Sad sam zbunjena. To je bilo u skladu ili usprkos društvenim očekivanjima?Bubilo Bubich prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Sad sam zbunjena. To je bilo u skladu ili usprkos društvenim očekivanjima?
Moji su isto primali/išli u goste i kartali belu do ponoći i dulje, ali je mama i šivala i pekla kolače.
I kad sam na faksu dobivala samo prolazne ocjene iz ispita, bila je nezadovoljna jer si tako uskraćujem mogućnost postdiplomskog i ostvarivanja akademske karijere (rad na faksu). A to je "dobar posao za ženu, jer ima puno vremena za obitelj".
Kako objasniti tu dihotomiju?
U čemu se sastoji dihotomija? Što to nije i danas logično?Moji su isto primali/išli u goste i kartali belu do ponoći i dulje, ali je mama i šivala i pekla kolače.
I kad sam na faksu dobivala samo prolazne ocjene iz ispita, bila je nezadovoljna jer si tako uskraćujem mogućnost postdiplomskog i ostvarivanja akademske karijere (rad na faksu). A to je "dobar posao za ženu, jer ima puno vremena za obitelj".
Kako objasniti tu dihotomiju?
U tome da je htjela da budem doktorica znanosti, kako bih mogla trčati u vrtić po dijete
I dalje ne kužim. Možda je to moja predrasuda da doktorice znanosti imaju više vremena od šljakera normal, pogotovo u privatnom sektoru. Zasad. Dok ne dođe tržište i na sveučilišta, pa svi doktori znanosti ne postanu Lauci i krenu u upsell i ništa vrtići, samo po forumima i Faceboocima prodaji glikane za svoj privatni biznis, žestoko radi upsell jer račun dobiti i gubitka je nemilosrdan.U tome da je htjela da budem doktorica znanosti, kako bih mogla trčati u vrtić po dijete
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.12.2021. at 13:55
Da, djeluje zbunjujuće...
S jedne strane: Nisu "trošili vrijeme na djecu", nije imala vrt, kruh definitivno nije pekla, ne sjećam se baš šivanja i što je trebalo šivati...
S druge strane: Za te goste se uvijek čistilo i nakuhvalo sto jela (baka je pekla kolače, mama nije)... i sve je moralo biti na razini, nema šanse da bi se davali okraci, to je bila strašna stramota...
Al ajmo pogledati zadnji post od Peterlin. Koju jako cijenim i poštujem, zapravo je samo godinu dana mlađa od moje mame (koja je mene začela kad je imala 17 godina)... i ne volim kad se ljuti na mene... ali zar njezin post ne zvuči "A kako smo mi sve stigle, a vama je sve teško?". To isto i moja mama meni govori.
A u isto vrijeme Peterlin na samom početku ove teme kao odgovor na naslov napiše:
Zar vam nije to sve upravo ovo o čemu pišemo?
A jest. Kao i onaj od vertex "neki su se danas možda i previše opustili". Nema pomaka. Dok to individualno ne presiječemo na osobnoj razini. Samo se umrit mora, ništa drugo zapravo - ali oko toga se ne moramo truditi, hvala bogu (waiver: podrazumijevam da nitko od nas nije u tolikoj patnji i nemoći da razmišlja o assisted suicideu).
Dakle, ja napišem 'ljudi', ti prevedeš 'žene', razviješ u sto postova svoju teoriju koja veze nema s mojim mišljenjem niti s napisanim, i sad sam ja dokaz da nema pomaka. Jer u mojim postovima piše isto šta i u citiranim od Peterlin
A ono, može li me osoblje foruma zaštitit od ovog maltretiranja?
Ina, ne bi li bilo logično htjeti biti doktorica znanosti zbog usavršavanja u izabranom zanimanju, pisanja članaka itd, a ne zato da bi imala vremena za dijete, muža i kuću?
Ne kužim kako je to nejasno
Da ne spominjem uopće da taj argument ne bi bila imala da sam muško.
Posljednje uređivanje od Svimbalo : 13.12.2021. at 14:13
S tim da je moja mama inače ful prosvijećena i vrlo modernih stavova o svemu. Ali o tome-ne.
To bi bila prava ŽMK, ovakava kakva sam trebala biti ja, da sam slušala nju.
Sve bi to bilo logično, ali tako svijet ne funkcionira i odavno je tako jasno. Zar nije logično da se piše da su ljudi umrli od korone, ali ne, svi se prave ludi pa pišu da su nažalost umrli sa koronom, al zapravo od nekih misterioznih drugih razloga. Itd.Ina, ne bi li bilo logično htjeti biti doktorica znanosti zbog usavršavanja u izabranom zanimanju, pisanja članaka itd, a ne zato da bi imala vremena za dijete, muža i kuću?
Ne kužim kako je to nejasno
Da ne spominjem uopće da taj argument ne bi bila imala da sam muško.
Npr. moja pokojna none koja je u ex Jugi (Kravljevini valjda) završila najviše škole koje je tad žena mogla imati (Preparandija Zadar - za učiteljicu) govorila je "Uči, uči, ćerce, ako učiš, ti ćeš prtit na druge, ako ne, drugi će na tebe". Znači, to su mudrolije iz doba debelo prije Drugog svjetskog rata. Koje podrazumijevaju - što više obrazovanja - to više leisure timea - to manje fizičkog rintanja.
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.12.2021. at 14:18
Nedavno sam pročitala izjavu Marijane Puljak o njenoj kćeri:"Mag.ing.comp s najljepšim osmijehom. Naše prvo dijete s diplomom, na putu do doktorata." https://www.dalmacijadanas.hr/mama-j...epsim-osmjehomU tome da je htjela da budem doktorica znanosti, kako bih mogla trčati u vrtić po dijete
I uz razmišljanje - "bravo, kćeri!", ipak mi je ostavilo lagano gorak okus u ustima ovo - "na putu do doktorata". Ne volim kad roditelji "poslože" život djeci i nadam se da si ga je kćer sama tako posložila.
A glede teme i doktorata, ona mudra žena iz mog posta ranije (koja je rekla da iza uspješne žene stoji mama, sestra itd.- uglavnom, pomagač) je bila prva na spisku zahvale svoje kćeri, bez koje ona sigurno ne bi obranila svoj doktorat. Tako da ne vjerujem da žene, bar danas, mogu sasvim same ležerno obraniti doktorat i imati vremena za sve.
al kad imaš malo dijete/djecu, stvarno je zgodno imat posao koji ne traži od tebe boravak 10 sati dnevno na poslu, što može bit slučaj na nekom korporacijskom poslu, ili kad si blagajnica u Konzumu.Ina, ne bi li bilo logično htjeti biti doktorica znanosti zbog usavršavanja u izabranom zanimanju, pisanja članaka itd, a ne zato da bi imala vremena za dijete, muža i kuću?
Ne kužim kako je to nejasno
Da ne spominjem uopće da taj argument ne bi bila imala da sam muško.
A kad djeca porastu i imaš više vremena, možeš se u taj posao dat više, radit više istraživanja, projekata, šta ja znam..
Ja bih isto na tu rečenicu sa 25 vjerojatno po****, a onda sa 30 bih pomislila: hm, hm
Pls ne pretjeruj. Uskoro će se (a ja jedva čekam to doba) muški javljat da ih se zaštiti od etiketiranja "tuljanima" i da je to čista rodno uvjetovana mržnja prema muškarcima. Vidiš da nisam jedina koja to tako "prevodi" - moje mišljenje je da je u pozadini pitanja "stanete li vi ikada" to što nam je kao ženama nametnuto da moramo sto stvari. Ti se ne slažeš. To je sve.
Da. Mislim, da, idealistički posloženo trebalo bi birati bilo koju karijeru samo zbog nekih unutarnjih motiva, ali svi živimo u nekim okvirima društvene realnosti.
ali čekaj, stvarno mi nije jasno, dakle nametnuto nam je kao ženama da sve moramo, a onda ti pišeš o babama i tetkama koje su išle na balove još prije 70 godina i da ustvari u tvojoj obitelji već tri generacije žene tako ne žive, bubilo piše "ali moja mater nije radila ništa od toga, oni su navečer samo kartali belu", i ne znam više koliko forumašica je napisalo da su praktički njihovi roditelji radili manje od njih i imali više slobodnog vremena, a sve to zato što mi razvozimo djecu na aktivnosti
istovremeno te forumašice koje imaju manje vremena od svojih roditelja pogledaju po 5 sezona Jane the virgin u mjesec ipo dana (myself included, ali bar još dvije s ove teme :D) i drugih serija, ne smijem spominjat koliko pročitaju knjiga, na forumu napišu do 20-30 tisuća postova, ili trče sat vremena triput tjedno, što je ulog u svoje zdravlje, ali sasvim sigurno nije nešto što se mora i što nam je društvo nametnulo, nego dapače rade to radi sebe i svog osjećaja.
Dakle, TKO TO OSIM PETERLIN na ovoj temi nikad ne staje?
i apsolutno sam protiv etiketiranja svih muškaraca tuljanima i smatram da to jest uvredljivo, bilo koja naljeopnica koju nalijepiš svim muškarcima kao i svim ženama je po defaultu kriva, kao što me nervira i taj prikaz žene kao vječno radišne žrtve kako je ovdje nekako izgeneraliziran, evo ovaj video od Chimamande dosta dobro govori što me u nekim postovima ovdje iritira: https://www.youtube.com/watch?v=D9Ih...ab_channel=TED
O jao... pari da su bile Marije Antonanette. Ničiji život se ne sastoji samo od rintanja - po tebi onda ispada da samo Peterlin (ali, evo, i ona je napisala da leži na kauču?) i mama ptičica pitaju same sebe jel' ok stati. Ja mislim da se uopće ne bi trebao sastojati samo od rintanja i ne kužim zašto se moramo to pitati još međusobno u 21. stoljeću.
pa ja isto naravno mislim da se ne bi trebao sastojati samo od rintanja, i usto mislim da se malo kome od toga i sastoji, pa ne razumijem kakvog pomaka to nema
Posljednje uređivanje od tangerina : 13.12.2021. at 14:33
Za mene - to što se još uvijek žene pitaju kad su zadnji put uzele slobodno. To mi govori da je default da je to nešto što nije normalno, redovito. Ne znam kako vi to čitate.
Ja gledam Jane the Virgin umjesto spavanja.
I nije to toliko uspiješ li gledati seriju ili biti na forumu… pa ja sam danas na forumu cijeli dan, a usput sam napravila još sto stvari. Problem je u multitaskingu i utrci s vremenom… naravno da u 21 ili 22 ili 23 ne možeš više pa čitaš ili gledaš seriju… ali si u tom danu imao hrpu tih nekih kao malih stvari po 5 minuta, a zapravo si ih napravio tisuću. Problem je u tempu.
pa ja sam shvatila da je dosta žena napisalo da uzimaju, i da druge žene oko njih uzimaju
i također mislim da nam nekad "vrijeme za sebe" i "odmaranje" prođe ispod radara, i da više pažnje pridajemo onome kad smo radili nešto što nam se nije radilo, nego onome kad smo ladili jel..
Ne, to nije sve.
Ja napišem da znam milijun ljudi koji uzimaju vrijeme za sebe. Uopće nisam ni pomislila da se pitanje odnosi samo na žene.
Ti prebaciš lopticu na žene vs muškarci.
Ja kažem, znam milijun žena koje uzimaju vrijeme za sebe, ja prva, jupiii!
Ti kažeš: Evo Peterlin i vertex kažu da nikad pa ni tad ne uzimaju vrijeme za sebe, nikad pomaka, uvik isto.
To se zove nekoga ***at u zdrav mozak.
Evo drugog kuta na "ja od jutra nisam stala":
https://kazalistekerempuh.hr/predsta...ra-nisam-stao/
Nisam gledala, nemam pojma kakva je predstava. Ali vjerujem da je dobra prigoda za "isfurati" ljubičasti šešir(do gledališta, unutra skinuti
) i malo si "provjetriti" stvari po glavi.
Ovo je jako točno.
Oprosti, vidim da sam te iziritirala na maks - ono što je mene trigeriralo je ono što si rekla da neki "previše" - i onda je to uzrokovalo opravdavanja tanje da kad ona čita itd., pa ti da nisi mislila itd.
Dakle, i taj dio je bio pod 'ljudi', a ne pod žene.
Da, maksimalno mi je iritantno kad se enormnom upornošću ponavljanja mojim riječima daje upravo suprotno značenje.
Danas nisam stigla na forum, al sam sad brzinski na kraju rad.vremena preletila postove. Neki su me baš nasmijali BB i njena BB
X
E ovo i meni diže tlak-predrasude.....
S ovim se slažem, samo smo dobile svega više, al opet ne treba meni neki pokret da me oslobađa od društv.očekivanja, oslobodim samu sebe :aparatić:
X ko kuća
Baš tako, ko nam brani...ja fakat ne kužim...
rikavaaamHoćel' preporuka od onog dokumentarca od mame pticice, zna li se sta
Ovo ne podnosim ni ja.
Ina33 baš si zabrijala na krivu stranu s interpretiranjem.
Dota, ljubičasta je moja boja, ne samo da "imam" ljubičasti šešir nego mi je i sportska roba vrlo često ljubičasta
Ja recimo ovaj vikend nisam uopće spremala i čistila stan, al sam zato otišla s djecom na kupanje u toplice, otrčali smo zajedno jednu zanimljivu utrku u adventskom ugođaju (posebna odjeća jel), otišli na ručak s bakom i didom.. i ja fakat ne kužim koga bi trebalo bit briga kako mi je u stanu, osim nama ukućanima. Ako je nama dobro onda je dobro. Nije mi nered (jer ga JA ne podnosim), al nije ulickano i čisto. Pa šta...imali smo predivan vikendi te uspomene nam ostaju.
A takve luđakinje od prijateljica koje bi mi razgledavale stan nemam, niti sam ikad imala. Moje frendice za naše slob.dane/aktivnosti/... s oduševljenjem viknu: ŽMK! Ovo sad figurativno.
Ne mogu ni zamislit da me hvale radi stvari koje ste vi pobrojale (tričarije od kućanskih poslova i sl.).
Sad vidim da mogu bit zahvalna na takvim zdravorazumskim prijateljicama, one cijene posve drugačije stvari i imaju drugačije posložene prioritete
Jurim doma sad, sutra tipkam detaljnije.
Doslovno, a cijela filozofija nastade od Huljića i Rozge.
Ne znam, meni je smiješno kad netko upotrijebi izraz žmk. Meni je to samo pjesma i boli me briga za nju. Ajd, plesala sam na nju po klubovima, istina. I ne, nisam neinteligentna.
Nikad se ne osjećam kao žmk, ali osjećam se kao žena i kao majka, a nekad kad mi je dobar dan i kao kraljica. Onako, odvojeni pojmovi.
Apsolutno. Pomislila sam i ja
Ali da, tada kad mi je to govorila nije padalo na plodno tlo.
Da, Lili me je sjetila, Dota, ovu koja je utvrdila da imaš prašine na štekeru..... ne bih više ni u mraku primala (osim ako je riječ o ostarjeloj tetki, pa takvim članovima obitelji progledaš kroz prste da ne stvaraš unutarobiteljski sukob).
da, meni je to isto ponasanje koje prilici nekoj staroj tetki, pa se onda tome smijes s prijateljicama, svakako nije nesto sto bih shvatila ozbiljno niti osobno, a ne sjecam se ni kad sam dozivila, cak ni moja teta koja bi bila najblize tom tipu mi to ne radi, a ne radi mi ni ona baka koja se dici svojim opeglanim lancunima, ali to mogu zahvalit svojoj mami koja je podnijela teret tih kritika prije 35 godina i uspjesno postavila nova pravila: mani me se lepa Nasto
Tang, mater ti je zakon, a bome Svimbi i tvoja mama je pametno zborila, samo eto kasno nekad spoznamo
BUbilo,
Iako moram iskreno priznat da sam i sama ostala zatecena s Peterlininim: Nikad a ni tad.
Ipak se slazem s 2 kljucne stvari koje navodi: organizacija i ukjucivanje ostalih ukucana.
Ako uzmemo 10 jedinki i damo im 10 svakodmevnih zadataka, sasvim.je sigurno da ce neki to obavit u puno manje vremena i bit efikasniji, a neki ce razvlacit na cijeli dan jer im se ne da.
Ovisi o samim aktivnostima, ali i o nasoj osobnosti kao i odgoju.
No ja sam.misljenja da odrasla osoba moze itekako promijenit obrasce ponasanja dobivene odgojem, osobnost je teze mijenjat, al i tu se moze puno raditi na sebi. Ako covjek uopce zeli i smatra da treba. Ako mu je ok, cemu onda?! Let's leave it as it is, al onda to trebamo sebi iskreno i priznat.I to je to simple as that.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 13.12.2021. at 20:14
Ok, možda nisam dovoljno upućena u sve moguće znanstvene grane, ali zbilja ne znam na kojem je to faksu posao za mladu osobu (ženu, muškarca, nebitno) tako lagodan da ostavlja puno vremena za obitelj
Pa asistentima se najčešće natovari gomila nastave tako da ne mogu disati od posla, a onda još moraju raditi i vlastita istraživanja koja su im obavezna ako žele opstati u tom području. Što često podrazumijeva i putovanja i usavršavanja u inozemstvu, gdje također treba moći koordinirati zahtjeve posla i obiteljske obaveze.
I ne samo to, nego se posao često nosi doma i radi dodatno od kuće.
Ova preporuka Svimbine mame, o poželjnom radu na faksu zbog hendlanja obitelji, mi je u rangu one "treba birati nastavnički posao jer oni imaju puno praznika"U stvari, svaka visoko stručna profesija zahtijeva veliko ulaganje samog sebe u taj posao, često prekovremen rad i dodatno dokazivanje, naročito na početku karijere. Rad na faksu nije ni po čemu lakši po tom pitanju. Zato to i jest naporno razdoblje mladim ženama koje žele imati djecu. Ali ta tema daleko prelazi okvire ovog o čemu se ovdje piše.
Prelazi, ali ću ti odgovoriti - mislila je vjerojatno jednom kad se etabliraš, a faks o kojem je riječ je pravo.
Prst na štekeru, imala sam i ja nešto slično, žao mi je što me to ikada diralo, osobito što je bilo od osobe kojoj je doma sve uredno samo na van. Znate ono kad netko nalakira nokte da sakrije crno pod noktima (ne crno od sipe, šipka i slično, nego od prljavštine) - čini mi se da su takve osobe, izvana gladac iznutra jadac, često najsklonije kritizirati druge.
Danas čim osjetim da se netko želi natjecati sa mnom u tome koiko je više toga napravila u tom nekom domaćinskom sektoru, a s ciljem da pobijedi, ja odmah kažem da ne radim ništa po kući, da mrzim kućanske poslove i da meni sve muž radi. To obično prekine daljnje razgovore o temi.
Stvarno me nije briga što će ona dalje s tom informacijom, a moram priznati da mi je i zabavno vidjeti reakciju. Ali nema toga više, srećom, najveći je pritisak na žene u tridesetima koje tek stvaraju obitelj, svatko se osjeća pozvan davati savjete. Ne dajte da vam takvi ljudi pokvare tu najljepšu fazu u životu.
Tanja_b,
pa moji su roditelji bili prosvjetari oboje cijeli zivot i to je nepobitna cinjenica da su moji roditelji imali puno vise praznika i vremena za nas djecu nego ostali roditelji prosjecnih obitelji.
Takodjer imam prijatelje koji rade na faxu, pa onako cini mi se da imaju puno vise vremena za privatni zivot nego recimo mi ostali njihovi prijatelji.
I super, bas mi je drago zbog njih.
Doduse, ne znam kako su izgledali njihovi pocetci, no ni nasi nisu bili bajni u privatnom sektoru koji je strahovito iskoristavao i gazio mlade ljude.
Uredno sam i sama znala zavrsavat s poslom u 18:30h i tako svaki dan od jutra, dolazit doma u 19h. Ne znam nikoga na faksu da toliko stalno radi.
Vremenski boravak u firmi kod jednog privatnika i nekog mladog kolege/-ice na faksu a ono cini mi da je razlika ogromna.
Tako da mislim da je mama od Svimbi ipak u pravu, s tim da nimalo ne omalovazam rad na faksu nego upravo suprotno.
Najbolji kadar/potencijal ostaje tamo raditi. Svaka cast za njih!
Lonni, slazem se. Ne treba to nikome dozvoliti.
Super za tebe i tvoje. I ja sam iz prosvjetne obitelji pa sam vidjela baš suprotno.
A bogme i kolega i prijatelja koji se ubijaju od posla na faksu. Ili u znanstvenom radu. Ili oboje. Ne vidim baš da imaju tako puno više vremena za privatni život.
Mislim da to na kraju i nema toliko veze s radnim mjestom, više s nekim drugim okolnostima koje ti se poslože ili ne poslože. A onaj tko misli da su škola ili faks lagodno radno mjesto koje pruža puno slobodnog vremena vjerojatno ne vidi kompletnu sliku.
Pregenijalno.
Ništa ne razumijem u ovom postu. U prvom dijelu se insinuira da se netko (npr. ja) treba bolje organizirati? Moj problem bi mogao biti što nisam organizirana?
Odgoj i obrasci u vezi čega? Razvlačenja posla?
O misa mu BB ko bi tebe spomenuo da ga odma opalim po turu
Moja ti, ja sam se referirala na Peterlin i njene opce premise da organiziranost pomaze. I je.
Al sad mi kasno za pojasnit ostatak mog posta, obecavam sutra ujutro (ovo odgoj-obrasci), iako ne znam kako ti nije jasno. Sutra cu.
Tanja_b, nije ekvivalent reci da netko ima vise praznika=ima lagodan posao. To su 2 razlicite stvari. Itekako znam sve mane prosvjetarskog posla, pogotovo danas. Sve gore i gore.
Al je cinjenica da je moja mama s 10.7. bila slobodna do 20.8.svako ljeto + svi skolski praznici. Ja radim u drz.upravi imam maximalnih 30 rad.dana i nema sansone da mogu bit na godisnjem u komadu 40 dana.
Iako bi ja to voljela jako jer sad imam gdje i biti preko ljeta.
Donosio je moj tata doma testove, ispravljao, al opet.
Moji su oboje radili u jednosmjenskim skolama (gimnazija i osnovna) tako da su doma bili do 13h, max 14h (mali grad do skole par minuta) kako koji dan. Mama je uvijek kuhala rucak kad bi dosla doma (nekad je prije 13h bila doma), a di bi moji docekali mene da im kuham tek nakon posla.
Da sad ne idemo previse OT.
No uz sve prednosti "praznika", ja nisam htjela radit u skoli,a po struci bi mogla. To dovoljno govori za sebe. Ta profesija ima svojih bas zahtjevnih strana.
BB a sad da ne cekas do jutra
Odgoj-picajzla mater sve tip top, kuhanje, ciscenje, peglanje, cudesa od kolaca nastavi niz. Ne daj Boze sjest i odmorit, ko je to vidio..haha
Kcerka nije taj tip, ne zeli tako zivjet, u svojoj glavi to prelomi, poradi na sebi, makne se od obrazaca koji su joj usadjivani godinama i zivi svoj zivot na svoj nacin i hebe joj se zivo sta misli Ivo
Neke stvari vise volimo radit, neke manje i onda prirodno ono sto ne volimo razvlacimo do u besvijest ja npr.pakiranje za put asta je to meni tlaka majketimile a volim putovat. I tako se razvlacim.ko zvakaca kad se treba pakirat.
A dosadne kucanske poslove isto ne volim, al ako imam nesto zanimljivo sto bi htjela u tom danu a recimo skuhat ipak trebam, a.nis onda zbrckam nesto nabrzaka ili muzu kazem da sutradan donese rucak djeci iz Antunovica, samo da mi ostane vremena za to sto zelim.
Netko istodobno radi par stvari, netko jedno po jedno, svatko ima svoj nacin. Netlo je po prirodi sporiji tip, netko ekspeditivniji.pisem opcenito i nista od toga nije lose, samo drugacije.
Ne znam jesam li pojasnila ili jos zakomplicirala
Posljednje uređivanje od Lili75 : 13.12.2021. at 22:50
Sve si pojasnila, ali ne vidim se u ničemu od toga
Idi ti spavati, a ja ti do sutra natipkam odgovor
Moze
Pisala sam opcenito.
Odoh vec mi prekasno, pogotovo za mobitel.
Noooc!
Naravno da je riječ o ostarjelom članu bliske rodbine, pa tko bi drugi bio
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
