 |
|||
Sirius, dižem bijelu zastavicu. Kako vi baš sve znate. I to da sam stajala na jednome mjestu.sirius prvotno napisa
Btw. najprije sam stajala pokraj Severine dok je davala intervju. Onda pokraj Kekinice. Onda pokraj Rade Borić. Pa sam prošetala do Urbana pa do Peđe Grbina i Viktora Gotovca. Pa sam bila i pokraj Asima Ugljena. Našetah se ja jučer. I nasnimih se nagledah svega. Eto. Moram ići, do svidanija.
Nemam ja snage više za ove pretpostavke.
Freyja, sirius je isto kao i ja stajala na jednom mjestu. Ja sam prošla kroz gomilu samo dok sam dolazila i odlazila. Nismo okolo lovile loše transparente. Naprotiv, došli smo dati ženi podršku. Ja sam gledala ljude oko sebe. U mom kutku sve normalni ljudi. Nikakvih ekscesa. Bila je hrpa djece okolo.
Koliko si kvalitetnih transparenata uslikala?
Ja sam bila na jednom mjestu. Mogu reci samo ono sto sam vidjela sa tog mjesta. Vidjela sam ovaj transparent sa "drkom". Meni je osobno preslikovit, ali sam ga shvatila onako kako Mima pise. Vidjela sam jednu zenu sa majicom koja nosi osobnu poruku kojom proziva ubojice svoje kceri po imenima. Tko je kcer i tko su ubojics ne znam, nisu mi poznata imena ovako bez googlanja.
Meni je bilo pretuzno slusati svjedocanstva zena o gubitku djece, grubim postupcima u ginekologiji i porodnistvu , nebrizi sustava za tesko bolesnu djecu..., vecina svih govora se odnosila na to. Ali valjda svatko vidi i cuje sto zeli.
Posljednje uređivanje od sirius : 13.05.2022. at 13:04
Freyja, sad sam znatiželjna, a kaj ti zapravo delaš s tim fotkama?
Analiziraš ih u svrhu čega?
Nista posebno. Pohranjujem ih za uspomenu, na ova vremena.
Sva si tajnovita...
Imaš nekih naznaka da će se vremena promijeniti?
Zvučiš zastrašujuće, iskreno.
Ne ljutim se ja ni na koga. Zašto bih? Samo iznosim svoje mišljenje, kao i svi ostali ovdje.
Mislim da postoje bolji putevi rješavanja problema u društvu nego što je to izlazak na ulice.
I nije me briga što netko na forumu misli drugačije.
Flegma
Dotična mi je na ignoru i ne čitam što ona piše.Ne citas pazljivo ili si stavila filter
Na kraju Freyinog posta kojim se tebi obraca.
Ostalo čitam pažljivo
Sent from my iPhone using Tapatalk
Zasto zvucim zastrasujuce?
Zvučiš i meni, a ne znam otkud bih krenula s razlozima zašto.
Kakva su to ova vremena da imaš uspomenu na njih kad prođu - i kakva to vremena trebaju doći? I temeljiš to na 5 ljudi čiji ti se transparenti nisu svidjeli?
Mudro. Na žalost vidi se što piše kad je netko citira.Dotična mi je na ignoru i ne čitam što ona piše.
Ostalo čitam pažljivo
Meni je posebno drago bilo vidjeti toliko puno mladih parova, bebica i baka. Srela sam jednu poznanicu, gdju u godinama, koja je s kceri i unukom dosla obraniti pravo na zensko reproduktivno zdravlje za buduce generacije i ukazati na sramotno stanje koje je sad i koje zadire u intimu i patnju zena i posramljuje ih u trenucima boli i nemoci
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.05.2022. at 15:23
Da nam se ne dogodi Poljjska, a ako se dogodi, da se ne dogodi bez borbe i krika
Ne znam.
To znaš samo ti.
Stav i objasnjenje slovenskih lijecnika. Uz dr. Vulica, ovo su jedini koji strucno objasnjavaju realnosti. Ostatak lijecnika ima defanzivu (nas se napada, nismo mi krivi, krive su...insitucije pravne drzave/more). I tad u ivf-u je bio 1 i Slovenci.
Dakle, petrova je cavajdi ponudila besmisleni prijevremeni porod zivog djeteta u 27. tjednu pa onda da lagano umire. I nek im se obrati s punim povjerenjem i bez odvjetnika da ostvari svoja prava :/
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.05.2022. at 16:06
Koje strasno licemjerje:
Ponudili su joj porod zivog djeteta pa da ga onda kao spasavaju, al, eto, gdja sad nesto izvoljeva. Dokud su u stanju ici s uvredama razuma i nipodistavanjem?
https://direktno.hr/domovina/beros-m...a-zeli-271975/
"U svakom slučaju, svrha ovog zakona nije da se samo tako uredi prekid trudnoće u smislu pokretanja (indukcije) porođaja, nego da se uredi prekid trudnoće u smislu prekida trudnoće, koji dovodi do prekida trudnoće s fetalnom smrću.
U protivnom (ako nije svrha jamčiti prava iz navedenog zakona), koje bi bilo stručno opravdanje da bilo tko pokrene vrlo prijevremeni porod u 27. tjednu? Sigurno ne u korist fetusa."
Meni je tu bas degutantno sto ministar iznosi privatne detalje u javnost. Ne znam otkud njemu ideja da nas treba i smije obavjestavat o tome kakvi su ciji nalazi, sto je koja komisija odlucila, i sto je tko odgovorio.
Za prosvjede se priklanjam Betinoj strani. Ne kazem da nisu puno koristi donijeli. Al imam taj problem sto bih se morala slagat da svime sto prosvjednici traze, a da bih sudjelovala. A, cak i kad se s nekom niti vodiljom nacelno slazem, uglavnom se s bar 20-30 posto ostalog ne slazem. Evo npr. na ovom prosvjedu uopce ne razumijem cemu registar lijecnika i sestara s prizivom savjesti. A eventualne agresivne metode/poruke su isto nesto s cim ne zelim imat veze. Bila sam na nekom prosvjedu za vrijeme vlade Jadranke Kosor, pa mi je samo pao mrak na oci kad sam shvatila da smo dosetali pred dom nekog politicara, i prosla me volja za bilo kakvim daljnjim prosvjedima . Uglavnom, mislim da je komunikacija, a ne agresivan pristup, rjesenje.
E, al svejedno se ne bih odrekla niceg dobrog sto su prosvjedi donijeli
Ovo sam komentirala ranije, da u zakonu nije jasno sto je prekid trudnoce. I da je prekid trudnoce i porod - pa cak i onaj u 40.-om tjednu.
Meni su upravo zbog toga sto beba moze prezivjeti inducirani porod nakon 20 i nekog tjedna, prekidi trudnoce tada vrlo upitni. Ako to dijete moze prezivjeti, cije je onda ono... ne znam, po meni vise nije samo majcino - u smislu da je na njoj odluka da ga se uspava ili inducirano porodi... al mislim da je zato dobro da postoje komisije (koje nisu politicke, nego strucne i ljudske) koje mogu odlucivati o takvinlm zahtjevima. Al i dalje mislim da su takvi slucajevi, kasnih pobacaja, vrlo rijetki - jer se problemi uglavnom uocavaju ranije.
Ne znam, kako kaže ovaj slovenski ginekolog, ja mislim da to nije jasno samo ako se ne želi da bude jasno, a da je zapravo vrlo jasno što to znači.
Dobro poentira, kako netko uopće može nuditi induciranje poroda u 27. tjednu u ovakvoj situaciji očekujući da će se plod roditi živ? Kako TO može biti u interesu ploda?!
Kad kazem da su rijetki, to mi je argument da i dalje komisija odlucuje o tome sto napraviti - nije nesto sto se dogadja cesto (poslije 20 i nekog tjedna).
To je, po meni, kompleksno i tesko pitanje. Jel moze se neko dijete rodit u 40-om tjednu, imat tumor koji nije prepoznat. Pa ga se opet nece uspavat. Iako ce mozda sam umrijeti za dan, dva, mjesec.
Bolesno dijete ne moze prezivjeti prijevremeni porod u 20 tj bez interencija nakon poroda ( ako e jako bolesno ne bi prezivjelo ni uz intervencije). U teoriji ne moze zivjeti ni zdravo bez agresivnih intervencija . Ako se zivotom naziva cinjenica da ce izaci iz maternice , udahnuti i pustiti da se ugasi kroz par minuta ili sati, onda to je prezivljavanje.
Sve mi je to jasno. I ne zagovaram zapravo ni jedno ni drugo. Samo razumijem tu dilemu. I zato mi se cini u redu da postoje strucnjaci koji o svakom takvom slucaju donose odluku (al opet, ne politicku/svjetonazorsku).
Posljednje uređivanje od Jadranka : 13.05.2022. at 16:43
Zao mi je sto ti tako zvucim. I ne mislim da dolaze neka tragicna vremena, bas naprotiv. Mislim da ce sve biti dobro.
Jasno, potpuno mi je u redu da strucnjaci promatraju svaku situaciju pojedinacno. Nazalost nasi to ne cine kao samo strucnaci nego su pod drugim utjecajima ( generalno , ne pojedinacno , kako se cini)
Meni apsolutno nije degutantno, pa cijela hrv se mobilizirala oko ovog slucaja i ova zena je odlucila istupiti bas sa svojim imenom i prezimenom da se vidi, da suprotno tvrdnjama lili, i te kako mozemo generalizirati jer je ovo jedan strukturalni problem. Naivno je da ce odluka komisije sad ic ispod zita, cavajda se ogolila zeleci uperiti svjetla reflektora na to kako se zenama mulja. Nadam se da cw ovo pitanje ic i na vise sudove tj na eu sud za ljudska prava:
https://m.vecernji.hr/vijesti/ustavn...B+page+statusi
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.05.2022. at 17:13
Nije mi degutantno sto ona prica o tome. To je njena stvar o cemu ce pricat. Nego sto doktori iznose informacije koje ona nije iznijela i koje bi valjda trebale bit povjerljive.
To je u interesu lijecnika da ih slucajno ne optuzi markicka i njeni po sudovima da su napravili feticid. Pa kao nisu.
Iako nismo na istim stranama - ovo u cijelosti potpisujem.
Apsolutno. Ja sam vec na temelju antivakserstva procijenila da za nekog radi. Nije obični promatrač. Mene recimo nitko ne bi natjerao da udjem u prosvjed s antivakserima i da ih fotografiram za arhivu, kao sjecanje na mracna vremena. Osim ako ne bih imala takvo placeno radno mjesto.
Napisala sam vec tamo negdje na covid temama.
Zamisljam si sto bi covjek s tom arhivom s the worst of fotkama s prosvjeda podrske nesretnoj hrabroj zeni. Kakva bi to bila situacija da si skuham čaj, pokrijem dekicom i idem si listat fotke mracnih monstruma, cije vrijeme Bogu hvala otkucava, jer na pomolu je novi zakon u skladu s religijom.
Ili je placena ili ima cudan izbor suvenira.
Zvuci zastrasujuce, naravno.
Apsolutno se ogolila do detalja sama, ukljucivo zadnji nalaz koji jw trajao 2.4 h, sve detalje izraslima, cista i pritiskanja organa, nikakve dodatne detalje nisu iznijeli, a pd svega u ovome mi je to nesto sto uopce ne shvacam o cemu govoris i to me najmanje brine i najmanje mi je degutantno, a najvise mi je degutantno drsko obmanjivanje javnosti i nje.
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.05.2022. at 17:27
Ja sam na Admin pomaže u nevolji pitala postoji li ikakva mogućnost u postavkama foruma da se ovo boldano izbjegne.
Ujedno me na mobilnoj verziji stalno odlogirava, pa iz tog razloga vidim sve postove, što ne želim, previše se uzrujam i, kao što su druge već napisale, zastrašujuće je.
No, iako je nesporno da je sloboda nečijeg govora važnija od mog uzrujavanja, zanima me može li se negdje namjestiti da ignorirani korisnik bude ignoriran i prilikom citiranja.
Na temu se u potpunosti slažem sa većinom onih čije postove vidim. Žao mi je što jučer nisam bila na Trgu osim u mislima.
Kad smo kod zastrašujućih izjava, kad ih ovako pročitam na kupu, zaista mi dođe da se priključim skupini koja usmjerava djecu na život negdje vani, u civiliziranom svijetu.
Upozoravam, ovo je zaista uznemirujuće
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...jesti_ostalo_d
Hvala ti. Upravo zbog ovog nemamo pravo zatvarati oci, pretvarat se da se to nas i nasih kceri nikad nece ticati, da su to izolorani slucajevi i zdvajati nad krivin stvarima. Vrijeme je za skidanje rozih ocala i fajt. Nitko to nece umjesto nas samih, zrtvovat ce nas na prvom koraku. Jednostavnije se kad se to tako shvati, a ne 'nisu svi', 'boze, gdje mi to zivimo i sto se zbiva', to su neki rijetki izolirani slucajevi. Zivimo upravo tu i zbiva se upravo to i ne tamo nekim rijetkima i teskima o kojima ne bismo jer su ekstremi. Nisu. Zivot nosi ekstreme.
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.05.2022. at 18:30
Tebi stvarno mašta radi, Jele moja.
Mi smo odgovorne za otpor tetama Lidijama i Zapovjednicima. Mislim, nema druge.
Ali ne može se zanijekati da su vremena krajnje neobična. I svatko pruža otpor na svoj način.
https://fb.watch/c_ei26Kktq/
Kradem dio teksta Vladimira Matijanića, u kojem je savršeno opisao što i ja mislim.
On ne govori u rukavicama i divim mu se zbog toga
Zbog mnogih koji su pričali o Čavajdinoj muci, bilo bi lijepo vjerovati u pakao
Mimo svih ideoloških razlika, uvjerenja i dilema, ostaju mi potpuno nejasni ljudski motivi bića uvjerenih da se bog obratio Mojsiju u grmu koji govori da pričaju o traumi jedne žene.
Juriš katoličkih histerika na maternicu Mirele Čavajde - ovdje je riječ baš o katoličkim, a ne pravoslavnim, muslimanskim, židovskim ili ateističkim gadovima - uz podršku zdravstvenog sistema, predstavlja takav poraz ljudskosti da bi zaista bilo lijepo vjerovati u pakao, pa da u njemu Beroš, Ćorušić i slični vječno pate s trbušinama u kojima je umiruće dijete.
Bijednici. Skupa s grmom koji govori, Hrvatskom biskupskom konferencijom i udrugama katoličkih talibana.
Ja bih samo intervenirala u tekst disklejmerom da naravno, nisu svi katolici katolički histerici kakve opisuje, a taj disklejmer ustvari stavljam zbog cura koje ovdje pišu, a nisu ničime zaslužile taj naziv
Stvarno mislis da prosvjedi nisu nista donijeli? Onako opcenito ili, stajaznam, zadnja sacica u Hrvatskoj ili neki konkretni koje znas, a da su bili besmisleni? Povijesno gledano, puno toga ne bi u ovom trenutku postojalo da nije bilo ljudi koji su ustali i prosvjedovali.Meni je tu bas degutantno sto ministar iznosi privatne detalje u javnost. Ne znam otkud njemu ideja da nas treba i smije obavjestavat o tome kakvi su ciji nalazi, sto je koja komisija odlucila, i sto je tko odgovorio.
Za prosvjede se priklanjam Betinoj strani. Ne kazem da nisu puno koristi donijeli. Al imam taj problem sto bih se morala slagat da svime sto prosvjednici traze, a da bih sudjelovala. A, cak i kad se s nekom niti vodiljom nacelno slazem, uglavnom se s bar 20-30 posto ostalog ne slazem. Evo npr. na ovom prosvjedu uopce ne razumijem cemu registar lijecnika i sestara s prizivom savjesti. A eventualne agresivne metode/poruke su isto nesto s cim ne zelim imat veze. Bila sam na nekom prosvjedu za vrijeme vlade Jadranke Kosor, pa mi je samo pao mrak na oci kad sam shvatila da smo dosetali pred dom nekog politicara, i prosla me volja za bilo kakvim daljnjim prosvjedima . Uglavnom, mislim da je komunikacija, a ne agresivan pristup, rjesenje.
E, al svejedno se ne bih odrekla niceg dobrog sto su prosvjedi donijeli
Meni bi bilo svejedno zove li se registar "popis osoblja s prizivom savjesti" ili nekako drugacije, ali voljela bih znati sto koji medicinski radnik radi, a jos vise sto ne radi, ako ni zbog cega drugog, a da ne gubim vrijeme misleci da ce mi pruziti uslugu koja mi je potrebna. Jer danas mu mozda savjest nalaze da abortus nije u redu, a sutradan da su smedjokosi ljudi papci. A u medjuvremenu, meni je moje vrijeme jako dragocjeno.
Pa napisala sam da su neki donijeli korist
Meni nije jasno sto tocni priziv savjesti ukljucuje. Samo prekid trudnoce na zahtjev? Da li je ok onda napraviti kiretazu zeni ciji plod nema otkucaje ili i to spada u priziv? Da li priziv znaci da nece intervenirati ako je zivot majke u opasnosti , a dijete je zivo, a nema nekoga tko nema priziv na hitnoj? Da li to znaci da nece prepisati pilulu za dan poslije studentici kojoj je druga kontracepciha zakazala ? Ili nece prepisati kontracepciju koja sluzi za lijecenje bolnih menstruacija?
Hocu reci da je taj priziv meni malo nejasan pojam. Posebno jer sam se davni nasla u neobranim grozdu kad sam se slucajno na preporuku prijateljice upisala kod ginekologa koji je imao mjesta. I na kraju sa raznih portala saznala da ima mjesta jer ima priziv i strasni je neugodan, i ne prepisuje kontracepciju ni kad sluzi primarno za terapiju. Ta moja prijateljica isto nije znala da dr.tako ordinira.
Onda je taj registar neki popis na internetu u kojem imenom i prezimenom pise tko ima priziv savjesti. To mi je ipak pretjerano.
Mozda postoje profesionalni aktivisti koji jesu u modu. Ali vecinom obicni ljudi nisu u modu pa svejedno izadu na cestu ako smatraju da je nesto vazno. Nije to opera koju volis ili ne volis.Pa napisala sam da su neki donijeli korist
Pa bas i ne izadju. Odnosno izadju u vrlo malom broju. A ranije sam objasnila koji mi dio prosvjedovanja osobno smeta.Mozda postoje profesionalni aktivisti koji jesu u modu. Ali vecinom obicni ljudi nisu u modu pa svejedno izadu na cestu ako smatraju da je nesto vazno. Nije to opera koju volis ili ne volis.
A zašto je pretjerano? Ozbiljno pitam, jer kako kaže Kaae, nije li jednostavnije znati unaprijed kome se možeš, a kome ne obratiti, ako ti zatreba? Ne kužim u čemu je problem, to nije ona vrsta privatnosti koja se nikoga ne tiče, upravo suprotno, direktno utječe na (potencijalnu) pacijenticu.
Zato sto vec slutim objavljene popise pracene javnim osudama i diskreditacije na temelju toga sto netko ima priziv savjesti, tipa na Indexu.
Ali da drzavne bolnice trebale pruzatiti sve usluge, s tim se slazem. No, zar nema tamo netko, tko osobu, ovisno o problemu moze uputiti osobi koja ce joj pomoci.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom