.
Sirius nije stvar prioriteta i motivacije nego realne izvedivosti nekog zadatka u zadanom vrem.roku.
Svaka radnja trazi odredjeno vrijeme za provedbu,a kad se radi jos uz sva ogranicenja koja imaju gradska i drzavna tijela zbog procedura, propisa...a ono moras imat to na umu.
Prvo skoci, pa reci hop.
I budi posten ne obecavaj nesto sto znas da je neizvedivo.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 10:10
Naravno. Ja sam prva bila za to da im se da ne 100 dana mira, nego godina dana mira. Bilo je razumljivo i ocekivano da ce morati povuci mnoge neugodne i teske poteze. Npr, netko je ovdje spomenuo Pripuza - ja im Pripuza uopce ne zamjeram, svjesna sam da je to bila jedina odluka koja se mogla donijeti. Neke druge stvari su me potaknule da promijenim svoje misljenje o njimaMeni je iskreno, najiskrenije cudno da stanje nije gore i da afera ( ako mozemo situacije nazvati aferama) nije vise.
Nakon 20 godina ( ono 20
molim te da me ne uključuješ u te oklade
i ponavljam, djeca upisana u svibnju u vrtić kreću u rujnu
dakle za nešto manje od 10 mjeseci
do tada prostori trebaju biti adaptirani
osim ako ne smatrate da se djeca roditelja odgojitelja trebaju prioritetno upisivati u vrtiće i krenuti već u svibnju
mjera košta 44 mil kn mjesečno
a svi odgojitelji u svim vrtićima koštaju 50 mil kn
iznos određen za roditelje odgojitelje iznosi 7% gradskog proračuna za 5000 korisnika
Stanje s financijama je koma to bez daljnjega stoji, no svejedno ne opravdava nepromisljene brzoplete odluke, cija rjesenja ne mogu bit implementirana u praksi.
Ne razumijem betty,pls.pojasni.
Gdje bi trebala bit mala vrticka djeca od svibnja do rujna (4 puna mjeseca) ako im se tad zaposlila majka RO koja je "srecom" uspjela naci posao usred pandemije u ovih 6 mj?
Receno je lijepo da ce do svibnja bit adaptirani gradski prostori za tu djecu.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 10:16
Puno je toga u ovoj raspravi prepisano od obitelji Raspudić
Tocno to !
Ja se nemam namjeru kladiti, ali moram napomenuti još jednom da osim gradskih postoje i privatni vrtići.
I drugo - i dalje nemamo apsolutno o nikakav info koliko je djece vrtiće dobi uopce u mjeri (znamo samo daje bilo bar jedno dijete u obitelji predskolske dobi u trenutku dobivanja rjesenja) niti koliko tih na mjeri ima pravo na 3 godine roditeljskog dopusta ali su ga prekidali (ili čak i nisu) da bi bili na većoj gradskoj lovi.
Ja sam pratila kampanju Možemo, u kojoj su jasno bili rekli da će ukinuti mjeru.
Kampanja je počela u prvom kvartalu ove kalendarkse godine. Što je tu nabrzinu i nepromišljeno?
Druga je stvar što su se očito mnogi nadali da to samo izigravaju babarogu bez stvarne namjere da to naprave.
Ako smo muz i ja , sa ogranicenim sredstvima , uz povremenu pomoc obitelji i prijatelja za ho ruk-radove, i dva povremena majstora mogli u 6 mj.sami z svoje poslove i dijete, potpuno do temelja adaptirati staru kucu koju smo kupili ( kopanje do temelja, iskop da pod bude nizi, dvije deke, hidro izolacija, glazura, laminat, trganje zbukd sa zidova, promjena svih instslacija, nove instalacije, nova zbuka, nova kupaona, stepenice za buduci kat...) i useliti ...sigurna sam da grad koji ima bolje kapacitete od dvoje amatera moze podebljati vrticke kapacitete . Nije to bas kao da salju ljude na Mjesec , a jos ni raketu nemaju.
Posljednje uređivanje od sirius : 10.11.2021. at 10:19
Mozemo su najavili da ce obustaviti mjeru na nacin da ce je ukinuti za nove korisnike, odnosno da nove prijave vise nece biti moguce. Izricito su najavili da ce stari korisnici nastaviti koristiti tu mjeru i da se njihov status nece dirati. Da, to je nepromisljeno.
Uostalom Možemo program je dostupan na webu za razliku od nekih proizvoljnih iz sjećanja interpretacija
Evo sve je najavljeno, nigdje ne piše da neće dirati postojeći sustav. Ja sam odavno napisala da neću glasati ni za koga tko se ne zalaže za promjenu ove mjere i dobro sam provjerila pred izbore tko o tome piše i što.Paralelno s definiranjem prioriteta socijalnih politika, napravit ćemo analizu svih socijalnih programa i usluga te ćemo provesti njihovo postupno restrukturiranje sukladno ciljevima pravednosti, inkluzije, sigurnosti i rodne ravnopravnosti. S obzirom na to privremeno nećemo uključivati nove korisnike u demografsku mjeru roditelj-odgojitelj dok ne napravimo analizu strukture korisnika i njezinih demografskih učinaka te učinaka u pogledu rodne ravnopravnosti i razvoja djece u daljnjem obrazovanju.
A lakše je čitati Raspudićku to ona tvrdi da je bilo nego se potruditi pročitati što je stvarno pisalo u programu.
Pa mjera nije ukinuta . Samo je naknada smanjena.
Sto vise mjera je poboljsana. Dijete moze u vrtic i roditelj moze raditi.
Je da sigurno, pogotovo od nekoga tko ne prati portale a Raspudicevo lik i djelo na ekranu nije vidio minimalno godinu dana
Ljudi moja pa to je cista logika, od ljevice svi ocekujemo socijalnu osjetljivost na djecu i neugodno sam iznenadjena da su medju prvim potezima rezanja ide u smjeru djece.
Rezanja su neminovna, al mozda prioritete malo drugacije preslozit i uz neke kriterije, realna prijelazna razdoblja. Samo to.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 10:26
Pa da sirius savrseno rjesenje zato se tu vodi tolika rasprava
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.11.2021. at 10:28
Pa to je posve ok da se drze dane rijeci dapace.
No nije korektan nacin na koji su to izveli, moglo se pokazat malo vise socijalne osjetljivosti na nacine koje smo gore predlagali.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom