Što nam se to događa?

[betty blue]

Mozes pojasnit.

Ako ne zeli piti pilule, da ne moze reci momku da stavi kondom?
Uz to izbjegavat plodne dane? Whatever...

mogu pojasniti
dobar dio žena uopće nema ginekologa ili ne odlaze redovno ginekologu (iako se radi o primarnoj zdravstvenoj zaštiti). Ja prva idem privatniku jer mi je jako teško doći do termina kod socijalnog ginekologa. To mogu samo mone koje si to mogu priuštiti
Određen broj žena ne mogu piti pilule ili općenito loše podnose hormonsku terapiju. Mnogim ženama dečki ne žele nositi kondome.
Neke žene su neinformirane ili neobrazovane o biologiji začeća.
Kontracepcija se plaća (i kondomi i pilule)
Praćenje plodnih dana je jedan od najmanje učinkovitih oblika kontracepcije.

[Lili75]

govorimo o obaveznom savjetovanju. za sve medicinsko mogu pitati liječnika/icu. oni koji obavljaju profesionalno svoj posao reći će sve što treba znati (a neće ju odgovarati od pobačaja).
za psihu mogu potražiti psihologa. nema potrebe za obaveznim savjetovanjem.

Ti mislis da oni koji rade 4-5-6 pobacaja se obracaju svojoj lomici i psihologu, stvarno?

[Svimbalo]

Zasto? Toliko vrsta savjetovanja postoji u raznim sferama naseg zivota.

Postoji, da, ali ako ćemo izbaciti iz priče anegdotalne dvadesetogodišnjakinje kojima je abortus kontracepcija, onda je na tu temu savjetovanje zamišljeno kako su rekle betty i emsa, kao otežavanje, a ja nadodajem i kao tretiranje (najčešće punoljetne žene) kao praznoglavog djeteta.
Drugo je savjetovanje koje sama zatražim, o npr. ulaganjima u dionice ili kako okrečiti zid u rozo.
OBVEZA savjetovanja je nešto sasvim drugo.

Edit- vidim da je emsa napisala slično

[summer]

al mislim da upravo to namjera "savjetovanja"
hipotetski, može se odrediti da se abortus može izvesti samo nakon tog obveznog savjetovanja
a da onda za savjetovanje ne možeš dobiti termin dok nije prekasno za abortus

meni su ta savjetovanja poligon za otežavanje pobačaja

slazem se
mo's mislit, da sad ostanem trudna, isla bih prekinuti trudnocu, savrseno svjesna svega, a najvise cinjenice da ne zelim novo dijete
bas bi me savjetovanje odgovorilo od toga
pa znate gospodjo....

i beti3, kako ces ikoga prisiliti ili obavezati da prica s partnerom, majkom, prijateljicom
sto ti moze reci anesteziolog? uzv nalaz?
jedino ti po meni ginic moze i treba istaknuti medicinske aspekte i rizike abortusa kao procedure i ponuditi za ubuduce kontracepciju, to bih smatrala prihvatljivim

[Lili75]

Betty hvala na pojasnjenju, al ne poznajem nijednu zenu u svom zivotu koja nema svog ginekologa, svaka ga moze imati. To je samo nemar i izlika.

A ostatak pojasnjenja nista ne ide u prilog nekog olaksavajuceg faktora.Na temelju napisanog nikako ne bih mogla reci nije im dostupna kontracepcija.

Jednostavno postoje i neodgovorni ljudi, ljidi koji ne mare. Ne treba se bojat to reci.

Ima takvih i na poalu, svugdje oko nas. Dio su drustva.

[Jadranka]

Pa dobro s anesteziologom ces svakako popricati prije zahvata (ako je pod anestezijom), a i uzv se valjda treba napravit radi zahvata.

[mama courage]

Ustvari ne znam kako to ide. Ode ginekologu, dobije uputnicu? Treba li uzv pregled prije zahvata? Koliko se plaća? Ima li ikakav razgovor sa stručnim licem? Pregled anesteziologa?
Razgovor sa partnerom, da zajedno razmisle? Ili sa roditeljima? Prijateljicom?
Ponešto od toga bi ipak moglo promijeniti gledanje na odluku. Ili odluku samu, ako je na klimavim nogama
Valjda bi.

ne treba uputnica. uzv pregled da se utvrdi u kojem tjednu je trudnoće. stručno lice (liječnik/ca, po potrebi anesteziolog) objašnjava zahvat, rizike i sl. (kao i kod ostalih medicinskih zahvata).

razgovori s partnerom/obitelji/prijateljima? razgovori sa stručnim licem? - u društvu gdje je pobačaj toliko stigmatiziran, žene se ne povjeravaju svojim najbližima, a kamo li da mogu očekivati objektivan razgovor sa stručnim licem. na žalost. svoju odluku (do)nose same. i to je najtragičnije. no, to vidim nije nešto o čemu se razmišlja, kako je tim ženama. nego samo da ne bude previše lako.

[tangerina]

Ustvari ne znam kako to ide. Ode ginekologu, dobije uputnicu? Treba li uzv pregled prije zahvata? Koliko se plaća? Ima li ikakav razgovor sa stručnim licem? Pregled anesteziologa?
Razgovor sa partnerom, da zajedno razmisle? Ili sa roditeljima? Prijateljicom?
Ponešto od toga bi ipak moglo promijeniti gledanje na odluku. Ili odluku samu, ako je na klimavim nogama
Valjda bi.

Edit odgovaram summer

Pa stavila sam članak na istraživanje kako to ide: nazoveš bolnicu, oni ti kažu "mi to ne radimo", ako si jako uporna daju ti broj od privatne klinike, tamo ti sve naprave za 3000kn (vjerojatno sada i više)

[betty blue]

Betty hvala na pojasnjenju, al ne poznajem nijednu zenu u svom zivotu koja nema svog ginekologa, svaka ga moze imati. To je samo nemar i izlika.

A ostatak pojasnjenja nista ne ide u prilog nekog olaksavajuceg faktora.Na temelju napisanog nikako ne bih mogla reci nije im dostupna kontracepcija.

Jednostavno postoje i neodgovorni ljudi, ljidi koji ne mare. Ne treba se bojat to reci.

Ima takvih i na poalu, svugdje oko nas. Dio su drustva.

Lili, svi mi živimo u svom bubblu
ali treba biti svjestan da naša okolina nije reprezentativna slika Hrvatske (ni svijeta)
reći da je u Hrvatskoj kontracepcija dostupna svima samo govori u koliko privilegiranom bubblu živiš (i neka, kamo sreće da je svima tako)
dok god se plaća, kontracepcija je nedostupna
kad (ako ikad) postane besplatna, tek tada ćemo moći tako lako reći da je netko neodgovoran
a čak i ako je neodgovorna, i dalje ima pravo odlučiti što će s trudnoćom

[Lili75]

Summer pa ni ne treba te savjetovanje odgovorit.

Meni je ta ideja posve prihvatljiva i sama bi voljela imat tu mogucnost savjetovanja (iako apsolutno nikako ne mogu zamislit da sad zatrudnim i rodim).
Al razgovor s ginekologom i psihologom vidim kao strucnim savjetom medicinske i psiholoske prirode za donosenje SVOJE odluke.

Nije poanta savjetovanja nagovaranje nego iznosenje svih aspekata.

[mama courage]

A vidim i ti mene isto pitas

Pa evo jel ne mialis da bi pomoglo nekoj mladoj osobi da izbjegne 5.pa i 6.abortus? Zar joj to ne bi bilo u interesu, barem radi njenog zdravlja ako nista drugo?

ako želimo riješiti taj problem - onda nema potrebe da sve žene uvlačimo u obavezno savjetovanje. dovoljno je da joj liječnik/liječnica (kod kojeg ide na pobačaj) objasne neke stvari i upute na kontracepciju.

btw, ne znam koliko ste svjesne da pobačaj u hrvatskoj košta oko 2000-2500 kn. tako da ne mislite da je to kao kupovina kiki bombona.

[Lili75]

Pa betty koliko se placaju pilule? Ja zaista nemam pojma. Mislila sam da se dobiju na recept uz onu sitnu doplatu par kn.
Zaista ne znam.

[mama courage]

Jednostavno postoje i neodgovorni ljudi, ljidi koji ne mare. Ne treba se bojat to reci.

Ima takvih i na poalu, svugdje oko nas. Dio su drustva.

ima ih. neodgovornih koliko hoćeš. i smiju biti neodgovorni. to ne znači da ćemo im radi toga uskratiti pravo na medicinsku skrb.i žena se smije neodgovorno seksualno ponašati - i dalje ima pravo na prekid trudnoće. ili? :D

[betty blue]

ne znam ni ja koliko koštaju
ne znam ni koja cifra bi te zadovoljila

mnoge zdravstvene usluge su nedostupne ili teško dostupne, kontracepcija nije nikakav izuzetak

[Lili75]

Mc kazes:
Zene se ne povjeravaju svojim najbližima, a kamo li da mogu očekivati objektivan razgovor sa stručnim licem. na žalost. svoju odluku (do)nose same.

Pa onda pisemo slicno.
Takva odluka bi se lakse donijela nakon razgovora s nekim strucnim (dr i/ili psiholog), bila ona na kraju za ili protiv. A ne da si sam u svemu tome.

[Lili75]

Mc, pa da al sto kad takve ocito ne idu samoinicijativno lomici?

Inace valjda ne bi imala mlada osoba toliko abortusa u par godina.

Savjetovanje ne bi mogla izbjeci a to bi bilo i za njeno dobro da malo vise vodi racuna o svom zdravlju u konacnici.

[Lili75]

ne znam ni ja koliko koštaju
ne znam ni koja cifra bi te zadovoljila

mnoge zdravstvene usluge su nedostupne ili teško dostupne, kontracepcija nije nikakav izuzetak

I dalje me nisi uvjerila sorry.

Masa.mojih frendica ima mirenu ili je uzimala pilule. Mogla bih cak i provjeriti kolika je bila ta nadoplata za pilule. Vjerujem da je to sitnis da na temelju toga ne mogu zakljucit da je kontracepcija nedostupna.
Kondomi su vjerojatno veci izdatak.

Al neka momcina poduzme nesto, nije ni abortus besplatan, tu se navode brojke. Jako mi smeta kad se ava osgovornait za trusnicu prebacuje na zenu.

Ne pisem taj dio tebi nego opcenito.

[betty blue]

I dalje me nisi uvjerila sorry.

bila bih iznenađena da je suprotno

[jennifer_gentle]

Sto se tice prevencije abortusa i ove anegdotalne djevojke, evo pokusalo se uvesti spolni odgoj pa eto opet istoj ekipi nije bilo po volji.

[mama courage]

Savjetovanje ne bi mogla izbjeci a to bi bilo i za njeno dobro da malo vise vodi racuna o svom zdravlju u konacnici.

po toj logici bi pola hrvatske trebalo natjerati na obavezno savjetovanje :D
sve to što želiš može se i drugim načinima postići - za početak destigmatizirati seksualnost, kontracepciju, pa i pobačaj, u školama uvesti seksualni odgoj koji se temelji na znanstvenim činjenicama, a ne na nečijoj partikularnoj religioznoj moralnosti, davati besplatno kondome/kontracepciju (a ne govoriti da je kondom grijeh), učiti djecu da vole sebe i svoje tijelo i da se znaju oduprijeti overseksualizaciji društva itd.

[mama courage]

Sto se tice prevencije abortusa i ove anegdotalne djevojke, evo pokusalo se uvesti spolni odgoj pa eto opet istoj ekipi nije bilo po volji.

ako se ne varam, nisu im bila po volji ni savjetovališta koja su postojala za vrijeme juge. i to su ukinuli.

[eryngium]

Pa betty koliko se placaju pilule? Ja zaista nemam pojma. Mislila sam da se dobiju na recept uz onu sitnu doplatu par kn.
Zaista ne znam.

Od cca 60kn na više.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Lili75]

ima ih. neodgovornih koliko hoćeš. i smiju biti neodgovorni. to ne znači da ćemo im radi toga uskratiti pravo na medicinsku skrb.i žena se smije neodgovorno seksualno ponašati - i dalje ima pravo na prekid trudnoće. ili? :D

A e smije
Al onda nazovimo to ponasanje pravim imenom, takvima savjetovanje definitivno nece odmoc

[Lili75]

bila bih iznenađena da je suprotno

Al zaista.

Gle u Rl ne zelis/ne mozes pit pilule, on/ona ne zeli kondom, a bas im se ne da ni pratit plodne dane, a hebiga onda je jedno rjesenje: ne sexajte se i bok apstinencija miki moj

[Lili75]

A e smije
Al onda nazovimo to ponasanje pravim imenom, takvima savjetovanje definitivno nece odmoc

Eh da s naglaskom da cesto zena ispasta zbog neodgovornih partnera, koji kazu jedno a naprave drugo. I tu smo u nepovoljnijoj pozici od nj8h...misa mu uvijek mi nadrapamo....aaaaahhhh....

[Lili75]

Sto se tice prevencije abortusa i ove anegdotalne djevojke, evo pokusalo se uvesti spolni odgoj pa eto opet istoj ekipi nije bilo po volji.

Meni je to ok u srednjoj skoli.

[čokolada]

Malo sam guglala.
Doplata za kontrac. pilule je 100-200 kn mjesečno. Koristi ih 5-8 % žena reproduktivne dobi (podatci variraju).
Oko 20% koristi spiralu (cijena: 800-1700 kn, podatak iz 2020. g. )

[Lili75]

Od cca 60kn na više.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Hvala na info. Mislila sam da je manje (u rangu 1 kave).

To po jednoj kutiji za 1 mjesec ili duze razdoblje? Sorry ako gnjavim

[pulinka]

Al zaista.

Gle u Rl ne zelis/ne mozes pit pilule, on/ona ne zeli kondom, a bas im se ne da ni pratit plodne dane, a hebiga onda je jedno rjesenje: ne sexajte se i bok apstinencija miki moj

Lili, bezobrazna si... izvini ali stvarno si prešla granicu.

Ima žena koje stvarno ne mogu ništa hormonsko, ni spiralu ni pilule.

Plodni dani su sr.anje za kontracepciju da izvineš, sina smo napravili u teoretski najneplodnijim.

I nije ni neka sreća stalno se oslanjati na kontracepciju partnera- koja ima svoj stepen efikasnosti a ni kondomi nisu baš u rangu cene šibica. Ne koštaju mnogo ali nije baš ni simbolično.

Šta, ko nema para ne treba da ima ni seksa? Mislim to je kategorija iznad privilegovanog i prelazi u bezobrazno

[Lili75]

Malo sam guglala.
Doplata za kontrac. pilule je 100-200 kn mjesečno. Koristi ih 5-8 % žena reproduktivne dobi (podatci variraju).
Oko 20% koristi spiralu (cijena: 800-1700 kn, podatak iz 2020. g. )

Evo ergy je stavila, od 60kn nadalje samo ne kuzim jel to za mjesec dana ili ipak duze razdoblje, nije valjda da se ide svaki mjesec u ljekarnu, logicno bi mi bilo da se dobije za par mjeseci.

Nemam iakustva samo pretpostavljam.

Eh da zaboravila sam dodat uz pracenje plod.dana i prekinuti snosaj, nije neka zastita (ipak je metoda), al evo masu nas je uspjelo s njim ne zatrudnit

U svakom slucaju abortus je daleko skuplji od troska kontracepcije i financijski, a i u medicinskom (nekima i psiholoskom) aspektu.

[Lili75]

Pulinka ja se salim vidis smajlice kao ti i betty jucer

[čokolada]

S obzirom na nizak postotak korisnica oralnih kontraceptiva, rekla bih da nije problem u cijeni.

[Lili75]

S obzirom na nizak postotak korisnica oralnih kontraceptiva, rekla bih da nije problem u cijeni.

Upravo tako coksa.

[čokolada]

Mislim da je problem isti kao i kod cijepljenja.

[Lili75]

Mislim da je problem isti kao i kod cijepljenja.

Yep slazem se.

Moze bit do svjetonazora, ali i med.razloga, da ne zele u sebe unosit hormone.....

[Riri92]

Pulinka ja se salim vidis smajlice kao ti i betty jucer

Pa ja sam isto to pomislila, ali ne u šali, nego stvarno čitam i razmišljam - ne postoji drugo rješenje. Ne mislim to iz nikakve zle namjere, nego se stvarno ne mogu sjetiti rješenja. Ako je kontracepcija neprihvatljiva iz bilo kojeg razloga, trudnoća isto, doslovno koje rješenje i imaju osim da se ne seksaju? Ja ga ne vidim.

O sadašnjoj situaciji naravno govorim, gdje se kontracepcija plaća, zato i govorimo valjda o tome. Lako bi bilo da se ne plaća, barem za kondome.

[lola_34]

Lili, ja po tvojim upisima ne mogu skužiti jesi li ti za zabranu pobačaja ili za mogućnost izbora?

[Mima]

Postotak je mali ali je pitanje i što se računa kao fertilna dob.

[pulinka]

Pulinka ja se salim vidis smajlice kao ti i betty jucer

Ne šališ se brate mili, pa pročitala sam sve pre toga što si napisala... Ali neka ti bude.

Mislim meni ni iz džepa ni u džep jer je i mene moja sreća dobro poslužila do sada, ali ono, ružno zvuči ( i ja sam se našalila juče samo na tebe, a tvoja šala zahvata ko zna koga i ko zna kolike, pre svega mlade...)

[pulinka]

Pa ja sam isto to pomislila, ali ne u šali, nego stvarno čitam i razmišljam - ne postoji drugo rješenje. Ne mislim to iz nikakve zle namjere, nego se stvarno ne mogu sjetiti rješenja. Ako je kontracepcija neprihvatljiva iz bilo kojeg razloga, trudnoća isto, doslovno koje rješenje i imaju osim da se ne seksaju? Ja ga ne vidim.

O sadašnjoj situaciji naravno govorim, gdje se kontracepcija plaća, zato i govorimo valjda o tome. Lako bi bilo da se ne plaća, barem za kondome.

Da odu na abortus, od toga je i počelo...

[pulinka]

Većina žena koje znam koristi spiralu. Realno ona i jeste praktičnija nego pilule.
Za devojke ne znam baš statistiku, ali znam da pilule ne odgovaraju svakom, i nema to puno veze sa stavovima.
Pa koliko se žena po raznim temama žalilo na nuspojave?

Nije da nešto agitujem protiv pilula, ali nije baš sve ni u stavu ili pogledu na svet.

[eryngium]

Hvala na info. Mislila sam da je manje (u rangu 1 kave).

To po jednoj kutiji za 1 mjesec ili duze razdoblje? Sorry ako gnjavim

Po kutiji. Jedna kutija=jedan mjesec. Svaki mjesec u ljekarnu ili max tri. Obavezno privatni recept na koji se napiše datum i br izdanih kutija ili netko poznat tko radi u ljekarni da ti progleda kroz prste ako nemaš recept.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Riri92]

Da odu na abortus, od toga je i počelo...

Pa ali i to se plaća..

[čokolada]

Šimunić kaže da u Sloveniji 16% žena koristi oralnu kontracepciju.
A u zapadnoj EU neku vrstu pouzdane kontracepcije koristi 60% žena.

[Kaae]

Mc pretjerujes, ne mogu citirat s moba predugacki post,no ovaj dio:

"tko to i gdje pravi pobačaj iz hira?"

Ima ih, nazalost ima.

Pisala sam vec tu na temi, ne da mi se ponavljat. Sa mnom je bila mlada klinka kojoj je to bio vec ne znam koji abortus (ne mogu se tocno sjetit mialim 4.a imala je max 20-ak god) i da dosla doslovce kao na manikuru, tlaka joj je bila sto uopce ista mora cekat. Zeli to rijesit i piči dalje.Onaj bahati stav koji ne moze proc neprimjecen.

Pred nama uplakanima je bez problema iznijela svoj stav vis a vis svog abortusa. Njoj je to bila metoda kontracepcije.Strasno.

Mladi organizam, toliko kiretaza.
Njena stvar, boli me pipi,al nemoj tvrdit da takvih nema, ima itekako.

Da nisam dozivjela, ne bih vjerovala.

Eto ona bi mogla dublje i vise promisliti kao sto rece Beti3 ako nista radi svog zdravlja i jednog dana mozebitne trudnoce.

Pa sto ne bi ovo trebalo biti bitno jednako kao i desetogodisnja djevojcica s trudnocom iz incesta? Iliti nebitno za bilo koga tko zeli krojiti tudje moralne postavke i osudjivati kako mu padne grah.

[Kaae]

mogu pojasniti
dobar dio žena uopće nema ginekologa ili ne odlaze redovno ginekologu (iako se radi o primarnoj zdravstvenoj zaštiti). Ja prva idem privatniku jer mi je jako teško doći do termina kod socijalnog ginekologa. To mogu samo mone koje si to mogu priuštiti
Određen broj žena ne mogu piti pilule ili općenito loše podnose hormonsku terapiju. Mnogim ženama dečki ne žele nositi kondome.
Neke žene su neinformirane ili neobrazovane o biologiji začeća.
Kontracepcija se plaća (i kondomi i pilule)
Praćenje plodnih dana je jedan od najmanje učinkovitih oblika kontracepcije.

Pricaju li i obitelji (fanaticnih?) vjernika o kontracepciji kao obliku sprjecavanja nezeljenih trudnoca? Znam da vjera zabranjuje seks prije braka, ali tesko da se bas nitko ne seksa.

[Lili75]

Lili, ja po tvojim upisima ne mogu skužiti jesi li ti za zabranu pobačaja ili za mogućnost izbora?

Pa napisala sam vise puta, za mogucnost izbora.

[pulinka]

Pa ali i to se plaća..

Da... ali jednokratno. Ostalo vreme igraš ruski rulet sa trudnoćom. Pa to valjda izgleda isplativo.

To ti je taj momenat "svjetonazora", bar mi se čini.

Jednostavno neki ljudi sebi procene rizik/dobit na taj način da im abortus tri puta godišnje deluje kao manji trošak, iako nije.

Na isti način kako su mnogi procenili rizik od vakcina kao veći nego rizik od korone.

I tu uopšte nije stvar do neodgovornosti same po sebi ( a nekad nije ni do nedostatka novca, što jes jes), nego što ti ljudi zaista tako sagledavaju kontracepciju.


Hoću reći, ljudi nikad kroz istoriju nisu i nikad neće odustati od seksa samo zbog straha od trudnoće, a iz iskustva sa koronom, slaba je šansa nekakvog savetovališta da ti promeni pogled na svet jednom kad si već pred abortusom.

[Lili75]

Pa ali i to se plaća..

Upravo tako i to košta punoooo vise.

[Jadranka]

Pricaju li i obitelji (fanaticnih?) vjernika o kontracepciji kao obliku sprjecavanja nezeljenih trudnoca? Znam da vjera zabranjuje seks prije braka, ali tesko da se bas nitko ne seksa.

Sa mnom nitko iz moje obitelji (nefanaticnih) nevjernika nije pricao o kontracepciji pa mi je svejedno sve jasno