jel sad trebamo na forumu svaku majku koja kaže da joj je dijete sretno jer doji tražiti da izvoli dati refrencu?
Printable View
jel sad trebamo na forumu svaku majku koja kaže da joj je dijete sretno jer doji tražiti da izvoli dati refrencu?
mamita, izvlačiš mi riječi iz konteksta i okrećeš kako ti paše
ali ajde
to je u duhu tvoje kontradiktornosti:Citiraj:
vjerodostojan ili ne na portalu je i stajaće jer mi znamo da je dobar i vjerodostojan
tu leži većina zabluda. ti si možda ti samosvjesna i odgovorna, tvrdoglava, uporna nazovi kako hoćeš.Citiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
Većina žena nakon poroda osjeća se uplašeno i ranjivo. Radi najbolje što zna. Ako dođe pola sela ili cijelo selo (a najgore kad to počnu raditi osobe od povjerenja koje ne rade krivo zato što rade krivo nego zato što ne znaju) i počne tupiti o tome kako dojenje i nije tako važno, da dijete plače, galdno je (a nije) da bi trebalo spavati cijelu noć (a ne treba), da treba dobivati natežini toliko i toliko (a ne treba) itditditd
nema te samosvjesti koja se neće barem jednom poljuljati.
Govorim ti iz iskustva majki kojima na grupama za potporu dojenju pružamo podršku i pomoć, iz iskustva stotina i stotina poziva na sos telefon svih nas savjetnica, majki, volonterki.
Selo laje ali i ujeda.
Citiraj:
magriz prvotno napisa
pa mi znamo to nam nije bogom danom ili došlo u snu, dokazi postoje, ti ih ne priznaješ i što želiš da ti kažem osim da imaš pravo na svoje mišljenje?
Da li je dovoljna referenca slika sretne bebe? (I sretnog tate koji se ne mora dizati po noći i raditi bocu:mrgreen:)Citiraj:
Mamita prvotno napisa
Ne kažem da nedojene bebe nisu sretne, naravno da jesu, ma prevelika je sreća samo da ih imamo, dojenje je divan bonus.:heart:
znam da većina ne ćčita linkove
i baš imam potrebu ovo izdvojiti s
http://www.llli.org/NB/NBSepOct05p208a.html
a direktno je vezano uz postojanje ovog topica- zašto pričati o rizicima:
Citiraj:
Focus groups found that mothers-to-be are more likely to consider breastfeeding when they hear about the risks of formula, Young said. Researchers concluded that the proposed ad campaign didn't make women who had chosen to formula-feed their babies feel guilty; rather, it made them feel angry that their doctors had never told them about the risks of that choice. Looking on the bright side, Young said that the ad campaign fight forced breastfeeding advocates to pull all their research together. It's clearer now than ever before that, "It is criminal to not inform mothers of the risks," she said.
žene, laku noć.
da zaključim vrlo jednostavno
BOLJE JE DOJITI PA MAKAR I PO CIJENU VLASTITOG ŽIVOTA
sve drugo je reklama za adaptirano mlijeko...
toliko od mene, hvala na pozornosti...uživajte u svojoj isključivosti...
Onda je pseudo-znanstveni rad, jer koristi diskurs znanstvenog rada, iako to nije. Ispod zastrašujućih postotaka i otrovnih elemenata, stoga bi trebalo sitnim slovima pisati upozorenje *ovo nije znanstvani rad.Citiraj:
Mamita prvotno napisa
eh kato, baš lijepo od tebe što svu žuć prosipaš upravo na žene koje drugima pokušavaju pomoći,Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
drugim ženama kad im je pomoć potrebna...baš lijepo od tebe.
svako dobro ti želim.
:-)Citiraj:
vjerodostojan ili ne na portalu je i stajaće jer mi znamo da je dobar i vjerodostojan
I to bi bilo to.
Malo sam pročešljao do sada napisano pa izdvajam par crtica.
Grupica je izrazila nevjericu o stavovima članka na portalu, naravno bez provjere. Zanimljivo je da za bakterije Salmonella enterica i Enterobacter sakazakii Codex Alimentariusov kod o dojenačkim formulama CAC/RCP 66 - 2008, http://www.codexalimentarius.net/dow...6/CXP_066e.pdf daje opis problematike i kaže da je od 1985 do 2005 bilo barem 6 izboja salmoneloze uzrokovane formulom i 287 zahvaćenih beba, za sakazakii kaže da je smrtnost oko 50%, ali ne navodi nikakve brojeve zahvaćenih.
Potom je opet potegnuto pitanje razvijeni/nerazvijeni. Nema nekog posebno velikog pomaka u toj problematici što se nerazvijenih tiče, UNICEF je povećao procjenu broja života spašenih dojenjem na 6 milijuna godišnje http://www.unicef.org/nutrition/index_30006.html
Velika novost je da su američki pedijatri napravili analizu troškova ne-dojenja i zaključili da bi podizanje stope dojenja na 90% smanjilo godišnji trošak za 13 milijardi dolara i spasilo po 911 života. Sažetak je ovdje: http://pediatrics.aappublications.or...ct/125/5/e1048
Zapravo sam i dalje (potaknut temom topica i pisanjem kata.klik) osupnut činjenicom da se roditelji osuđeni na formulu fakat nemaju gdje informirati. Očito je da im statistike i jako učeni članci neće pomoći, a forumi koji promoviraju formulu su ajmemenimajkomilamoja. Svejedno mislim da Rodine stranice trebaju ostati na tvrdoj liniji obrane dojenja, u skladu s politikom IBFAN-a. Sve labavije od toga otvara vrata marketingu formule.
reference u vezi salmonele i enterobacter sakazakii
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=18963
http://www.eurosurveillance.org/imag...2/art19582.pdf
http://www.fao.org/docrep/007/y5502e/y5502e0e.htm
Evo malo i o tumorskim bolestima u djece:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15986434
Ne, kato, nije tako, znam da ti je teško, ali nikako ne mislim da treba dojiti po cijenu bilo čega. Dojenje je divno, samo i jedino dok je tako dobro I mami I bebi. Objema!Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Zdravlje je najvažnije! Najvažnije.
Iskreno se izvinjavam ako sam te na bilo koji način povrijedila ili razljutila.
Ja se mogu pronaći samo u Betinim postovima. Ono što je ona napisala mora biti temelj SVEGA: dojenje je hranjenje bebe. Adaptirano mlijeko je tu za SLUČAJ da dojenje ne ide ili nije moguće ili nije ugodno ili ...dakle, AD je alternativa.
E sad sve bi bilo super da stvarno jest tako, al danas je dojenje marginalizirano, teška alternativa. Ja kužim da se curama koje imaju na tisuće postova na forumu udruge jedne od rijetkih angažiranih po pitanju dojenja-NE ČINI tako. Ali tako je. Statistike (ovaj put čiste i jasne, određeni postotak od sto, ne postotak od postotka) ne govore u korist dojenja. Dojenju treba pomoć da zauzme mjesto koje mu je Beti izdefinirala.
Pomoć može bit razna i Roda koristi svo to oružje, od izravne pomoći (mislim da je to temelj, tj.nadam se, u to se definitivno ulaže najviše truda-SOS, "ambulanta" u gnijezdu, forum, mail), aktivizma u društvu, povećanja osviještenosti do ovog tako škakljivog aktivizma sličnog ovom članku (ko gay pride rekoh, možda, nije sam sebi svrha, svrha je da šokira i skrene pogled na problem)-sve su to elementi od kojih svaki na nešto djeluje-a svi imaju isti cilj. ;)
Pitam se koja je ciljna skupina spornog članka na portalu? Mame koje ionako nije briga za dojenje
neće kopati po rodi u potrazi za info. Ostale, ako traže info prije nego rode, ako ne budu mogle
dojiti, mogu startati svoje majčinstvo samo sa ogromnom grižnjom savijesti, jer svom najdražem
biću lifraju hranu koja nosi toliko rizika. Ne mislite da bi se ovakav članak mogao odraziti i na psihološko zdravlje mame nedojilice, a time i na zdravlje djeteta? Zapravo sam sigurna u to da izaziva posljedice i to negativne.
Ovdje čitam postove mama koje nisu mogle dojiti,
dakle hranile su dijete s ad, i vele, članak ih uopće ne smeta. Ja zbilja ne znam kako bih osobno živjela
s činjenicom da dijete hranim s nekim polu-otrovom. Kad bi mislila da je to činjenica.
Ali to ne mislim, uistinu ne mislim ni da je dojenje tolika blagodat za dijete nasuprot ad-a.
Nadalje mislim da se dvije strane ovdje ne mogu nikada razumjeti. Savjetnice za dojenje na Rodi moraju
imati osobno iskustvo u dojenju, zar ne. osim toga prošle su opsežnu obuku o dojenju, pa mislim da su jednostavno
toliko "zaljubljene" u dojenje da sam spomen ad-a izaziva automatski negativnu reakciju. Evo, to je moj osobni dojam,
ispričavam se ako sam nekoga povrijedila.
Dakle, mislim da ste s ovim člankom napravile samo štetu, njime nikoga sigurno niste zainteresirali za dojenje,
a odbili ste njime mnoge, koji su u njemu našli potvrdu rodine "agresivnosti". To je naravno rodina uređivačka politika, ali
postavlja se onda pitanje, za koga onda postoji roda, za svoje korisnike ili zbog same sebe? Ima li uopće ikoga kome se sviđa taj članak? Ne tko ga tolerira, nego tko ga odobrava, kome je super?
Ako nema, zašto je taj članak tamo?
I mislim da bi trebalo cenzurirati postove u kojima se "misli" da su dojena djeca zdravija, pametnija itd. Ubadaju ravno u srce.I mene, koja sam bila i nadam se, opet ću biti dojilica.
Mislim da bi ipak prije nego što se s takvim postom stisne pošalji, trebalo ipak pomisliti na one mame koje nisu mogle dojiti.
Jer vi ste svom djetetu već dali najbolje što ste mogli,
Ne želim ovim niti najmanje ovim omalovažiti rad rodinih savjetnica, znamo svi da su pomogle tisućama majki, meni pomoć hvalabogu nije bila potrebna, što ne znači da neće biti, meni ili nekom mom.
kato, meni nije jasno zašto si ti tako uvrijeđena. Pa nitko nije rekao da treba dojiti makar i po cijenu vlastitog života! Di si ti to pročitala?! Jel tebe tu netko osudio, rekao ti da si trebala nastaviti dojiti?! Neznam što si ti točno očekivala, da ti se kaže da je ad isto ko i majčino mlijeko pa da ti bude lakše? Ali nije isto. Jednostavno, nije isto!
Ti si isto ovako razmišljala dok si dojila, ali budući da si morala prestati, sad misliš da je isto? Ne razumijem.
I sad svi koji se usude reći nešto loše o ad, ispadaju okrutni i bešćutni jer si ti bila prisiljena prestati dojiti.
Ova rasprava ionako više nema veze s tvojim postom pa neznam točno zašto se vrijeđaš. Rasprava je počela oko informiranja o ad, a došla je do uspoređivanja mm i ad.
baš lijepo što eto meni niste pomogli....Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Ima, kako ne.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
"...vjerodostojan ili ne na potralu je i stajaće jer mi znamo da je dobar i vjerodostojan".
Ostali nisu bitni, to se u ovoj izjavi vrlo lijepo vidi.
uvrijeđena sam jer imam osjećaj da nikom nije jasna bit cijele ove priče....Citiraj:
Ivanna prvotno napisa
meni je jasna. ako te zanimalo :)Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Moram se osvrnuti na ovaj post jer je otud sve krenulo:
Kato, vrlo je očigledno da tebe prestanak dojenja na koji si bila primorana vrlo VRLO boli i da sama sebi ne opraštaš što djetetu nisi to mogla pružiti nego si morala izabrati svoje zdravlje.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Vrlo si emotivna (što je sasvim normalno! ) i u takvom stanju je zaista teško voditi konstruktivnu raspravu razumom kad emocije iskaču u svakoj sekundi. To se vidi iz tvojih postova i nije ti za zamjeriti, zaista.
No molim te, učini sebi uslugu... sama sebi OPROSTI, ne prebacuj si što si morala prestati s dojenjem - ti zaista nisi imala izbor (za razliku od nekih). Jer kroz tvoje postove je meni vidljivi da te apsolutno nitko ne osuđuje nego da to uporno sama sebi radiš. Nemoj. Znam lakše je to reći nego napraviti.. no zaboravi na ovu raspravu, odmakni se od nje, gledaj svoje dijete i sama sebi čestitaj na borbi za svoje zdravlje da dijete ima majku pored sebe i daj si vremena da ti se osjećaji slegnu, daj si vremena da se pomiriš sa situacijom koja se našla pred tobom i koja te stavila pred zid.
Vidim da je užasno puno ljutnje u tvojim postovima. I taj dio mi je razumljiv. No zaista mi je teško voditi raspravu s nekim tko je toliko emotivno upleten i ne gleda moje (i tuđe) postove kroz prizmu razuma nego emocija.
Već sam spomenula, zaštita dojenja postoji dugo - nismo je mi izmislili (mi se samo trudimo provoditi je u HR), izmislili su je svjetski stručnjaci jer su uvidjeli da dojenje odlazi kvragu zbog profita i odlučili stati na kraj tome. Naša statistika dojenja isto potvrđuje da je dojenje u hr bilo u koma stanju - polako stvari kreću na bolje.
Iako si vrlo emotivna i ovo je vrlo emotivno pitanje za tebe, ipak ću te zamoliti da probaš razumjeti da nije isto ako pedijatar spomene AD ženi koja ga treba i ako ga spominje ženi kojoj dojenje ide čist ok, i ako ispisuje preporuku na xy papirić sa sloganom, a iznad glave mu stoji xy sat sa sloganom i pored na zidu poster sa xy sloganom. Neke stvari su dozvoljene (kao što je savjetovanje mame o prehrani adapt i pomaganje oko toga), ali neke nisu jer su neetične. Znam, nerealno je od mene očekivati da ti u ovoj situaciji u kojoj si se našla sad možeš realno sagledati tu tanku liniju koja razdvaja prihvatljivo od neprihvatljivog, no molim te da vjeruješ onima koji se bave time da znaju o čemu pričaju, i da "hajka" na pedijatre i patronažne nije sigurno zato jer pomažu majkama koje hrane svoju djecu adaptiranim.
Zaštitu dojenja nije lako razumjeti.. meni je trebalo dosta godina da shvatim u čemu je poanta, na prvu mi se činilo kao čisto pretjerivanje i dugo mi je trebalo da mi sjedne cijela ideja. Molim te pogledaj ovaj film, kod nas je situacija vrlo slična i nakon filma ti vjerojatno neće trebati pojašnjenja o potrebi zaštite dojenja, i mnoge stvari će ti postati jasnije (tipa što je prihvatljivo a što ne)
http://www.youtube.com/watch?v=SNYDP...975AE9F2CCA649
I još jednom samo za kraj... desnu ruku ću dati iste sekunde ako itko na ovoj temi misli iole išta loše o tebi ili o prehrani tvog djeteta s adaptiranim. No ono što je sporno je da TI prestaneš sebe osuđivati zbog te situacije u kojoj si se našla... Ti zaista nisi imala izbor. Ne krivi sebe i ne očajavaj što dijete hraniš adaptiranim - njemu je ono prilika za preživljavanje i sretno odrastanje - za tvoje dijete je zaista dobro da postoji adaptirano jer bi bilo zaista strašno da je osuđeno na kojekakve domaće pripravke koji mu ne bi bili adekvatni za prehranu i koji bi mu moguće ugrozili život. Tvoja odluka da se boriš za svoje zdravlje je jedina moguća ispravna, i želim ti da nađeš svoj mir po ovom pitanju.. Drži se Kato :love:
Nadam se da ćeš nakon mog prošlog posta uvidjeti zbog čega ti mi ne možemo pomoći, nego da se ključ nalazi u tebi - i jedino u tebi :love:Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
super si ovo rekla, radi se upravo o tankoj liniji koja razdvaja prihvatljivo od neprihvatljivog. a vi ste je ovim člankom prešli. nažalost, ovaj topik je opet pokazao da ovo niste ni vi u stanju. makar realno sagledati.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
meni nikako nije jasno što bi kata sebi trebala oprostiti :/
zasto ovkave teme izrastu u nesto sasvim drugo?
kato tebi niko ne spocitava tvoju zivotnu situaciju. vise puta napisano i to je mislim jedna od stvari za koju se svi ama bas svi ovdje slazu. ja se takodjer slazem s anchi di mislim da trebas to staviti iza sebe, prihvatiti da se tako dogodilo i mislim da se trebas radovati svom zivotu i svom djetetu.
pcelice nisam ni slutila da si i ti imala problema :love2: , tebi je valjda jasno da dojenje je jedna stvar a zivot druga.
krumipiric tvoja razmisaljnja su meni bliska.
i meni se činilo ovako kao anchie, ali nisam htjela više katu uzimati u usta jer se rasprava, kao i svaka do sada, razmahala neslućenim razmjerima
kato, sve najbolje ti u životu želim :love:
imam jedno nedojeno i jedno dojeno dijete... nije važno iz kojih razloga, ali isto se tako s time teško mirim
ali tvoja odluka je najispravnija moguća, nije niti na tragu mojoj!
Pa zato što se iz postova vidi da sama sebi prebacuje.. NITKO na temi nije rekao da je trebala izabrati dojenje umjesto zdravlja, a ona je to napisala :(Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
bilo to predbacivanje, bila to ljutnja na kurvu od života (ja bih prva po tome oplela), bilo da se skupilo sve skupa, pa još i taj sporni članak na portalu...
kato, mi smo svi uz tebe, šta ti treba da se ovdje živciraš i gubiš energiju uzalud? :(
Tako je. Ajmo sad malo konstruktivno. :mrgreen:
Imam jedan prijedlog.
Znamo da je najbolje da dijete doji, zatim, ako to nije uvijek moguće, da pije majčino izdojeno mlijeko, a na trećem mjesto je mlijeko druge žene. (Formula na četvrtom.)
Ovih dana se dopisujem na pp s jednom forumašicom, i piše mi da nema još dosta svog mlijeka, ali da joj se jedna prijateljica upravo vratila iz rodilišta, i da ima viška mlijeka, pa će joj dati za njenu bebicu. :zaljubljen:
Znamo da su naše forumašice uvijek spremne pomoći, pa vjerujem da bi se mnoge odazvale kad bi kata.klik otvorila takvu temu, naravno, ako to želi. Mogle bi joj se javljati i na pp, nakon njene inicijative.
Mnoge su, naime, već pisale da imaju višak mlijeka, barem u jednom periodu, pa su izdajale. Druge su izdajale da imaju u slučaju potrebe. No, te zalihe mnogo puta nisu iskorištene, jer je bebica dalje dojila, i rok trajanja se približio isteku, pa su cure mlijeko morale i baciti, jer ga nisu imale kome dati.
Vjerujem da i sada ima na ovom forumu mama koje imaju višak mlijeka, ili višak u zamrzivaču, ili bi pristale povremeno malo izdojiti za katino dijete. :-)
Druga ideja je inicijativa za osnivanje banke mlijeka i kod nas, a za to će se vjerojatno potruditi Roda, pa se zainteresirane mogu priključiti toj inicijativi.
Mislim da bi to bilo konstruktivnije nego ljutnja zbog članka, koji se meni, npr. sviđa. (DA, n.grace!)
Ja bih u svakom slučaju voljela znati koji su rizici hranjenja formulom, i ako dojim, a još više kad bih davala formulu. Davala sam je i ja na početku, da sad ne pišem, zbog odvojenosti od bebe u rodilištu :-x...
No, sada se zbog toga ne grizem, jer mi, nažalost, nije bilo dopušteno drukčije.
Bitno je da radimo najbolje MOGUĆE za svoje dijete. :love2:
Vjerujem da je osnivanje banke mlijeka ili uzimanja mlijeka drugih žena većini problem zbog transporta. Nije baš lako za organizirati. Lako je izvedivo jedino ako je mama koja izdaja blizu, a ako je u drugom gradu - to je onda dosta čupavo za organizirati :-/ Vjerujem da je to jedna od većih prepreka takvom sistemu...
Pa ima nas dosta u Zg. A, čini se, i u svakom dijelu grada. :-) I po regijama.
5 mjeseci sam izdajala, pa ne vidim neki problem u skladištenju i transportu mlijeka. Ključne riječi: hladnjak, frižider-torba, prijenosni hladnjak, automobil, pa i tramvaj, autobus, bicikl, "cipelcug". :-)
Na portalu su tekstovi u kojima se lijepo objašnjava postupak skladištenja mlijeka.
Vjerujem da bi svaki tata rado došao po mlijeko za svoje dijete, a, kako vidim, većina ima automobil. :-)
Možda da otvorimo zasebnu temu i na njoj da se jave mame koje su spreme izdajati za drugu djecu?
i ne zaboravi kato, da osim što stvarno nitko tebi ništa ne spočitava, mislimo kako si tu podršku potrebnu pri prestanku dojenja zaista trebala dobiti od medicinskog osoblja. isto tako da je o vrijeme koje si dojila svoje dijete vrlo važno i korisno bilo i za njega i za tebe, i što se neke zaštite i imuniteta tiče, i vaše povezanosti.
kada čovjek nešto mora učiniti je tu taj AD. i tada ga treba koristiti prema uputama o pripremi i uz savjete liječnika. ono što je tada najbitnije je izboriti se za svoj život i tako time za svoje dijete, tu nije ništa sporno.
samo se tema razvukla na to zašto mi štitimo dojenje i ne dopuštamo reklamu AD-a.
Baš tako.Citiraj:
kato, mi smo svi uz tebe, šta ti treba da se ovdje živciraš i gubiš energiju uzalud?
Kate, sve će biti u redu, važno je samo da si ti uz svoje dijete :heart:
I da usput potpišem i Dijanin post, od prvog do zadnjeg slova.
Slažem se, više-manje, s dijanom i cvijetom u ocjeni da je članak prelazak linije realnosti i da je to promocija putem zastrašivanja, jer prelaženje linije jest zastrašivanje, osim ako ne mislite da je prelaženje linije tj. u pozadini je to uvjerenje da bi na kutijama AD-a trebao biti neki warning, stila kao u svakom lijeku - zu risiken und nebenwirkungen. Možda jednog dana i bude pa se to sve skupa emotivno neutralizira, jer ovo pitanje nije emotivno samo za katu, imam dojam da je za skoro pa većinu diskutanata.
Ja sam to predlozila jos na pocetku rasprave, ali je ocito bilo zabavnije poceti se samarati...Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
A katu razumijem, imam slicnu situaciju, ali s porodom... prvi porod je na mene ostavio teske posljedice... zbog zdravlja su me uvjeravali da se moram drzati bolnice, zavrsilo je meni jako tesko i jos uvijek si ne mogu oprostiti kako se nisam borila za svoje prvorodjence, kako sam otisla u petrovu, dozvolila da ga nakon 5 min odnesu i da ga ne vidim 20 sati. Dobila je AD sto je rezultiralo jakom intolerancijom, probusenim crijevima i sva moja nastojanja da pije samo moje mlijeko nisu mogla ispraviti taj los pocetak... Tesko ces si oprostiti nedojenje, jer svim srcem vjerujes da je najbolje, iako si nemas sto oprastati... borila si se za zivot svog djeteta, jer je tuzno biti dijete bez majke...
imam isto iskustvo. A opet-s druge strane, imam i iscjeljujuće drugo-kao i ti :)Citiraj:
smedja prvotno napisa
drage žene, valjda svaka od nas u životu nosi neki svoj križ ili bolje rečeno puno njih.
imam ih i ja.
nije lako ali naučite si ne zamjerati, oprostiti.
i za ono što ste same izabrale
i za ono što je bilo izvan vaše kontrole.
zaista ovo mislim i pišem iz srca.
but don't kill the massenger.