Printable View
to bi narušilo i dinamikuCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
ne bi se ništa moglo pretpostaviti
kada bi se predavali papiri za upise
nikada se ne bi znalo hoće li neki vrtić moći upisati dvoje djece u jasličku ili četvoro u vrtićku skupinu
hoće li otpasti dvogodišnjak ili šestogodišnjak
ne znam baš da bi ti moglo
http://www.poslovni.hr/hrvatska/rodi...-600-kn-221031
Na što liči ovaj tekst?
Kaj oni misle gledati samo plaću ili zbrojiti plaće roditelja i djeliti na članove obitelji? U ovom tekstu to ne piše.
što ti nije jasno
ma normalno da se ne radi o plaći, nego o prihodima po glavi obitelji
Citiraj:
apricot prvotno napisa
Pa znalo bi se: prvo podnesu papire postojeći polaznici, napravi se analiza tko ostaje, tko otpada. I onda se upisuju novi.
Gle, sustav vrtića treba temeljitu promjenu - ali bottom line, ovaj model naplate po dohodovnom cenzusu nije rješenje, samo nastaje još veći nered. Ajmo se na to bazirati, šta će se poduzeti? Kako da se uključimo? Ja sam već pisala SDP-u i Bernardiću, čekam odgovore.
Pa ja znam, ali oni to nisu baš tako napisali ili ja ne znam čitati. :oops:Citiraj:
apricot prvotno napisa
Netko tko se s ovim susreće prvi put mogao bi malo krivo shvatiti ovaj tekst....
bravo!
svaka čast!
da, mi i dalje stojimo pri svome da je dohodovni cenzus neprihvatljiv iz istih onih razloga koje smo nabrajali i prije dvije godine
da su ove izmjene samo kozmetičke, a ne strukturalne
i ono što sam gore napisala
Po trenirci ne znas tko radi a tko ne. Na porodiljnom sam al me nes vidjet u trenirci jer mi je neugodno izac van tako odjevena, nije moj djir, moram imat trapke. A tak idem i na posao. Pa ti znaj.
On topic: mene to Bandicevo ne izenadjuje puno i moze se rec da je covjek dosljedan.
Smatram da bi trebalo uzimat sve u obzir: kredite, firme, nekretnine, pokretnine... Sve. I to bi moglo bit da funkcionira oib. Al ne funkcionira. Zato ovaj model nije pravedan i ne vrijedi se zivcirat ko je platio koliko jer uvijek ce se doc do toga da nije fer. Uzalud zivce trgat i kosu cupat.
nisam baš sigurna da oib ne funkcionira
na temelju čega će naplaćivati porez na nekretnine?
Ne funkcionira jos. Hoce li sa 1.1.2013.? Ako se ide po imovini a ne primanjima onda je to druga stvar. Moguce je da mi je pola bitnog promaklo, pisem s moba uz dva djeteta doma.
fuj fuj... Evo vam primjer moje susjede. troje djece i vlasnici velike firme. Voze ona mercedes terenac a on Porsche cabrio ... Imaju troje djece. Izrazito maloumni ljdi, poprilično neobrazovani. On je vlasnik nekakvih kisoka na tržnicama po cijelom ZG, imaju hrpu love. ona je doma i pije kavu u svom zimskom vrtu i, mamo joj kuha i prere. Prijavljana je kod muža u firmi. One je kao direktr peijavljan na 4200. Primaju dječji doplatak. Ma fuj koliko ima njima sličnih. Inaće sam u kvartu koji se "bavi" trgovinom a žene su u poziciji da imaju 4-6 djece i ne rade a prijavljene su kod muževa, šogora itd.
MM i ja radimo u državnoj službi, plače su nam u presjeku neki prosjek, ma bljak bljak.... Kredit nemam stambeni jer nismo mogli priej 7 g legalizirati objekat, nisu dali. Sad nas prisiljavaju, a onda nisamo mogli dobiti stambeni kredit nego samo nenamjenski. Krasne li države
primjer koji si navela nije bas pohvalan, ali nacin na koji opsujes ljude zbilja je bezobrazan. mislim nekog nazvati maloumnikom, jer zaradjuje novce mi je ruzno :škartoc:Citiraj:
superx prvotno napisa
ja sam prilicno sigurna da OIB moze funkcionirati bez probelma, jer svagdje pricaju o poreznim sustavima za koje je on neophodan.
sto se tice cijene vrtica dohodovni nikako, imovinski bi podnjela.
osobno mi je ovakav kakav je jako drag, nit znam ko koliko doma donosi, nit znam na sta trosi, a bome me ona ljudska zavist ne tjera da pocnem mjerkati.
sam iznos koliki bi bio OK i koliko je pravedno, mislim da bi tim strucnjaka iz gradske uprave mogao i sam izracunati.
Pa kužim da je ljuta..no, to je profil Bandićevih glasača.
apri, znaš li možda koji je zaključak s današnjeg sastanka, hoće li se iznosi stambenih kredita uzimati u obzir ili ne ?
ako je 2500 kn po članu obitelji onda mi idemo u najnižu kategoriju i bez stambenog kredita...i to za 1,5 kn...e sad dali bi bila zadovoljna s tim, naravno da bi.....kad bi se uzimao imovinski cenzus onda bi valjda bili i za sovijalnu pomoć, jer uz stambeni i nenamjenski kredit ne ostane nam ništa....
Ono bitno što sam htjela reći, uvedite imovinski cenzus, uzmite u obzir podstanarstvo (koje će se zbog poreza na nekretnine ipak malo regulirati), stambeni kredit, nema prijave bake, dede, i ostalih ukućana (ako nisu djeca), osim ako isti nisu na poreznoj kartici nekog od roditelja jer nemaju svojih primanja.
I osigurati vrtić za svu djecu. Bez obzira dali roditelji rade ili ne.
A što se predškolske tiče, mislim da klinci kaj ne idu u vrtić ni ne plaćaju jer oni ionako nisu u vrtiću na doručku, ručku, spavanju, čuvanju...
evo ja se slažem da je jedinstvena cijena najpravedniji i najjednostavniji naćin.
na kraju krajeva tu se radi o usluzi koja košta određene novce, jednako kao što košta bilo koja druga usluga i svi ju trebamo isto plaćati.
no pošto se radi o javno korisnoj usluzi sustav se može dodatno prilagoditi određenim socijanim kategorijama (dječji doplatak, invalidi, samohrani roditelji, više djece....) gdje država/grad odluče koliko dodatno za takve kategorije žele participirati.
sa dohodovnima niti sa imovinskim cenzusima te sa njihovom proizvoljnom kategorizacijom platnih razreda se uopće ne slažem, jer ovo nije porez/prirez i nije uredu da roditelji različito budu opaljeni po đepu za istu uslugu!
možda se nekome čini uredu da oni koji imaju više plaćaju više, ali to je tako i tako već djelomično rješeno kroz poreze na dohodak, a u budućnosti i kroz porez na nekretnine, tako da će takvi uvijek više participirati u toj subvencioniranoj cijeni i to ne samo vrtića već i ostalih javnokorisnih/potrebnih državnih/gradskih usluga!!
Pa naravno da je u redu da cijena bude jedinstvena, oni sa većim plaćama već su dali više u gradsku i državnu blagajnu, i na taj način omogućili da se onda sustav još dodatno prilagodi socijalnim kategorijama.Citiraj:
kolimoli prvotno napisa
XCitiraj:
kolimoli prvotno napisa
možda bi onda bilo dobro da cijena vrtića bude svima recimo 600 kn, pa to nije puno...ha, kaj mislite o tome...ovima koji imaju to nije puno onima koji nemaju će naći načina da to izmisle jer nemaju opcije da ostave dijete negdje tih devet sati dok krvnički rade za kikiriki....i opet se ponavljam kako god da bude uvijek će netko biti ne zadovoljan..
ja sam prva bila protiv one besmislice od dohodovnih pragova i ne buloze da neki plaćaju za istu uslugu 0 kn, a neki 1700 kn....ali da razlika nekakva mora postojati, tu sam apsolutno za
Ali razlika već postoji. Onaj tko ima plaću 8000kn, taj mjesečno daje 298kn prireza (3600 kn godišnje), a onaj tko ima 3000kn, daje 20kn prireza mjesečno (240kn godišnje). To je po meni ogromna razlika!Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Dakle, onaj sa 2.6x većom plaćom daje 14x više samo u gradsku blagajnu, samo za prirez!!!! I sada bi onoga koji daje više opet trebalo opaliti, ma najbolje da daje još 5000kn mjesečno!
pa ako ćemo tako, moj šogor nema djece i isto mu uzmu prirez....
ostavite prirez na stranu, on nije za vrtiće ISKLJUČIVO....
a deadi jel bi se složila sa tim da recimo vrtić bude svima 600 kn?
Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
zašto???
dali bi onda bilo uredu da nadoplata za lijek, hospitalizacija zbog bilo kojeg razloga pa čak i trudnica trebala biti riješena prema istom tom cenzusu??
dali bi cijena građevinske ili lokacijske dozvole, izdavanje rodnog lista, domovnice, putovnice, osobne ili inog dokumenta iz državne službe trebala biti kategorizirana prema dohotku??
nije ti baš izračun neštoCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Mislim da se toliko značajno poskupljenje usluge mora predstaviti detaljno obrazloženje, zašto se poskupljujem kako je moguće da je stara cijena do sada bila održiva, a sada više nije, nadalje koje će se mjere poduzeti oko poboljšanja standarda u vrtićima...Dakle, znatno veća trasparentnost i detaljna cost-benefit analiza sa svim financijskim i operativnim parametrima, koja treba biti dostupna u javnoj raspravi. Ovako, ne želim financirati Bandićevu kampanju za glasove.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Kako to misliš, zar nije točan?Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
nisi u pravu, apsolutno...
onda bi trebao biti besplatan vrtić za sve i ne samo u zagrebu....pitaj si prijatelje u samoboru, zaprešiću koliko plaćaju vrtić? a rade u zagrebu
I da ponovim ono što sam već puno puta napisala, vrtić nije besplatan, samo su ga umjesto onih koji ga imaju besplatno platili drugi.
Ne kužim, nisam u pravu da onaj sa dva i pol puta većom plaćom izdvaja za prirez četrnaest puta više?Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
za izračun ne znam kome vjerovati RRif-u ili moj-posao...
Deaedi izračun je točan. Ja sam se čak malo :-o da je u postotku tolika razlika!!
I potpisujem, da ne želim plaćati Bandićevu kampanju!!
Pa nismo na placu pa da se cjenkamo za iznos.
Ako će dirati u cijenu, ima da detaljno obrazloži zašto i gdje će ti novci biti utrošeni.
Pogledajte malo koliko love ide za vrtiće, koliko za bandićev ured, koliko za urede koji ništa ne rade, osim što pišu rješenja po špranci. Pa to je šokantno!
mislim da glavnina novaca koja se slijeva u lokalne blagajne je od poreza i prireza na dohodak, tako da se sa tim novcima financiraju među ostalim i vrtići.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Moram priznati da sam prije ovih Bandićevih igara sa vrtićima mislila da je vrtić prejeftin i da bi trebalo poskupiti tu uslugu (uz zaštitu siromašnih obitelji), no otkad sam za vrijeme zadnje afere malo bolje proučila gradski proračun više ne mislim tako.
a ja vas ponovo pitam, dali bi se složili da vrtić svima bude 600 kn, jer je ekonomska računica upravo takva, svi troškovi režijski vrtića su poskupjeli, pa idemo čisto tržišno dići cijenu na 600 kn svima? sa tim bi se sigurno svi složili...
ali kad je u pitanju situacija da bi neko plaćao više neko manje to nije u redu.
Drugo raspitajte se kako je u drugim gradovima?
Zar mislite da je Brođanima, Vukovarcima, Varaždincima i svim drugima svejedno. U prosjeku imaju 20 % niže plaće nego Zagrebčani, plaćaju vrtić neki čak i troduplo više nego mi u Zagrebu....
I pazite plaćaju po dohodovnom cenzusu!
ajmo staviti sve na stranu i boriti se da vrtić svima u hrvatskoj košta isto... i meni u Zagrebu i Peri u Vukovaru.....
Ne vjerujem da je odjednom potreba da se svima povisi cijena za 100%, s 300 na 600. Možda bi bilo dovoljno na 400, ali je radi krize i povećanja troškova.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
A to kako je u drugim gradovima ne bi smjelo utjecati na ovo. Zagreb ima svoj visoki prirez, uvjete i proračun kakav ima. To što Rijeka ili Varaždin (lupam samo kao primjer) imaju (loš) dohodovni cenzus, meni nije argument da ga se, bez dobrih argumenata, uvodi bilo gdje drugdje. U Beču su vrtići besplatni. Zašto se onda ne ugledamo na Beč. ako se već moramo na nekoga ugledati. (Ne mislim da trebamo ni ovako ni onako, samo dajem primjer kako bilo kakve usporedbe nisu produktivne u ovome slučaju.)
to bi možda i bilo moguće da se o cijenama vrtića raspravlja na razini države, ali dok se to pitanje rješava lokalno, svaki grad/gradska skupština za sebe onda mislim da će to biti nemoguće!Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
vrtići su gradski/županijski i kao takvi su njihova briga.
jednako ti je sa plaćama, zašto zaposlenik ministarstva ima znatno manju plaću od zaposlenika koji obavlja sličan posao u gradu???
zašto svi gradovi nemaju isti postotak prireza???
uvjek prvo svoja guzica
molim vas da zadržite pristojan nivo komunikacije
hvala
Ovako smatram da sve ono što je udruga Roda navela u svom priopćenju je uredu i korektno i kao takvo potpisujem u cijelosti.
I ako ćemo iskreno meni paše manja cijena vrtića, jer onda znam da svaki mjesec neću morati odvojiti od nečeg drugog da malcu platim dodatnu aktivnost u vrtiću, niti ću mu je zbog skupljeg vrtića ukinuti. Isto tako da imam 8000 kn mjesečno plaću nebi mi bilo teško izdvojiti 800 kn za vrtić (redovni +dodatni program).