Sad vidim odgovor, ali je kasno da obrišem post. I da, nikako se ne mogu sloziti sa tobom u tom slucaju.
Onda se bori i da zabrane ratove.
I sve sto na dnevnoj bazi ubija ljude.
 |
|||
|
|
|||
Sad vidim odgovor, ali je kasno da obrišem post. I da, nikako se ne mogu sloziti sa tobom u tom slucaju.
Onda se bori i da zabrane ratove.
I sve sto na dnevnoj bazi ubija ljude.
Napisala je (u zadnjem postu ponovo) da smatra da zabrana nije najbolje rješenje i da ona djeluje na drugi način, i da su njoj (odnosno njenoj grupi) majke koje su ipak rodile, a nisu bile sigurna da žele, zahvalne na podršci.Originally Posted by Beti3
A ratove bi nas, većina, vjerujem najradije zabranila, kad bi samo mogla.
zar nije upravo Freya aplaudirala zabrani poboačaja u USA?
zašto pozdravlja odluku kada zabrana nije najbolje rješenje?
mene inače baš nerviraju postovi u kojima se ističe kako je na nešto već odgovoreno a da se pri tome ne ponovi taj isti odgovor
to mi uglavnom govori kako se radi ili o slabom argumentu ili o nemu što se želi pomesti pod tepih
ono, ako stojiš pri tome, ne bi trebao biti problem to napisati (još jednom)
evo, meni nije problem napisati da bih desetogodišnje dijete istog trenutka odvela na abortus
odvela bih na abortus i 20godišnju kćer, uopće ne mora biti silovana
Mislim da to nije bila ona.
Napraviću educated guess:
Patnja desetogodišnje devojčice kroz trudnoću i rađanje je pretpostavljam opravdana jer je Bog tako izabrao delujući kroz svog agenta u vidu silovatelja?
Ako slučajno u procesu umre to je samo Božja volja?
A zašto ne bi patnja embriona bila opravdana jer je Bog izabrao da doktor naruši uslove sredine u materici?
Pa ako embrion u tom procesu narušavanja sredine umre- i to je jednako Božja volja.
Koja je razlika između dva gornja slučaja, osim što je prvi kažnjiv zakonom a drugi na tvoju žalost još nije svugde?
U oba slučaja se grubo ugrožava nečije pravo na zdravlje i život.
Ko si ti da budeš arbitar koje ljudsko delovanje jeste a koje nije Božja volja?
Da, naravno. U bilo kojem slučaju. I ne bi bila ni prva ni posljednja djevojčica koja je rodila u tim godinama.
Tanči je napisala kako je NEMOGUĆE da djevojčica rodi u tim godinama. To je laž. Dovoljno je samo malo proguglati i uvjeriti se u to.
Možda ćeš napisati da je rizik abortusa u tim godinama manji? Dovoljno je da je rizičan (a rizičan je i u odrasle žene). Oboje je rizik. A svetost života je tu prije svega. Ja ga jednostavno nemam pravo nikome oduzeti.
Na stranu činjenica što svoju kćer štitim (kako god znam i umijem), kao i sve vi ovdje, da to takve strahote i traume nikada ni ne dodje. I zaista, vidim da je broj pobačaja u slučaju silovanja, srećom, vrlo, vrlo malen, ne mogu napisati da je brojka simbolična jer je i samo jedan slučaj previše, ali zaista nema mnogo takvih primjera. Hvala Bogu.
Kad i gdje? Stvarno si bezobrazna. Kad bih mogla, zahtijevala bih da me citiraš.
Strašno je ovo okrutno, baš da ti se želudac stisne. Uh.
oprosti, možda sam te pomiješala s rehab
malo je pretjerano reći da sam bezobrana, ne znam čemu tako dramatična i djetinjasta reakcija
malo je skeri da ne vidiš problem u tome da djevojčica rađa
nevjerojatno mi je da ne vidiš rizik za život i zdravlje djeteta, odnosno da ti je nerođeno dijete važnije od rođenog
i uopće ne izvrćem jer je to suština tvog stava - roditi pod svaku cijenu
Nije, n.grace, kontradiktoran - ja to ne bih radila, ali ne bih ni ikoga drugoga prisiljavala da postupa poput mene? Pa kako bi to izgledalo?
A što se ovog drugog dijela tiče, nekako vjerujem da bismo se uživo bolje razumjele - nisam napisala da ti ne bi nekome priskočila u pomoć, već da ne može biti kraj priče - ako se nečemu protivim, ja to ne radim i točka.
S obzirom na to da zaista pokušavam ne zaobići odgovoriti ni na jedno pitanje meni izravno upućeno, ako sam nešto preskočila, nisam namjerno. Sad se zaista moram maknuti s teme jer sam u velikom cajtnotu, ali ću se opet priključiti čim budem imala vremena (da ne bi ispalo kako izbjegavam neke odgovore). Lijep pozdrav svima.
Nema uopće problema, isprika prihvaćena.
Nije ništa dramatično ni djetinjasto, samo mi je dosta da mi se stalno nešto "umeće u usta". Ali sve ok. Lp
Okrutno, ali nipošto iznenađujuće. Fanatizam je uvijek zastrašujuć.
A život na forumu ljepši kad staviš na ignore
EVo vertex, samo ću još tebi "odgovoriti" (iako nije bilo pitanja) jer si oduvijek "korektna" u raspravama. Zaista jesi.
Vjerujem da tebi ovo zvuči okrutno, baš kao i meni ubojstvo djeteta. I meni se od toga želudac stišće, ma i više od toga...
Ali nemojmo sad "dramiti". Sve je to već više puta napisano, ali ne ovako izravno. Znam ja zašto je betty postavila takvo vrlo izravno pitanje, a zna i ona (između ostalog, željela je proizvesti upravo takvu reakciju, poput ove tvoje). Ali ja joj to ne zamjeram - jer s time što sam napisala nemam nikakvih problema.
Ali znate onu, tko o čemu, a betty o zluradosti.
U principu geni silovatelja mog deteta su daleko vredniji od samog mog deteta i njegovog života?
Sigurno je teško odrastati sa spoznajom da bi te majka sasvim rado izgubila radi dobijanja tvog deteta sa neznancem nasilnikom koji te je povredio.
Sigurno bi bilo užasno i biti dete rođeno na taj način.
A nema odgovora na pitanje zašto je u redu ugroziti život desetogodišnje devojčice i kako sad njen život nije svet?
U principu život embriona JE svetiji od života već formirane jedinke?
Stvarno ringišpil.
Na stranu što je to biološko samoubistvo.
Kroz istoriju, šanse su bile ogromne da takve trudnoće završe smrću i majke i deteta.
Današnja medicina nudi šansu da se život devojčice poremeti najmanje moguće. I da ona odraste u zdravog člana zajednice, koji može da bira hoće li i kada imati decu.
Ali ne, odbacimo medicinu (selektivno je odbacimo naravno, kao i sve što proliferi rade)- jer je ona đavolova rabota - samo u ovom delu naravno- i pustimo da se protraće i život devojčice i život tog hipotetičkog deteta.
Koje će, ako se rodi i odraste, noseći genetičko opterećenje za nasilno ponašanje oca silovatelja i odrastajući sa ko zna kakvim porodičnim odnosima- sigurno izrasti u potrebnog i uzornog člana zajednice, jer šta bi bolje zajednica mogla da poželi osim još jedne nefunkcionalne osobe...
Kako ne, čak i ja koja, priznajem, na preskokce čitam Freyine postover sam to primjetila:
"S ovim se u potpunosti slažem. Znanstvena je činjenica i da su i embrij i zigota i spolne stanice, svi su živi od početka. Štoviše, već i same spolne stanice imaju svoju jedinstvenu DNA, različitu od svojih preteča. Biološki gledano, nastanak spolnih stanica je daleko sofisticiraniji biološki proces od samog njihovog stapanja (oplodnje). U tom kontekstu mi je skroz razumljiv i vrijednosni stav jedne moje drage prijateljice koja je (za sebe i svoju obitelj) otišla korak dalje od zigote - svakoj svojoj jajnoj stanici daje šansu da postane čovjekom, svojom svjesnom odlukom da ne koristi nikakav oblik aktivne kontracepcije (osim izbjegavanja spolnih odnosa u plodnim danima). Duboko poštujem njezina opredjeljenja, kao i ona moja - svaka čvrsto zna svoje i ne pada nam na pamet (pr)osuđivati tuđe.
Last edited by Kanga; 11.07.2022 at 11:29.
Slažem se, a još bi bilo ljepše da ju stalno ne citiraju, odnosno da se citati ne vide.Okrutno, ali nipošto iznenađujuće. Fanatizam je uvijek zastrašujuć.
A život na forumu ljepši kad staviš na ignore
Sent from my iPhone using Tapatalk
je, slažem se
i tu vrijedi ona da je lako tuđim qrcem gloginje mlatiti
tko bi ostao pri svom stavu o svetosti života da je u pitanju njegovo vlastito dijete?
Ne koristim ignore, uspješno ignoriram one koji su mi naporni, a ovako imam opciju preletit postove ako baš želim i nervirat se kad me nerviranje zabavlja. Ovo mi doduše definitivno nije zabavno, ali je dobro da sam pročitala.Okrutno, ali nipošto iznenađujuće. Fanatizam je uvijek zastrašujuć.
A život na forumu ljepši kad staviš na ignore
A netko vjerojatno i bi, što je najgori ishod. Puno bolje biti nedosljedan, u ovom slučaju.
ako je zlurado postaviti izravno pitanje na koje se odgovor izbjegava, neka bude
ali ja ne formiram tuđa mišljenja o tvojim stavovima ili namjerno izazivam reakcije, to činiš ti i to upravo svojim stavovima
zaista je smiješno mene nazvati zluradom jer sam postavila pitanje što bi ti napravila u toj situaciji
tvoj odgovor te otkriva, a ne moje pitanje
slažem se
I incest?
Kći od 10 godina, silovana od strane najbližeg roda?
I meni je želudac proradio.
Sent from my iPhone using Tapatalk
S ovim se sto posto slažem, krenula sam isto i napisat pa mi se nije dalo previše uvlačit u raspravu. Al' evo...Svakako, Freya, niti dramim, niti je itko tebi nešto smjestio. Reagirala sam na tvoj stav i odlučila tu reakciju napisat jer eto želim da stoji ovdje napisana.
Kako ja ovaj momenat nisam uočila :fali onaj smajli što povraća:?
Valjda psihološki selektivno slušala kad mi je MM čitao vest... Uostalom toliko je sličnih groznih priča.
Meni je onda još simptomatičnija rečenica: "Ja svoju kćer štitim kako znam...", što valjda onda znači da se to dešava samo onima koji nisu štitili svoje kćeri od najbliže rodbine?
I ja mislim isto o lakoći mlaćenja gloginja na mučnu temu. A doslednost je zlostavljanje deteta radi svojih uverenja.
Uf, i meni je simptomatična.Meni je onda još simptomatičnija rečenica: "Ja svoju kćer štitim kako znam...", što valjda onda znači da se to dešava samo onima koji nisu štitili svoje kćeri od najbliže rodbine
Betty, i na temi o cjepivima si mi pisala kako izbjegavam odgovore. Ja sam valjda posljednja koja to radi, osim ako slučajno previdim neko pitanje.
OK, ali onda mi napiši koja je razlika između onoga što sam napisala na početku ove teme (da ne postoji nijedan ovozemaljski razlog za pobačaj) i ovoga danas? Shvaćaš li da od početka tvrdim isto? Ili i ti čitaš napreskokce?
A je li mi netko nešto smjestio? Presmiješno. Samo tvrdim da su mi poznati bettyni potezi i namjere, dobro smo se upoznale na onoj temi o pandemiji.
Također postoji još jedan prevažan element u cijeloj ovoj priči koji se očito zanemaruje - zar sam negdje napisala da bih ja svoju odluku nametnula svojem ili bilo kojem drugom djetetu, do te mjere da bih umjesto njega odlučila? Ali mu zbog toga što umjesto njega ne bih odlučila (niti bih to mogla) ne smijem ni reći kako ja razmišljam? Nevjerojatno.
Na stranu činjenica što je tema pobačaja u našoj obitelji odavno na dnevnom redu. A zasigurno se ne temelji samo na mojim stajalištima.
Bez prethodnog razgovora s njom (u bilo kojoj dobi)? I punoljetnu osobu koja mora i može sama odlučivati?
Zašto ja svojem djetetu ne bih smjela iznijeti svoje argumente i rekla mu što bih ja napravila, a ti bi je samo odvela na pobačaj, kako si napisala, istog trenutka?
desetogodišnjem djetetu se nema što objašnjavati svetost života
svetost života je nestala onog trenutka kada je ta djevojčica silovana
odvela bih ju na abortus istog trenutka, i do kraja života bih se borila protiv svih onih koji bi ju zbog tog čina zvali ubojicom ili ju tjerali da se osjeća krivom, uključujući i one koji lažu da je trudnoća djeteta jednako rizička kao i abortus
20godišnju kćer bih u slučaju neželjene trudnoće savjetovala na pobačaj, ali tu nema prisile, koliko god tvoj tabor tvrdio suprotno
I pitanje za sve vas (i nemojte mi ne odgovoriti, kao što ni ja očito ne smijem ne odgovoriti), u kojem ćemo se trenutku moći pomaknuti s ove točke? I razgovarati SAMO o pobačajima koji su uistinu najčešći (brojke su nevjerojatno zastrašujuće) - kad su i žena (a žena još k tome i punoljetna) i dijete zdravi?
Ova dva monstruozna i bestijalna čina, silovanje i incest, oduvijek zagovornicima pobačaja služe kao učinkovito sredstvo za opravdavanje svih oblika pobačaja. I vi ovdje ste pravi majstori u tome.
Mislim, slobodno se još 10 stranica zgražajte nada mnom, a možemo li onda na 11. početi o ovome što sam gore napisala?
Maloumno je ili što?
Ali podosta si toga preskočila što sam napisala, je li tako?
Freya, pitanja o incestu i silovanju služe tome da se dokaže kako poboačaj ponekad ipak nije ubojstvo ili je barem (nevoljko) prihvatljivo
čime se dokazuje nedosljednost probirth ekipe, kao nekad je prihvatljivo a nekad nije
ti si svojim stavom pokazala dosljednost u argumentima na čemu ti čestitam, ali je ta dosljednost zastrašujuće okrutna
jao Freya, tvoji postovi su stvarno naporni za čitanje, i to ne zato što imamo različite stavove
ovo uporno ad hominem napadanje je u najmanju ruku nezrelo
ili se nauči raspravljati bez ad hominem napada ili će te doista svi početi ignorirati
Definitivno čitam napreskokce i zapravo više ne čitam nego što čitam. Nije nešto važno jesam li ja shvatila odmah, ili tek sad što ti zapravo misliš. Bitno je da ti nisam pripisala neku ideju ili stav koji nisu tvoji, pa reagirala kao da jesu. Ali evo, ti kažeš da stalno pišeš jedno te isto i da je to točno ono što sam ja citirala, prema tome nema gluhih telefona.
Last edited by vertex; 11.07.2022 at 15:56.
Ad hominem napadi se na ovoj temi isključivo pripisuju meni? Pokraj tebe žive? I većine ostalih? Da nisam pročitala, ne bih vjerovala.
Ali još uvijek mi nitko nije odgovorio na pitanje.
Zastrašujuće je okrutno reći djetetu kako razmišljam i što bih ja napravila, ali nije okrutno odvesti ga istog trenutka na pobačaj, bez razgovora o bilo čemu (ne mora to niti biti razgovor o svetosti života)? To je manje traumatično? Za koga, za tebe ili dijete?
Ponavljam pitanje ako ga je netko previdio, a čini se da je: I pitanje za sve vas (i nemojte mi ne odgovoriti, kao što ni ja očito ne smijem ne odgovoriti), u kojem ćemo se trenutku moći pomaknuti s ove točke? I razgovarati SAMO o pobačajima koji su uistinu najčešći (brojke su nevjerojatno zastrašujuće) - kad su i žena (a žena još k tome i punoljetna) i dijete zdravi?
ajmo još malo teoretizirati. ti znači svoju odluku ne bi nametnula svom djetetu? pa makar ono bilo nalodobno? i dijete odluči da želi pobačaj. i to bi ti bez problema prihvatila?
Zasto bi razgovarali SAMO o tim pobacajima iako su najcesci? Zabrane prekida trudnoce cesto ne biraju " adresu" nego se zabrana odnosi na sve slucajeve.
Sto se tice prekida trudnoce zdravih punoljetnih zena osobno mislim da su sposobne donositi odluke o svom zivotu i svom tijelu , i da je prekid trudnoce ono sto misle da je najbolje za njih u tom trenutku . Ne mislim da ih sustav ili drustvo zabranim treba stititi od njih samih.
djeca ne bi trebala rađati, nikad
govoriti djetetu što bih ja napravila na njenom mjestu je redundatno
jer prije svega, ja nisam desetogodišnje dijete s tijelom nespremnim iznijeti rizičnu trudnoću i porod
niti sam ja ta koja je silovana i onda primorana plod tog silovanja držati u sebi 9 mjeseci i poroditi u teškim mukama, kao da trauma silovanja nije dovoljna nego sve skupa treba začiniti porodom
a treće, desetogodišnje dijete pod skrbi roditelja, i ne može za sebe donositi odluke
tako kaže i zakon i znanost, i odluka je na meni
sve to skupa ne znači da ne bih razgovorala s djetetom
ali nikad ne bih dozvolila da ta trudnoća traje trenutka dulje nego je potrebno
niti bih dozvolila djetetu da "odluči" da zadrži trudnoću
jer DIJETE ne može donijeti takvu odluku
Last edited by betty blue; 11.07.2022 at 16:30.
Da, prihvatila bih. Ali čemu ovo bez problema - mislim, zar je zaista bitno s čime bih se ja borila u sebi? Bitno je samo bih li ja to prihvatila ili ne. Ali do bilo kakve odluke dijete bi došlo razgovarajući i sa mnom, i s ocem, i s liječnikom, i sa psihologom, i sa svećenikom... i s ostalim dragim ljudima u koje ima povjerenje i koji joj ulijevaju sigurnost...i onda bih voljela da na temelju svega toga odluči...a ne zato što sam ja tako odlučila i smatram to ispravnim.
Uočavam li samo ja oksimoron u ovome što si napisala?
ako uočavaš, objasni
ne znam koji dio ti nije jasan
Šta ima da se kaže o zdravim ženama i namernom prekidu trudnoće, a da već nije rečeno?
Da li je ljudsko društvo pred izumiranjem pa je očajnički potrebno spasti svaki začeti embrion?
Nije. Ima nas osam milijardi. Čudovišno velika brojka.
Da li smo dostigli nirvanu i svakom idućem detetu možemo garantovati makar prosek životnih uslova i resursa za dato vreme i prostor?
Ne. Naprotiv, na ivici smo borbe za raspodelu preostalih resursa i preživljavanje.
Da li će žene prestati da biraju abortuse zato što im je to neko zabranio?
Ne. Stradaće u nelegalnim abortusima.
Dakle, da će neko veliko društveno dobro proisteći iz zabrane abortusa?
Opet ne.
Može li proisteći zlo?
Itekako da, stranice potrošene na argumente.
Zašto bi onda društvo uopšte trebalo da se bavi namernim prekidima trudnoće na bilo koji drugi način osim da učini kontracepciju dostupnom i poželjnom, i edukacijom o rizicima tog zahvata?
možda te zbunjuje dio u kojem kažem da bih razgovarala s djetetom a ne bih joj dozvolila da sama odlučuje
to je zato što je ta trudnoća neželjena i plod u njoj ne bio smatran živom osobom, jer to (u dovoljnoj ranoj trudnoći) - nije
objasnila bih DJETETU detalje jednako kao što im objasnim činjenice kada idu na neku pretragu ili zahvat
sasvim sigurno joj ne bi sugerirala da je to što nosi mala slatka bebica koja samo želi da ju/ga mama voli, a mama ju hoće ubiti
Da, betty, to je taj oksimoron. Čemu razgovor ako si ti već odlučila? Ali to onda i nije razgovor već nametanje svojeg stajališta.
ajmo ovako, Freya, ako tebi dijete kaže da ne želi zubaru jel ga slušaš? pustiš ga da mu trunu zubi? ili mu namećeš svoje stajalište?
podsjećam te da se radi o djetetu, ne o odrasloj punoljetnoj osobi
Kakvo je to licemerje i maštarija "dete bi odlučilo"?
Da ne bi možda dete odlučilo i da li želi da provere da nije dobila polne bolesti i HIV?
I dete bi odlučilo da li želi da recimo operiše upaljeno slepo crevo ili ne?
Zakonski dete nema šta da odlučuje niti da se oko "odluke" savetuje, naročito ne sa nizom ljudi koji su nekompetentni da procene zdravstvene rizike odluke, a sveštenik je za to totalno nekompetentan.
Da se savetuje sa ljudima koji joj ulivaju poverenje?
Koliko sam shvatila jedan od tih koji su trebali da joj ulivaju poverenje joj je verovatno oduzeo svo buduće poverenje koje dete treba da ima u odrasle osobe kad je na silu začeo taj "sveti" :bljuv: život. Tako da je sve to samo zamazivanje očiju.
Odluka bi bila isključivo tvoja, i zakonski a i činjenično.
a razgovor ne služi uopće tomu da dijete uvjeri u nešto, nego služi pojašnjavanju moje odluke
riječnikom primjerenim djetetu, kada već život nije bio primjeren djetetu
istovremeno postojanje odluke i pojašnjavanje odluke ne predstavlja oksimoron
osim ako inače ljudi imaju naviku ne pojašanjavati djeci ništa
Ne bi. I točka. Kod tebe očito bi.
Posting Permissions
Reply With Quote