Stranica 15 od 38 PrviPrvi ... 5131415161725 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 701 do 750 od 1866

Tema: Kako je pandemija djelovala na vas

  1. #701
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,714

    Početno

    Citiraj Riri92 prvotno napisa Vidi poruku
    Meni je drago da naslovi vrište. Nevezano čak za konkretan slučaj, ja zaista pojma nemam kakva je trebala biti procedura i da li je bilo grešaka, ali druge priče koje su izašle su na toliko jednostavan način užasne da bi svakome bilo potpuno jasno da to tako ne treba.

    Pa sad, ako će zdravstveni djelatnici otići jer te priče izlaze, bože moj, slobodni su ljudi, nek odu gdje god žele.
    Jasno da su sobodni. Kao sto je isto jasno da sustav cine ljudi, a kad ih je premalo uz najbolju volju ne funkcionira dobro. Resursi nigdje na svijetu nisu neograniceni.
    Posljednje uređivanje od sirius : 12.08.2022. at 06:58

  2. #702
    rosa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Postovi
    2,461

    Početno

    Sad se dekanica Metalurskog faksa iz Siska kaje jer nije bila proaktivna, da, bas proaktivna, kad je njena majka od 69 godina danima sa slomljenom zdjelicom cekala na odjelu u Draskovicevoj da se "jedini lijecnik koji zna operirati takav lom" vrati s godisnjeg odmora. Pa uzas...jasno da covjek ima pravo na godisnji, no zar je moguce da je jedini?
    Zena je dobila urinoinfekt, sepsu i umrla. Nije operaciju ni docekala. Ako je sve to sto navodi ta kcer istina, sustav se zbilja urusio.

    I zena je izasla u javnost s time jer nema vise sto izgubiti. No, sto se covjek pita u takvoj situaciji: jesam li trebao nazvati vise puta, jesam li trebao potegnuti vezu da ju se prebaci na KBC npr.da ju operiraju, jesam li trebao prijetiti, pisati ministru?

    Zar je zbilja doslo do toga da sa slomljenom zdjelicom lezis danima dok ne pokupis bolnicku bakteriju?
    Ispada da bi bilo bolje da je imobilizirana lezala kod kuce...

  3. #703

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Ja sam mislila da i u Hrvatskoj rast broja obolelih izaziva i određen broj teških slučajeva, i da ti ljudi budu primljeni u bolnicu. Bez obzira na razlike u zdravstvenim sistemima, i pristupu, kojih nesumnjivo ima.

    Naravno, ako kod vas nema rasta obolelih, ili nema rasta težih slučajeva, ili se ne primaju u bolnicu, onda sam pogrešila. Šta sad, dešava se.

  4. #704
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Žena s infektologiju mu je rekla prvo da sam(!) procijeni je li za bolnicu a nakon toga nek zove hitnu.
    Koja mu je rekla da mu je rekla da nije za bolnicu, da bi sat vremena kasnije unro.
    Stvarno bez greške radi taj naš sustav.

  5. #705
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Žena s infektologiju mu je rekla prvo da sam(!) procijeni je li za bolnicu a nakon toga nek zove hitnu.
    Koja mu je rekla da mu je rekla da nije za bolnicu, da bi sat vremena kasnije unro.
    Stvarno bez greške radi taj naš sustav.
    Hvala ti na ovom postu, kako bih ga samo mogla potpisati, jer atmosfera prethodnih postova u kojima se ne vidi greška u postupcima prema njemu (ok, ljudi iz sustava možda drugačije, u smislu, bolje vide stvari, ali....) me je zapanjila i nisam bila u stanju napisati nešto suvislo.
    Ujedno potpisujem i rosin post.

  6. #706
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,714

    Početno

    Pa gresaka u postupcima je bilo ( i prije nego je covjek dobio covid) , ali ne vidim greske u razgovorima sa lijecnicima na odjelu, koji su zapravo samo opce informacije ( jer nista vise od toga i ne mogu biti) .

    Sjecam se kad je moja kcer dobila ultikariju nakon covida, i zvala sam hitnu pedijatriju na Rebru. Lijecnik mi je jasno rekao koliku dozu mogu dati, ali za sve ostalo ( ako dode do pogorsanja) moram doci u bolnicu ako mislim da treba.

  7. #707
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Mene zapanjilo da je u zadnjem dezulovicevom teksgu da se nije smio cijepit zbog infekcije heliobakter, navedeno kao cinjenica. Istovremeno penzionirani dr ivic mislim (st infektolog) pise lijepo da nema nikakvih kontraindikacija, pa niti ako si alergican na sastojak cjepiva i da sto vise bolesti imas, to prije trebas trkat po spricu. Ovo je jedno ludilo. Sustav nam se urusio/urusava odavno, ja se naprosto ne mogi cudit ko ni na temi "sto nam se tp dogadja". I znajuci to sto znas, shvacas da nema spasavanja, lijecenja smart lijekovima, nego trebas napravit flaster preventivni, a to je cjepivo. A poslije svako od nas ima i svoje tuzne i lijepe price, al racunat na zbrinjavanje kad je stani-pani, kad krene citokinska..ja to ne kuzim. Na svoje oci sam vidila kako se moje dijete s relativnom smijurijom od dg urusava od jutra do navecer (astma), zato o cijepim protiv gripe, zato i imam oksimetar, zato i imam terapiju na gotovs i unatoc tome se moze dogodit lose, ne daj boze.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 10:54

  8. #708
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Pa gresaka u postupcima je bilo ( i prije nego je covjek dobio covid) , ali ne vidim greske u razgovorima sa lijecnicima na odjelu, koji su zapravo samo opce informacije ( jer nista vise od toga i ne mogu biti) .
    .
    X. Sto je napravio ovaj ili onaj tim, ko ce to raspetljat.. sta je istina kad prvo pise da mu je receno da se ne smije cijepit, pa d aje parnternicu njegiva imunologoca placuci zvala i da je tvrdila da se mora cijepit, pa dezulovic da se ne smije cijepit zbog helikobakter. To je sad jedno bolno emotivno ludilo.

  9. #709
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

  10. #710
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    Pa ti razgovori s liječnicima su najobičniji čit čet, to nema nikakvu težinu i nije uopće u redu da su objavljeni. Još se iskrivljuje što su liječnici u stvari rekli (da piša u teću) i zgraža se nad načinom komunikacije što stvarno nema nikakve veze. Problem je očito u sustavu u kojem se nakon dvije godine pandemije ne zna i nije definirano kako se postupa s pacijentom s nekom dijagnozom kad dobije koronu, pa onda u olakom (da ne kažem lakonskom) dijeljenju preporuka o cijepljenju, pa onda u intervencijama Hitne i tako dalje. Ono što naravno diže tlak je to što svi jasno vidimo kako se različiti ljudi različito tretiraju u sustavu - ja se recimo sjećam veselog javljanja novinara Gorana Milića iz dubrovačke bolnice kad je imao koronu, gdje su ga hospitalizirali 'za svaki slučaj'. Pa onda velika razlika u smrtnosti u dvije zagrebačke korona bolnice - Dubravi i Zaraznoj, pa činjenica da je svaki političar hospitaliziran u Zaraznoj. Znači više je nego očito da naš zdravstveni sustav funkcionira po principu zovi čovika.

  11. #711

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Hvala ti na ovom postu, kako bih ga samo mogla potpisati, jer atmosfera prethodnih postova u kojima se ne vidi greška u postupcima prema njemu (ok, ljudi iz sustava možda drugačije, u smislu, bolje vide stvari, ali....) me je zapanjila i nisam bila u stanju napisati nešto suvislo.
    Ujedno potpisujem i rosin post.
    Tko kaze da ne vidimo greske ?
    Komentiramo snimke razgovora koje su dostupne javnosti - iskljucivo taj dio.
    Ne mozemo znati sto se jos dogadjalo.
    Besmisleno i bespredmetno mi je pisati sto bih ja napravila na mjestu njega i njegove partnerice ali u ovom sto je pusteno u javnost nema nista sporno. Nema cak ni "lonca" - zena je rekla "posuda".

  12. #712
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Znači posuda a ne lonac čini all the difference. Jednostavno kad kažeš nekom da pisa u posudu a ne u lonac si mu dao drastično profesionalniju njegu. Jer lonac, poznato je, nije posuda.

    Ta partnerica od VM kako je samo mogla u šoku da je nakon N poziva u bolnicu i hitnu joj umro pred očima nije pazila koju riječ će napisati...
    Posljednje uređivanje od sillyme : 12.08.2022. at 11:37

  13. #713
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    Naravno da je razlika jer pišati u lonac zvuči jako grubo dok je savjet u stvari bio da bolesnik koji ne može ustati može nuždu obaviti u za to namijenjenu posudu. (zvanu guska)

    Što se tiče poziva bolnici, ne znam čemu oni zapravo služe. To je ono što jest problem u ovoj priči - nakon dve godine pandemije pacijent ne zna kome da se obrati. O pacijentu s teškom dijagnozom nitko ne vodi računa. On je bio na pregledu u bolnici, to je problem, a ne što doktor kaže jebiga.

  14. #714
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Jasno, svako pošteno kućanstvo u 21. st ima doma "gusku". Evo ja moju čuvam pod krevetom...

  15. #715
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Znači više je nego očito da naš zdravstveni sustav funkcionira po principu zovi čovika.
    Za razliku od svega ostalog u našoj državi .

  16. #716
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,714

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Jasno, svako pošteno kućanstvo u 21. st ima doma "gusku". Evo ja moju čuvam pod krevetom...
    To sto osoba ne moze privremeno do wc-a jer ima gripu ili covid ne znaci samo po sebi da treba u bolnicu.
    Jednom sam imala gripu i muz me nosio na wc dva dana.
    Isto tako prosjecno kucanstvo nema pulsni oksimetar, ali ja sam ga nabavila na pocetku pandemije jer sam u kuci imala dijete za koje se na pocetku smatralo da je iznimno visoko rizicno.
    Posljednje uređivanje od sirius : 12.08.2022. at 11:58

  17. #717
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Pa ja ne sporim to, ali pisati kao krunski dokaz da eto nije rečeno lonac nego posuda kao da je to neki kljucni argument pa što sad pisu da razgovor nije bio profesionalan... da ne spominjem da je žena to napisala par sati nakon što joj je na brizi našeg zdravstvenog sustava partner umro pred očima. Empatija I logika na kvadrat.

  18. #718
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Podsjeća me ta logika na onu argumentaciju protiv mame male Nore kad je došla s tijelom kćeri nazad u Hr da kako nosi crveni kaput,

  19. #719
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    To je krunski dokaz samo za to da se iz razgovora koji se nisu trebali niti dogoditi (jer što imaš ćaskati s liječnikom u bolnici?!) a kamoli objaviti izvlače potpuno nepotrebni detalji da se oslika nekakva bešćutnost i neprofesionalizam sustava. To samo stvara nepotreban šum i nepotrebna zgražanja u slučaju koji zaista ocrtava koliko je zdravstveni sustav loš, korumpiran, jadan i nikakav.

  20. #720
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ja ne sporim to, ali pisati kao krunski dokaz da eto nije rečeno lonac nego posuda kao da je to neki kljucni argument pa što sad pisu da razgovor nije bio profesionalan... da ne spominjem da je žena to napisala par sati nakon što joj je na brizi našeg zdravstvenog sustava partner umro pred očima. Empatija I logika na kvadrat.
    mislim da nitko ne kritizira to što je njegova žena napisala, nego pristup novinara cijeloj temi, koji je i dalje senzacionalistički, čak i kad se radi o njihovom vlastitom kolegi. Da li je nešto sporno i šta, može se utvrdit, ali su mnogi dojma da je prenapuhan taj "grozni pristup" doktora na telefonima, da bi se stvorio neki dojam koji proizvodi jače emocije i više klikova

  21. #721
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ti razgovori s liječnicima su najobičniji čit čet, to nema nikakvu težinu i nije uopće u redu da su objavljeni. Još se iskrivljuje što su liječnici u stvari rekli (da piša u teću) i zgraža se nad načinom komunikacije što stvarno nema nikakve veze. Problem je očito u sustavu u kojem se nakon dvije godine pandemije ne zna i nije definirano kako se postupa s pacijentom s nekom dijagnozom kad dobije koronu, pa onda u olakom (da ne kažem lakonskom) dijeljenju preporuka o cijepljenju, pa onda u intervencijama Hitne i tako dalje. Ono što naravno diže tlak je to što svi jasno vidimo kako se različiti ljudi različito tretiraju u sustavu - ja se recimo sjećam veselog javljanja novinara Gorana Milića iz dubrovačke bolnice kad je imao koronu, gdje su ga hospitalizirali 'za svaki slučaj'. Pa onda velika razlika u smrtnosti u dvije zagrebačke korona bolnice - Dubravi i Zaraznoj, pa činjenica da je svaki političar hospitaliziran u Zaraznoj. Znači više je nego očito da naš zdravstveni sustav funkcionira po principu zovi čovika.
    Potpis od A do Z. Prije savjeti o necijepljenju i tumačenja pacijenata - ja se ne mogu cijepit zvog ovoga i onoga, nejasna komunikacija, pa Bakić-Lauc članstvo u stožeru itd. I točno, nisu rekli da "piša u teću". Problem je u sustavu "zovi čovika" i "kaos" koji je prisutan i prije pandemije. Mislim da jedino Zarazna zapravo na neki stručniji način liječi.

    Mi smo "zovi čovika" ili "zovi novinara" (a koga da novinar jadan zove ako je takve fele da je od nenazivanja) država.

  22. #722
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Naravno da je razlika jer pišati u lonac zvuči jako grubo dok je savjet u stvari bio da bolesnik koji ne može ustati može nuždu obaviti u za to namijenjenu posudu. (zvanu guska)

    Što se tiče poziva bolnici, ne znam čemu oni zapravo služe. To je ono što jest problem u ovoj priči - nakon dve godine pandemije pacijent ne zna kome da se obrati. O pacijentu s teškom dijagnozom nitko ne vodi računa. On je bio na pregledu u bolnici, to je problem, a ne što doktor kaže jebiga.
    Moj muž je nakon operacije doma pišao u gusku. A propos "nitko o pacijentu s teškom dg. ne vodi računa" čak ni ne znam što bih mislila tj. je li to točno ili ne. Očito je kako je situacija s bolnicama i hitnima "kako ti bog da, ako nisi za respirator". A od svoje imunologije je dobio savjet (navodno, njegova partnerica sad u bolu svašta piše i ja ko i svi samo iščitavam objave) da se cijepi, a a on je njoj rekao da se ne smije cijepiti (partnerici, a i sebi valjda). Obiteljski dr se biće držao savjetoa imunologa odnosno što mu je pacijent rekao da je imunolog rekao. I da je bio na pregledu u bolnici, bojim se da ne bi imali ništa da sad zaustave citokinsku oluju koja ga je zahvatila.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 12:23

  23. #723
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Da vi znate koliko sam samo ja čula ne smijem se cijepiti zbog autoimune bolesti, zbog vena, ovoga-onoga i kao "rekao doktor". I to je ok ako je osoba mlada pa ono... omikron će otplesat. Novinar je imao neki đavo na plućima, a ovaj vrag ide na pluća.

    Dakle, Ivić:

    SD: Jesu li Matijanićeve autoimune bolesti bile prepreka cijepljenju?
    - Matijanićeve bolesti bile su upravo indikacija za cijepljene, i to među "jačim" indikacijama, ali nikako ne zapreka za cijepljenje.


    SD: Znači tu nema nikakvih kontraindikacija?
    - Mogu slobodno kazati da kontraindikacije za cijepljenje protiv SARS-CoV-2 ne postoje. Sastojci ovih cjepiva su tvari s kojima 99,9999...posto ljudi nije nikada bilo u dodiru pa niti moglo razviti alergiju na njih. Tek oni koji su već dobili neko od ovih cjepiva i doživjeli značajniju nuspojavu mogu se smatrati s osobama s kontraindikacijom za cijepljenje.
    Koliko god je velika odgovornost zdravstvenog sustava da osigura adekvatno liječenje, smatram da je i jednako velika odgovornost pojedinca da poduzme sve što je nužno da sačuva svoje zdravlje i spriječi nastanak bolesti. To ima osobitu težinu u epidemiji ovako ozbiljne bolesti koja je višestruko opteretila zdravstveni sustav. No, svi vidimo, nije nam to osobito uspjelo. Procijepljenost je i dalje daleko od optimalne.
    To znači da će i dalje biti teških bolesnika, jer osim cjepiva drugog tako kvalitetnog lijeka nemamo. Dvogodišnja shema ponašanja epidemije s kolovoškim porastom oboljelih i umrlih ponavlja se i ove

  24. #724
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    ...jer osim cjepiva drugog tako kvalitetnog lijeka NEMAMO.


    I to je bilo jasno iskomunicirano od zdravstvenog sustava - lijek je skup, davat će se po indikaciji, ne može se na njega računati da će on bit zamjena za cjepivo i neće svima pomoći i koji ga dobiju. Cjepiva čuče nepotrošena.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 12:30

  25. #725
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    To sto osoba ne moze privremeno do wc-a jer ima gripu ili covid ne znaci samo po sebi da treba u bolnicu.
    Jednom sam imala gripu i muz me nosio na wc dva dana.
    Isto tako prosjecno kucanstvo nema pulsni oksimetar, ali ja sam ga nabavila na pocetku pandemije jer sam u kuci imala dijete za koje se na pocetku smatralo da je iznimno visoko rizicno.
    Opet te potpisujem.

  26. #726
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Što ne umanjuje odgovornost sustava, jer je njemu, koliko sam shvatila, liječnik (neki) rekao da se ne cijepi zbog heliobactera ili čega već.
    I ok, možda se od osobe koja je novinar opravdano očekuje da potraži drugo mišljenje o cijepljenju, kad već raspolaže većim brojem informacija iz više izvora, nego npr. teta Štefica, kvartovska krojačica.
    Ali njegov je slučaj, složili smo se, primjer do koje mjere sustav ne funkcionira, pa onda generalno za tu priču više nije bitan baš Matijanić. Sustav u kojem bi trebali raditi školovani i stručni ljudi čijim će se preporukama vjerovati, a ne u kojem se od laika očekuje da traži drugo, treće i peto mišljenje. Dok se istodobno naglašava da treba slušati stručnjake i (s pravom!) stvaraju podrugljivi memeovi s “I DiD mY oWn research”.
    Zato me Ivić, kojeg također inače cijenim, svojim prevacivanjem odgovornosti na pacijenta nije očarao.

  27. #727
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Posebno zato jer ne govorimo o npr. pretilom ostarjelom pušaču, za čije stanje je svakome jasno da si dijelom sam kriv, nego o čovjeku kojem malo kažu da je, malo da nije imunokompromitiran, što malo je, malo nije indikacija za cijepljenje

  28. #728
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Što ne umanjuje odgovornost sustava, jer je njemu, koliko sam shvatila, liječnik (neki) rekao da se ne cijepi zbog heliobactera ili čega već.
    I ok, možda se od osobe koja je novinar opravdano očekuje da potraži drugo mišljenje o cijepljenju, kad već raspolaže većim brojem informacija iz više izvora, nego npr. teta Štefica, kvartovska krojačica.
    Ali njegov je slučaj, složili smo se, primjer do koje mjere sustav ne funkcionira, pa onda generalno za tu priču više nije bitan baš Matijanić. Sustav u kojem bi trebali raditi školovani i stručni ljudi čijim će se preporukama vjerovati, a ne u kojem se od laika očekuje da traži drugo, treće i peto mišljenje. Dok se istodobno naglašava da treba slušati stručnjake i (s pravom!) stvaraju podrugljivi memeovi s “I DiD mY oWn research”.
    Zato me Ivić, kojeg također inače cijenim, svojim prevacivanjem odgovornosti na pacijenta nije očarao.
    Ne, ja sumnjam da je njemu itko od liječnika rekao da se ne cijepi zbog heliobaktera / sjogerna / intersticijske bolesti pluća. Koji su kod njega bili psihološki mehanizmi u igri ne znam. Maksimalno mu je netko možda rekao "čekaj", "vidi", ali da mu je netko od liječnika dao izjavnu rečenicu "ne smiješ se cijepiti zbog helikobaktera" bila bih još više šokirana zdravstvenim sustavom.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 12:48

  29. #729
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Pa i da nije, na raznim corona temama pisali smo o tome što su LOM-ovi svašta govorili svojim pacijentima o cjepivu, zato moja poanta stoji.
    Kako očekivati od starije, često informatički nepismene ili općenito neuke populacije, da preispituje što je gospon doktor rekao?
    A to je opet kriv sustav.
    Posljednje uređivanje od Svimbalo : 12.08.2022. at 12:52

  30. #730
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Ono što mene već sad šokira je da se žena onko i x toga bolesnik, ima tipa 76 godina, ide u toplice, došla na cijepno mjesto u ZG-u i molila 4. dozu i vratili su je jer da imaju upute samo 80 plus i ne smiju preko toga. Pa žena na FB grupi cijepljenje i vakcinacija pita jel bi bolje prošla i cijepila se da dođe u HZJZ.

    I tako, od nesigurnosti preporuka, do nesigurnosti pacijenata, do tromosti sustava, i eto ti belaja.

  31. #731
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Ono što mene već sad šokira je da se žena onko i x toga bolesnik, ima tipa 76 godina, ide u toplice, došla na cijepno mjesto u ZG-u i molila 4. dozu i vratili su je jer da imaju upute samo 80 plus i ne smiju preko toga. Pa žena na FB grupi cijepljenje i vakcinacija pita jel bi bolje prošla i cijepila se da dođe u HZJZ.

    I tako, od nesigurnosti preporuka, do nesigurnosti pacijenata, do tromosti sustava, i eto ti belaja.
    Upravo to

  32. #732
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Pa i da nije, na raznim corona temama pisali smo o tome što su LOM-ovi svašta govorili svojim pacijentima o cjepivu, zato moja poanta stoji.
    Kako očekivati od starije, često informatički nepismene ili općenito neuke populacije, da preispituje što je gospon doktor rekao?
    A to je opet kriv sustav.
    U ovom sustavu trebaš ili imat čovika ili se raspitivat sam. Tragedija je da je čovjek umro da bi dokazao tu poantu, mislim da nije to po stvari nego denial svega - i da je tako bolestan i da se ne smije cijepiti i da je takva panika. Zašto postoji cijeli forum, savjeti, ovo-ono, raspitivanja raznorazna. Da se razumijemo, ja mislim da je "zovi čovika" / "raspituj se" krajnji poraz sustava. Al ne nalazim u sebi snage da se iščuđavam što je zadnji u tom lancu - hitna - nije odreagirao sa super ljubaznošću i agilnošću i što nije dobio skupi lijek za koji sam uvjerena da ga niti nema za običnu raju. A propos hitne, ja sam na krvareće dijete u ZG davno prije pandemije čekala hitnu 45 min, sama sam do bolnice mogla doć u 25.

    Kako postoji HGSS u ovoj zemlji - to mi fakat nije jasno, njima se divim, ali mislim da su oni udruga volontera bez da političke stranke kadroviraju portire maltene.

    Sve drugo - zdravstvo, školstvo, svi državni servisi - sve je isto - zovi čovika, rješavaj sam itd.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 12:59

  33. #733
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    mislim da nitko ne kritizira to što je njegova žena napisala, nego pristup novinara cijeloj temi, koji je i dalje senzacionalistički, čak i kad se radi o njihovom vlastitom kolegi. Da li je nešto sporno i šta, može se utvrdit, ali su mnogi dojma da je prenapuhan taj "grozni pristup" doktora na telefonima, da bi se stvorio neki dojam koji proizvodi jače emocije i više klikova
    Ili da bi se nešto pokrenulo, promijenilo, treba nabrijati ljude da makar zbog tog i takvih slučajeva razmisle o tome hoće li opet glasati za HDZ ili ne otići glasati jer su “svi oni isti”

  34. #734
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Ili da bi se nešto pokrenulo, promijenilo, treba nabrijati ljude da makar zbog tog i takvih slučajeva razmisle o tome hoće li opet glasati za HDZ ili ne otići glasati jer su “svi oni isti”
    Treba pisati o stvarima o kojima svi znamo (joker zovi u zdravstvu, nerađenje pobačaja itd., bjesomučno instruiranje negenijalne djece, ludilo s 5.0 pa prebacivanje loptice na histerične roditelje, a ne na to da ne rade prijemne/nema mature, mislim, još su pacijenti krivi za šaroliko prepisivanje antibiotika - to mi je stvarno vrh optužbi), treba sve te stvari na svjetlo dana. To je prvi korak rješavanju problema.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 13:07

  35. #735
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Ili da bi se nešto pokrenulo, promijenilo, treba nabrijati ljude da makar zbog tog i takvih slučajeva razmisle o tome hoće li opet glasati za HDZ ili ne otići glasati jer su “svi oni isti”
    pa to se slažem da odgovornost treba tražiti na vrhu piramide

  36. #736
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Posebno zato jer ne govorimo o npr. pretilom ostarjelom pušaču, za čije stanje je svakome jasno da si dijelom sam kriv, nego o čovjeku kojem malo kažu da je, malo da nije imunokompromitiran, što malo je, malo nije indikacija za cijepljenje
    Nije imunokompromitiran, a ako nije novinar izvrnuo, nego onaj reumatolog neki mlađi stvarno rekao da je kompromitiran.... bojmo se budućih kadrova liječnika koje će iznjedriti 5.0 / daj 5 sustav. Morat ćemo svi završit medicinu u Padovi da bi se mogli liječit.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 13:25

  37. #737
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Dobro je napisao ivica ivanišević, meni inače pre patetico - nečlanstvo u nekoj stranci ti je najozbiljniji komorbiditet.

  38. #738

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    mislim da nitko ne kritizira to što je njegova žena napisala, nego pristup novinara cijeloj temi, koji je i dalje senzacionalistički, čak i kad se radi o njihovom vlastitom kolegi. Da li je nešto sporno i šta, može se utvrdit, ali su mnogi dojma da je prenapuhan taj "grozni pristup" doktora na telefonima, da bi se stvorio neki dojam koji proizvodi jače emocije i više klikova
    Tako je.

  39. #739
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Ne, ja sumnjam da je njemu itko od liječnika rekao da se ne cijepi zbog heliobaktera / sjogerna / intersticijske bolesti pluća. Koji su kod njega bili psihološki mehanizmi u igri ne znam. Maksimalno mu je netko možda rekao "čekaj", "vidi", ali da mu je netko od liječnika dao izjavnu rečenicu "ne smiješ se cijepiti zbog helikobaktera" bila bih još više šokirana zdravstvenim sustavom.
    Ne moraš sumnjati, zna se i koja mu je to liječnica rekla. Andrea Topić je na Facebooku i javno optužila Vladimirovu imunologinju tvrdeći kako "danas" laže (kao, ta liječnica mu je rekla da se zbog svojeg zdravstvenog stanja ne cijepi, tj. preporučila mu je da se ne cijepi, a sad je to zanijekala kad je preminuo), a dolje u komentarima se i spomenulo ime te liječnice, što je i sama Andrea potvrdila.
    Ne znam smijem li ovdje napisati o kojoj je lječnici riječ, ali njezin je post skrinan i ti se podatci nalaze na nekoliko mjesta.
    Ne znam zašto je post obrisala.

    A vezano za ono što je Svimbalo napisala (kako se možda opravdano očekuje da je on kao (istraživački) novinar potražio i drugo (pa i treće mišljenje, što se mene tiče), mogu samo dodati da sam u sto čuda kako to zaista nije napravio. Mislim, ne znam koliko ga vi ovdje pamtite, ali njegovi tekstovi o antivakserima su bili toliko brutalni, da je gotovo pa nemoguće ne upamtiti ih (ako ih je netko čitao). Toliko uvreda i omalovažavanja na račun antivaksera već davno nisam pročitala, a posebno pamtim onu čarobnu rečenicu kako su "antivakseri mahom kreteni".
    Bez obzira na moje čuđenje, meni je kao čovjeku iskreno žao što je prerano "otišao" i to na takav bizaran način... Zaista mi ga je žao.
    A ostaje, naravno, i činjenica kako nije ni prvi ni posljednji kome se to dogodilo, ali čije priče nisu završile na naslovnicama...

  40. #740

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Znači posuda a ne lonac čini all the difference. Jednostavno kad kažeš nekom da pisa u posudu a ne u lonac si mu dao drastično profesionalniju njegu. Jer lonac, poznato je, nije posuda.

    Ta partnerica od VM kako je samo mogla u šoku da je nakon N poziva u bolnicu i hitnu joj umro pred očima nije pazila koju riječ će napisati...
    Ja bas mislim da je pazila i da je svjesno izabrala tu rijec. I bas zato i zbog snimki koje su pustene u javnost cekam da vidim sto ce reci sluzbeno izvjesce.

  41. #741

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Dobro je napisao ivica ivanišević, meni inače pre patetico - nečlanstvo u nekoj stranci ti je najozbiljniji komorbiditet.
    Ja jos nisam dozivjela da me je netko pitao za clansku iskaznicu ili novac. Trebam li nabrajati sve odjele i bolnice koje sam prosla sto sama, sto s djecom, sto s roditeljima ?
    Moje iskustvo, naravno, bas nista po sebi ne znaci, jer to sto ja nisam dozivjela nista takvo, ne znaci da se to ne dogadja.
    Zato se nadam da ce izaci i nesto dobro iz ove hajke koja se stvara i da ce se ozbiljnije prodrmati los rad i korupcija u zdravstvu - tamo gdje postoji.

  42. #742
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Ne moraš sumnjati, zna se i koja mu je to liječnica rekla. Andrea Topić je na Facebooku i javno optužila Vladimirovu imunologinju tvrdeći kako "danas" laže (kao, ta liječnica mu je rekla da se zbog svojeg zdravstvenog stanja ne cijepi, tj. preporučila mu je da se ne cijepi, a sad je to zanijekala kad je preminuo), a dolje u komentarima se i spomenulo ime te liječnice, što je i sama Andrea potvrdila.
    Ne znam smijem li ovdje napisati o kojoj je lječnici riječ, ali njezin je post skrinan i ti se podatci nalaze na nekoliko mjesta.
    Ne znam zašto je post obrisala.
    Ako ti nije bed, da ne tražim u bespućima internetske zbiljnosti, pls pošalji mi ime na pp.

  43. #743
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Brzinskim guglanjem nalazim od partnerice post u kojem on tvrdi da je ona rekla da se ne cijepi i da je on svima rekao da mu je to rekla. Meni je teško u to vjerovati da je izrijekom rekla da se ne cijepi. Zato jer ljudi čuju što čuju, zato jer sam čitala da ljudi tvrde (i ovdje na forumu da su im liječnici rekli da se ne smiju cijepiti), a sumnjam da su liječnici bili tako kategorični. Tako da me zapravo ne zanima njeno ime jer ja pretpostavljam da je on to tako čuo, ali sumanjam da je bilo izrečeno "ne smijete se cijepiti zbog toga i toga", ali je moguće da je bilo ostavljeno "a ne znam, ovo-ono".
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 13:54

  44. #744
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Kad guglas vani, puno je jednostavnije - preporuke brit. hematološkog društva (koje sam ja npr. našla jer sam htjela AZ ako ljudi odbijaju), od svoje hemato sam dobila crno-na-bijelo smijem se cijepiti bilo čime. Žena je faca u svom poslu i pretpostavljam da je jedna od rijetkih koja se potpisala iza svog mišljenja. Ja pretpostavljam da ljudi već kreću s "jel bolje da možda pričekam / ne cijepim se / mene strah) pa dobiju odgovor "a vi vidite itd., čuvajte se, možda dođe neko bolje cjepivo itd". Lako je sve to gugljivo - od preporuka za reumatoidni artritis npr. itd. A ajde ti dođi u Hrv. tek tako do tvog reumatologa s preporukom "just checking mogu li se cijepit", a liste čekanja godinu dana i više. Te preporuke valjda kasne kod nas, dok dođu preporuke, dođe i novi soj.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 14:02

  45. #745
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj rehab prvotno napisa Vidi poruku
    Zato se nadam da ce izaci i nesto dobro iz ove hajke koja se stvara i da ce se ozbiljnije prodrmati los rad i korupcija u zdravstvu - tamo gdje postoji.
    To se nadam i ja, te mislim da je upravo TO smisao novinarske hajke. Ok, dodatni klik naravno da dobro dođe, dapače, no sigurna sam da je osnovni motiv da se prodrma sve.
    Pa ako je netko i sumnjao, neki dan je glavni članak na naslovnici Indexa imao vrlo nedvosmisleni naslov "Berošu, odlazi".

    I sve to skupa nam je svima odavno poznato, ali se sad čudom čudimo da eto, sustav ne valja, a imamo niz vlastitih pozitivnih iskustava.
    Kad sam ja nekad davno ovdje pisala da mi uopće nije neka osobita drama ili poniženje što se ženu u trudovima ispituje za osobne podatke, onda mi je rečeno da sam idealna rodilja za hrvatska rodilišta i blago doktorima sa mnom nezahtjevnom.
    Meni ta posuda ili teća ili guska nije ni približno najbitnija stvar u cijeloj priči. Ježim se najviše od " dođite AKO MISLITE DA JE POTREBNO", što je i sirius potvrdila da je uobičajena stvar koja se kaže pacijentu preko telefona.
    Pa kako da to laik procijeni?!

  46. #746
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Pa kako da to laik procijeni?!
    Dođi, jer telemedicina i AI još uvijek ne rade dovoljno dobro kao pregled živog čovjeka, ma šta tvrdio Vidoviti Milan. Može čovjek subjektivno na iste stvari reć - meni je OK ili - ajme, katastrofa, umirem, u slučaju dvojbe - idi na pregled. Pa rađe nek te špotaju što si im došao krčit sustav, nego ostat doma. I još toliko puno puta zvat dal da dođeš. Meni to govori u prilog da se bojao svega - dolaska na hitnu (da se ne zarazi kovidom ili što se ljudi i inače bolje ST bolnice jer ljudi umru od nekoordinacije (ne daju im redovnu terapiju pa skviknu od osnovne bolesti), cijepljenja, kovida, da nije mogao sam odlučiti što i kako i da je živio u iluziji da će moć ostat netaknut dok to nekako se ne smiri (pandemija, ono što ja mislim da je nemoguće). To ja ovako bzvze, bez da sam čovjeka znala, kad već cijela RH raspravlja o njegovom slučaju. Mislim da se jako bojao jer bi prirodan impuls novinara bio provjerit sve te info, one su klick away, ali vjeroatno mu je bilo što oko njega i bolesti bilo preteško da sam bilo što rošta.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 14:13

  47. #747

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Meni ta posuda ili teća ili guska nije ni približno najbitnija stvar u cijeloj priči. Ježim se najviše od " dođite AKO MISLITE DA JE POTREBNO", što je i sirius potvrdila da je uobičajena stvar koja se kaže pacijentu preko telefona.
    Pa kako da to laik procijeni?!
    A kako da medicinar procijeni preko telefona da je osoba koja ga zove a sasvim normalno razgovara, ne gubi svijest, ne povraca, ne krvari, pod terapijom je, kandidat za hitni prijem (i to jos da hitna dodje po njega !) u bolnicu ?

  48. #748
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Dakle, on si je, summa summarum, sam kriv što je umro.
    Ok.

  49. #749
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    A mora bit da ih je bilo u njegovoj okolini i onih kojima je taj navodni savjet imunologinje bio prečudan - onaj Dauerhauer npr.il kako se zove je isto indeksaš, mislim, on je morao bit s obzirom na njegovo znanje o koroni ???? na tu njegovu izjavu, ali valjda se nije htio miješat, a možda i nije bio blizak. I ja sam bila u situaciji strahovaja za prijatelje koji su tvrdili da im neće bit ništa i u dilemi dal riskirat prijateljstvo i čačkat mečku pa davat nepozvane savjete (a bili su žestoki avaksi) il se ufat da će proć ok, hvala bogu, prošli su OK. Ima ih i da su mi poznanici zalijepili od cjepiva, a nisu bili riskatni, cijepili se iz admin razloga johnsonom jer kao samo 1 doza. Nije lako bit doktor, ali iza nečeg moraš stajat postocima.

  50. #750
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,257

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Dakle, on si je, summa summarum, sam kriv što je umro.
    Ok.
    Kriva je odluka da se ne cijepi, ko ju je god donio. Nažalost, to je to. Nema dalje, nema spasonosnih vireva ovoga i onoga, i prepoznavanja pogoršavanja stanja u sekundi, možda ni Trumpa ne bi spasili. To je ono zašto korona ledi krv u žilama svakom normalnom čovjeku, a nije ahahaha virozica, tralala, ja odsakkutala kroz to. I ti viervi moraju ić odma, ne nakon x-tog dana. Plus si, evo ti -vir, pa možda uspije. Mislim, i da se cijepio ko zna kako bi prošao, ali u svakom slučaju bi si pomogao puno više nego da je i dobio vir. Poboljšao bi si šanse višestruko nego bilo što drugo što je napravio.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 12.08.2022. at 14:19

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •