Glasam protiv!

Ko što kaže i u pozivu na koncert TBF-a "samo ja znam koja je moja obitelj". A isto bi se onda moglo pitati sve koji se rastavljaju itd. Npr., za ženu ili muškarca koji planiraju razvod, mogao bi netko pitati (ako su iz obitelji koja se nije rastavila) "odakle tebi pravo da se rastaješ i uskraćuješ". To se prilično obilo o glavu, ako se dobro sjećam, Kosorici prilikom MPO-a. A Petir isto... odakle joj pravo da ne rodi djecu i uskrati svoju nerođenu djecu majke. Ako idemo do montipajtonovskog apsurda. To je faličan argument. Isti kao i "ćaća"/geni argument.

Citiraj:

---

xxx prvotno napisa

Pa možda stvarno prije nisu o tome ni razmišljali. Možda stvarno ne znaju koje sve zakonske zapreke stoje pred homo

---

Slučajno sam poslala prerano.
Dakle, parade i služe da se pokaže koliko nas ima, s kojim se problemima borimo sl. A ne pokazati svijetu tko se s kim i kako seksa.

Citiraj:

---

krojachica prvotno napisa

Vjerojatno znaš da pored jednog (a kamoli dvoje) živih roditelja koji imaju roditeljska prava djeca nikako nejdu posvojitejima/udomiteljima.

I vjerojatno znaš da ova priča nema veze s onim što sam ja pitala, već skrećeš fokus s mog pitanja o djeci bez roditeljske skrbi, na koji neznaš odgovor.

---

ja nisam pitala kamo oni idu.
pitala sam tebe, posto smatras da djetetu ne smijmo uskratiti majku i oca, da li smatras da je u redu da ta djeca zive sa dvije majke/zene, jer im bioloska majka ana svojom odlukom da zivi sa zenom visnjom, a ne sa novim muskarcem perom (recimo da je bioloski otac umro) "uskracuje" musku osobu kao drugog roditelja.
dakle ne pitam za zakone, pitam za tvoje misljenje.
u smislu:
da li ti mislis da bi to ana trebala smjeti napraviti.

pa ako mislis da bi ana to smjela napraviti, zasto onda neki recimo homo par koji odgovara svim kriterijima posvojenja, ne bi trebao smijeti dati zahtjev za posvojenjem?

zatim:
ako neki homo par potpise kod javnog biljeznika da nema namjeru imati/posvojiti djecu, da li onda smiju uci u bracnu zajednicu?

ja oprosti, iz tvog posta nisam razumijela sto si pitala, pa ako moze ponovi pitanje.

sto se tice djece bez roditeljske skrbi, ne znam od kud zakljucujes, da ja ne znam odgovor. ako je pitanje sto s njima, evo odgovora:
po mom misljenju djeci bez roditeljske skrbi, treba sto prije omoguciti posvojenje najadekvatnije obitelji, ukljucujuci i istospolne obitelji.

krojacica u tom nizu na pocetku posta, vidim sad, nabrojala i tetku i tetka, sve onako u xy paru, ali nikako da se omakne, samo majku, ili samo oca. :mrgreen:
ja nekako kad se osvrnem ne poznam nikog odralsog kod tetke i tetka, ali dosta njih, odraslo samo sa majkom, i dvoje odraslih samo sa tatom. (bioloske mame i tate dali petama vjetra)

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

ina33 može se lobirati i konstruktivno... ja to ne vidim... ja samo vidim kako ti one koji su ZA osuđuješ a njih optužuješ za isto?

Ismijavate se Crkvi, vjeri, Katolicima, njihovom poimanju braka, života, sexa načina života itd. je isto diskriminacija kako je i njihova kada to rade gay osobama?

Osoba koja diskriminira i ismijava tuđi način života poput vjerničkog (vjerska diskriminacija), osporava im pravo na isti a s druge strane traži prva za gay zajednicu može se nazvati samo licemjerom.

Kako gay osobe imaju pravo tražiti svoja prava kao manjina, tako i ostatak naroda ove države može tražiti ista prava kao većina ili misliš da se prava odnose samo na određene skupine ljudi? Nije li bit referenduma i demokracije volja većine naroda (naravno ne na štetu drugih)?

---

znam, znam da nećete vjerovati da iako nemam praktične spone s Crkvom da potpisujem ovaj boldani dio.

krajnje je licemjerno (govorim za bilo koga) predstavljat se kao netko tko poštuje različitosti,a s druge strane svog sugovornika koji ne razmišlja na isti način "pokopat u zemlju" jer ima RAZLIČITO mišljenje.Cure, ovo stvarno postaje fuj.

Ja sam prva za to da se svi poštujemo, da budemo tolerantni,al ovo je sad stvarno prevršilo sve mjere.
I što je najgore od svega, samo ćete iza ovog posta nastavit i to još žešće, još okrutnije, vjerujem da će zbog ovakvih tvrdih stavova mnogi promijenit mišljenje.

Šta je toliki problem da se ne možemo svi poštivati? netko misli jedno, netko misli drugo, pa jel ga zato treba pravit blesavim, do unedogled uvjeravat i proglašavat jedni druge primitivcima ili pokvarenjacima ?! meni je to tako tužno.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Šta je toliki problem da se ne možemo svi poštivati? netko misli jedno, netko misli drugo, pa jel ga zato treba pravit blesavim, do unedogled uvjeravat i proglašavat jedni druge primitivcima ili pokvarenjacima ?! meni je to tako tužno.

---

Kako bi tebi bilo, da npr. trebaš zamrzavanje embrija, a da ti netko kaže "Dobro, znam ja tvoje mišljenje, ali ja uistinu smatram i zalažem se da to bude zakonski zabranjeno, pritom ne mislim ništa loše o tebi. Ako se na to naljutiš, to mi je jako tužno?".

Ne znam kako ti drugačije razložiti.

Of kors da ti imaš pravo na svoje mišljenje i emocije, kao i npr. hipotetska osoba koja ide na MPO, a njen joj prijatelj kaže, ma znam da to tebi treba, ali sori, ja stvarno nisam za zamrzavanje djece i nemoj se zato ljutiti. A ti tome drugome ne braniš ništa, samo bi da se tebi zakonski omogući da to možeš u RH obaviti.

Pritom se vi super poštujete i sve 5, samo ovaj kome MPO treba, eto, to ne može napraviti u RH, ako mu treba zamrzavanje.

Ista su priča prava gaj osoba na vidljivost, po meni.

ovo sam napisala jer mislim da ste razapeli dijanu i krojačicu samo zato što imaju drugačije mišljenje različito od vašeg (očito nemaju ni PRAVO na mišljenje).

lili, kajjaznam, ne mislim da su me razapeli. one prije cure što su bile za mislim da jesu razapeli,
ali ja se baš i ne dam lako razapeti.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Kako bi tebi bilo, da npr. trebaš zamrzavanje embrija, a da ti netko kaže "Dobro, znam ja tvoje mišljenje, ali ja uistinu smatram i zalažem se da to bude zakonski zabranjeno, pritom ne mislim ništa loše o tebi. Ako se na to naljutiš, to mi je jako tužno?".

Ne znam kako ti drugačije razložiti.

Of kors da ti imaš pravo na svoje mišljenje i emocije, kao i npr. hipotetska osoba koja ide na MPO, a njen joj prijatelj kaže, ma znam da to tebi treba, ali sori, ja stvarno nisam za zamrzavanje djece i nemoj se zato ljutiti. A ti tome drugome ne braniš ništa, samo bi da se tebi zakonski omogući da to možeš u RH obaviti.

Pritom se vi super poštujete i sve 5, samo ovaj kome MPO treba, eto, to ne može napraviti u RH, ako mu treba zamrzavanje.

Ista su priča prava gaj osoba na vidljivost, po meni.

---

ina33, thanx za pojašnjenje, al meni ovo nema veze jedno s drugim. Apsolutno nikakve.kao u prvom Mojcinom postu krenula od različitosti jer je jedina nosila naočale pa stigla do gejeva :lol:

Svi imaju pravo na različita mišljenja, kao i oko MPO, što se mene tiče može bit 5 mlijuna mišljenja. Ali, čim to ulazi u zakon ekstremno mi je bitno. Ko što mi je i bilo bitno što u MPO-u piše u zakonu, a bilo mi je indiferentno što o tome misli ko god. I razapinjanje je zapravo ovo što ulazi u zakon, a mišljenja su... mišljenja.

Tako vjerojatno misle i ovi u čijim se gradovima održava pride da homoseksualci njih napadaju, a ne obrnuto.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

ina33, thanx za pojašnjenje, al meni ovo nema veze jedno s drugim. Apsolutno nikakve.kao u prvom Mojcinom postu krenula od različitosti jer je jedina nosila naočale pa stigla do gejeva :lol:

---

hvala tebi i na tvojim pitanjima. i meni su smiješna jer ne vidim razliku.

to mi fakat nije ni približno isto.

A dijana svaka ti čast da se usudiš uopće reći nešto nije IN na tom mjestu na forumu jer u zadnje vrijeme malo more forumašica se više ni ne usudi pisati, nit im se da. cure pišu na pp. Žao mi je da se to događa s našom Rodom.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

ina33, thanx za pojašnjenje, al meni ovo nema veze jedno s drugim. Apsolutno nikakve.kao u prvom Mojcinom postu krenula od različitosti jer je jedina nosila naočale pa stigla do gejeva :lol:

---

Ovo je i meni neobično, nosila sam jedina naočale, imala sam dvojicu tata (biološkog i očuha)= glasam protiv.

lili75 što ti misliš da je forumska rasprava?
raspravljamo i nikoga ne prisiljavamo da u raspravi traje.
gdje ti vidiš nepoštivanje?
kao što je već masu puta rečeno, nama će iza nedjelje osvanuti jedan uobičajeni ponedjeljak.
onima kojima neće ili koji su bili u sličnoj poziciji normalno da ne doživljavaju ovakvu raspravu kao ti i da su puno gorljiviji u traženju odgovoru i u davanju argumenata.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

to mi fakat nije ni približno isto.

A dijana svaka ti čast da se usudiš uopće reći nešto nije IN na tom mjestu na forumu jer u zadnje vrijeme malo more forumašica se više ni ne usudi pisati, nit im se da. cure pišu na pp. Žao mi je da se to događa s našom Rodom.

---

oduvijek je toga bilo
na svakoj temi
pa čak i na receptima

tako da nemaš brige

Lili, a meni je skroz povezano, i upoće taj fokus na to jel' se neko seska ovako ili onako, mi je doslovno isti kao i fokus na neplodnost, i crvenu boju kose.

A da nisam sama u doživljaju, potvrđuje i današnji press aktivista protiv inicijative obitelji (Mirjana Krizmanić, psihologinja):

"Trenutak je da svi iziđemo na referendum, jer oni koji su protiv će izići... Ako prođe referendum, stavit ćemo si štrik oko vrata jer su se već spominjala djeca samohranih roditelja, a onda će doći na red djeca nevjenčanih, debelih, crvenokosih", predviđa psihologinja Mirjana Krizmanić."

Ognjen Kraus, predsjednik židovske općine ZG (slučajno se aktivirao baš Židov, kao što bi neki "prirodnjak" pitao):
"Svi ti događaji zabrinjavaju nas manjine, jer nema adekvatne reakcije vlasti... Prije 70 do 80 godina zbog istog slučaja nereagiranja na referendum prvo su na red došli homoseksualci, pa Židovi, a znamo kako je to završilo", izjavio je Kraus. Podsjetio je da je tada na referendum izašlo 16 posto birača, dok su ostali Nijemci smatrali da ih se to ne tiče."

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

hvala tebi i na tvojim pitanjima. i meni su smiješna jer ne vidim razliku.

---

ina, ovo su jedina 2 moaj pitanja:
"Šta je toliki problem da se ne možemo svi poštivati? netko misli jedno, netko misli drugo, pa jel ga zato treba pravit blesavim, do unedogled uvjeravat i proglašavat jedni druge primitivcima ili pokvarenjacima ?! meni je to tako tužno."

ako je to tebi smiješno, onda sam bez riječi.

P.S.
nastavak tog posta mi je odletio dolje u onaj ispod, nije mi to ni slično ja sam nosila naočale jedina u generaciji al nisam to smatrala različitošću kao što je slučaj s gejevima.Samo to.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

ina, ovo su jedina 2 moaj pitanja:
"Šta je toliki problem da se ne možemo svi poštivati? netko misli jedno, netko misli drugo, pa jel ga zato treba pravit blesavim, do unedogled uvjeravat i proglašavat jedni druge primitivcima ili pokvarenjacima ?! meni je to tako tužno."

ako je to tebi smiješno, onda sam bez riječi.

P.S.
nastavak tog posta mi je odletio dolje u onaj ispod, nije mi to ni slično ja sam nosila naočale jedina u generaciji al nisam to smatrala različitošću kao što je slučaj s gejevima.Samo to.

---

Isto tebe pitam, zašto je tako teško poštivati drugačije i isto tako mogu reći kao i ti "pravit se blesav"?

A to za proglašavanje - ajde citiraj pls. Ja iznosim svoj stav, ako te vrijeđa, nije to moj problem.

I u krajnjoj liniji to je pitanje voditeljima ove inicijative - zašto se ne možemo svi poštivati, nego neki moraju biti "jednakiji"?

Citiraj:

---

jer u zadnje vrijeme malo more forumašica se više ni ne usudi pisati, nit im se da

---

kaže lili75 i ostane živa.
da te sad pitam kako to znaš što bi mi rekla?

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

oduvijek je toga bilo
na svakoj temi
pa čak i na receptima

tako da nemaš brige

---

Ipak ne bih rekla da je tako...etiketa kad se izjasniš do kraja npr. ovako kao ja je vrlo ružna..ne mora se ni izgovorit, ja
znam da je ima..
Rijetko ko će na to pristati..

i lili25 sto je tvoj konstruktivni doprinos? tko koga ovdje proglasava primitivnim?
dijana na ovom topiku jest relativno usamljena sa svojim misljenjem (ali mislim da na forumu nije). i cini mi se da se trudimo, da joj ne bude nelagodno.

sto se tice, da li si dobro procitala sto si poboldala:
nije li bit demokracije volja vecine naroda?
nije, odnosno to nikako nije iskljuciva bit.
predlazem ti, kao i ivani da krenete sa wikipedijom.

dijete mi sada u skoli ima temu inspiriranu recenicom obame iz govora u egiptu:
Wahlen allein machen noch keine Demokratie / democracy is about more than elections
vrlo poucno stivo.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ovo je i meni neobično, nosila sam jedina naočale, imala sam dvojicu tata (biološkog i očuha)= glasam protiv.

---

Između (biološkog i očuha) i = glasam protiv ide i ovaj dio- bila sam pripadnica manjine koja je bila diskriminirana po pitanju liječenja neplodnosti pune tri godine, žalosno što ti taj dio nije zapeo za oko.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ovo je i meni neobično, nosila sam jedina naočale, imala sam dvojicu tata (biološkog i očuha)= glasam protiv.

---

Prvo ne vadi iz konteksta bez veze...

Što ti je neobično?
To što je biološki otac bezveznjak, a očuh (iako mi je strašno što ga tako moram nazvati) je sjajna osoba i nikad, baš nikad nisam bila zakinuta ni za što.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

A dijana svaka ti čast da se usudiš uopće reći nešto nije IN na tom mjestu na forumu jer u zadnje vrijeme malo more forumašica se više ni ne usudi pisati, nit im se da. cure pišu na pp.

---

pp velis? i mislis da je razlog to, sto se mi ovako zustro raspravljamo?
da pp je lagodna varijanta. kao i anonimna prepiska po portalima

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

krojacica u tom nizu na pocetku posta, vidim sad, nabrojala i tetku i tetka, sve onako u xy paru, ali nikako da se omakne, samo majku, ili samo oca. :mrgreen:
ja nekako kad se osvrnem ne poznam nikog odralsog kod tetke i tetka, ali dosta njih, odraslo samo sa majkom, i dvoje odraslih samo sa tatom. (bioloske mame i tate dali petama vjetra)

---

ok. vidim da seciraš moj post, a neke djelove preskačeš, pa da iskopiram što sam već napisala kao odgovor na tvoje pitanje ,a to je osobno iskustvo iz jednoroditeljske obitelji:

Neki su od nas odrastali uz jednog roditelja, i taj se je roditelj možda istinski trudio i bio najbolji roditelj na svijetu, ali iz iskustva mogu reći da
djeca bez jednog roditelja, odrasla uz samo jedan spol traže tu drugu figuru (mušku ili žensku) u nekim drugim osobama u svome životu.
I ta potreba za istraživanjem/promatranjem odrasle osobe drugog spola nije uvjetovana odgojem ili zatucanošću već našom istinskom potrebom da doživimo tu drugu polovicu svijeta
kroz tu jednu, neidealnu, osobu u našoj blizini.
Pa zar se psiholozi/psihijatri nisu bavili onim fazama u razvoju djeteta kad se više vežemo za vlastiti spol, pa onda više za suprotan spol itd.?

Citiraj:

---

krojachica prvotno napisa

ok. vidim da seciraš moj post, a neke djelove preskačeš, pa da iskopiram što sam već napisala kao odgovor na tvoje pitanje ,a to je osobno iskustvo iz jednoroditeljske obitelji:

Neki su od nas odrastali uz jednog roditelja, i taj se je roditelj možda istinski trudio i bio najbolji roditelj na svijetu, ali iz iskustva mogu reći da
djeca bez jednog roditelja, odrasla uz samo jedan spol traže tu drugu figuru (mušku ili žensku) u nekim drugim osobama u svome životu.
I ta potreba za istraživanjem/promatranjem odrasle osobe drugog spola nije uvjetovana odgojem ili zatucanošću već našom istinskom potrebom da doživimo tu drugu polovicu svijeta
kroz tu jednu, neidealnu, osobu u našoj blizini.
Pa zar se psiholozi/psihijatri nisu bavili onim fazama u razvoju djeteta kad se više vežemo za vlastiti spol, pa onda više za suprotan spol itd.?

---

I gore je bilo linkano kako su psiholozi također rekli da obilje osoba suprotnog spola vidimo onog trena kad pređemo vrata, hoću reći, ne postoji trajni rez zato što je netko odrastao u jednoroditeljskoj obitelji, npr., ako je ta obitelj bila funkcionalna, pa ulogu možda preuzme stric itd..

Hoću ti reći - to je tvoje iskustvo i ti si to tako. Netko drugi, npr., možda i ne traži takvu rolu, recimo, imam jednu prijateljicu koja je baš rekla to je to i ništa mi ne fali (u konkretnom primjeru je odrastala s bakom).

Onda, recimo, jedinci, netko će ti reći da je cijeli život želio brata/sestru, a netko da mu je baš to OK. Psiholozi će vjerojatno reći da nije ključno jedinac ili višečlana nego da je funkcionalno.

Ne sporim tvoje iskustvo, ali dozvoli da nije univerzalno, a možda čak ni većinsko, i počuj i drugačija tumačenja psihologa.

krojačice, vidim da i ti preskačeš postove - napisah ti što psihologija kaže o M/Ž modelima i njihovim važnostima kod razvoja djece (dijete ne živi izolirano od društva i itekako upoznaje model koji doma nedostaje).

lili, i ti selektivno čitaš. velika je razlika između diskriminacije i osuđivanja nekoga zbog pripadnosti nekoj manjini i osuđivanja netolerancije prema manjinama.

razumijem sto si napisala.
no koliko je tvoje iskustvo mjerilo necega?
i sto je zakljucak?

a. to je zivot, koji nije dijagram, nego pretakajuce polje, u kojem elementi ne djeluju zasebno, nego u raznim sinergijama. pri tome prisutnost raznospolnoih roditelja nikako nije garancija sretnog djetinstva.
s tim se valjda slazemo? to vidimo svaki dan oko sebe, a nesto smo valjda i knjiga procitali.
b. da su tu osobu drugog spola nasli u blizoj ili siroj okolini. i u prosjeku gledano su izrasli u prosjecno normalne, sretne, ljude
ili je zakljucak:
c. dozivotno su hendikepirani, jer to nije dostatno. zbog toga su prosjecno gledano nedostatni, nepravi, neuspijeli ljudi

pa ako je odgovor a ili b. hm. ok.
ako je odgovor c, sta sad da napravimo?
ostavimo sve kako je, jer je zivot cupav i dlakav?
ili?
donesemo zakone koji svakom djetetu bez wenn i aber omogucuje dvospolne roditeljske figure?
te kako cemo te zakone provoditi?

i uz to moje pitanje nije bilo da li ti mislis da li je dijete uskraceno, ako nema jednog roditelja.

ono je bilo da li ana izborom visnje a ne pere za zivotnog partnera smije "uskratiti " svom vec postojecem djetetu musku figuru?
te novo pitanje:
da li se petra smije rastaviti od partnera, jer je brak postao nepodnosljiv, jer time uskracuje djetetu musku figuru?

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ipak ne bih rekla da je tako...etiketa kad se izjasniš do kraja npr. ovako kao ja je vrlo ružna..ne mora se ni izgovorit, ja
znam da je ima..
Rijetko ko će na to pristati..

---

I ja sam se osjećala kao "crna ovca" nakon jedne mise na kojoj su se skupljali potpisi za ovaj referendum... moje poznanice sz nas pozivale da idemo potpisati na što smo ja i moj muž rekli da mi to ne želimo. Gledali su nas kao da smo pali s oblaka i onda kad smo objasnili svoje stajalište još su nas malo čudnije gledali i ušli smo s njima u raspravu jer valjda smo bili jedini nakon te mise koji razmišljaju drugačije od ostalih.
I zaboli me dupe što smo bili jedini kontra struje glavno da znam zašto tako mislim i osjećam a hoće li se to drugima svidjeti ili neće njihova je stvar!
A ovi koji pišu poskrivečki jer se ne usude reći što misle čak ni na forumu (što je daleko lakše nego uživo) šta da im sad radimo prestanemo pisati da bi se oni osjećali sigurnijima u sebe?

krojachice i ja sam odrastala bez jednog roditelja u ranoj fazi pa smatram da sam odrasla u normalnu i zdravu ličnost, ženski model mi je recimo bila baka, i koliko drugih osoba na ovoj kugli ima isti problem recimo?

Joj, najviše volim kad prestrašenim forumašima ne preostane drugo na da se na pp jadaju jedni drugima. Ima li sigurnijeg mjesta od Rodinog foruma? Pa tu je čak i vrijeđanje zabranjeno :mrgreen:

i jos bih nesto dodala, jer imam ponekad osjecaj da govorim klingonski.
samo je jedan dio ovakvih razgovora vezan na to sto mi mislimo i osjecamo. eto ja mislim da treba prestati prodavati colu i usecerena cuda.
da trazim da to postane zakon?
mislim da trebaju biti djeci emocionalno dostupni, a znam da je to cesto tesko, itd,itd
da i to ude u ustav? tko ce to kontrolirati i kako? sto znaci emocionalna dostupnost?
itd
itd

izmedu toga sto neko misli, zeli i onog sto se zove zakonska regulativa, stoje svemiri, galaksije.
nije zakon tu da se kroji, jer ja mislim ovo ili ono i susjeda mi bas radi ovako, a svekrva onako.

on mora biti najveci moguci nazivnik vrijednosti drustva u kojem zivimo i kojem tezimo, te okvir koji ce obuhvatiti najveci moguci broj sudbina i pri tom biti logican, kauzalan i provodljiv.
i promisljen, promisljen. sto on znaci? sto su implikacije? da li je u skladu sa drugim zakonima. itd.
a ne mogu ga ni kreirati oni koji ne razlikuju osnovne pojmove bilo cega. i oprostite mi na izrazu, nisu u stanju sastaviti tri recenice koje nisu u sukobu jedna s drugom.

a mi ovdje ne govorimo o kuhanju pekmeza, govorimo u zakonu, o ustavu.

Ponavljam, mislim da bi lili75 i Dijana mogle imati drugacije misljenje da u stvarnom zivotu poznaju gayove. A mozda i ne. Tu mislim da primjer dvije kcerke od Dicka Chenneya (Bushovog podpredsjednika). Mary Chenney je gay i udata za svoju partnericu. Njezina sestra Liz Chenney se bacila u politiku, prilicno desnu, i kao takva brani gayovima - i svojoj sestri - pravo na brak.

U Americi je u zadnjih 5 godina 16 drzava legaliziralo pravo gayova na brak, ali isto tako 30 i nesto drzava ima zakone koji eksplicitno brane to isto. Mozda imate sliku Amerike kao vrlo liberalne zemlje, ali to nije nimalo istina - Hollywood je vrlo mala manjina. 60% Amera ide svake nedjelje u crkvu (naprema koliko? 10% u Hrvatskoj?). Svako jutro moje cure u skoli kazu Pledge of Allegiance koji ima u sebi "one nation, under God, indivisibile". Ateisti su ovdje puno veca aberacija nego u Evropi, donekle cak i gradjani drugog reda jer tesko da politicar moze biti izabran ako se deklarira kao ateist. Katolici u vecini slucajeva nisu neaktivni, nego su na zupnom popisu itd itd.

Opcenito kad citam vijesti iz Hrvatske, kao da vidim te kulturne ratove koji ovdje bjesne, izvezene skoro doslovce u Hrvatsku. Cini mi se da je MPO a posebno NaPro tehnologija uvezena iz Omahe, Nebraska (kad sam proucavala zivotopise nekih visokih crkvenih duznosnika iz Hrvatske, sad se vise ne sjecam jel bio Pozaic, vidjela sam da je proveo neko vrijeme u tim krajevima), a Milinovicev zakon je bio kopija talijanskog. Ovo referendumsko pitanje je kao sto sam rekla tocna paralela onoga sto se odvijalo u 90-ima ovdje (i jos traje!). Ovdje postoji takva ostra podjela po kulturnim pitanjima, i to skoro tocno po politickoj osnovi, a to se sad tocno isto dogadja u Hrvatskoj, i to skoro u istim postocima (ovdje na nacionalnoj razini ima oko 30% populacije koja gorljivo zagovara desnu kulturnu opciju), a koliko se ja sjecam, to nije bilo tako kad sam ja odrastala (80-te su mi ostale u sjecanju kao vrijeme kad se svasta moglo kritizirati, bar sam tako tada citala u novinama) i da je to u Hrvatskoj pocelo tek nedavno. Ne mogu se oteti dojmu da je to namjerno tako napravljeno. (Ali isto tako se nadam da ce novi Papa krenuti u novom smjeru, i dao je izjave bas u tom smislu, da nije toliko bitno usredotociti se na kulturne ratove.) Sve, ali bas sve (osim cirilice), kontroverze u Hrvatskoj u zadnjih 5 godina su "uvezene" - MPO, zdrastveni odgoj, ovo referendumsko pitanje, i kao posljedicu imaju ostre drustvene podjele. Ovdje vec 6 godina postoji politicka paraliza - politicki kompromis vise nije moguc. To je zastrasujuce i pitam se kamo vodi - i ovdje i u Hrvatskoj.

Inace, po pitanju da li je homoseksualizam spojiv s Crkvenim naukom ili ne - vec 10-tak godina pratim blog Andrew Sullivana - gay, konzervativac, prakticirajuci katolik, ozenjen 2007 za svog partnera. www.andrewsullivan.com Covjek koji vrlo dobro poznaje teologiju, i covjek koji je jos 1989 napisao prvi znacajniji esej o tome zasto je homoseksualni brak u biti konzervativna vrednota. Kad se cita Biblija i oni dijelovi koji spominju homoseksualne cinove, to je uvijek bilo u kontekstu ponasanja koje bi bilo neprihvatljivo bilo da je homoseksualno ili heteroseksualno - npr. Sodoma i Gomora su unistene zbog toga sto su njihovi stanovnici silovali goste (bez obzira na spol), a gosti su u ono doba bili svetinja; kad se Pavao okomio na Rimljane to je bilo u kontekstu (moralno neproblematicnog za Rimljane) homoseksualnog odnosa (bez pristanka) izmedju Rimljana i njihovih (muskih) robova; itd itd. Kao i kod MPO i Biblije, tesko se je pozivati na Bibliju kao na izvor mrznje ili zabrane ili neprirodnosti - jedinu stvar koji Novi Zavjet ponavlja iznova i iznova je ljubav prema bliznjemu. Kao i slucaju MPO-a, radi se o reinterpretaciji Biblije (od strane Crkve ili cak i drustva opcenito) da bi se opravdali vlastiti stavovi.

I zadnje, oko 40% gay parova u Americi ima djecu. Samo oko 5% ima usvojenu djecu. Preko 50% usvojene djece (od strane gay parova) ima posebne potrebe. Vecina ih je usvojena starija. Konkretno, jedno dijete koje je trebalo usvojitelje a pokazivalo je suicidalne tendencije zbog toga sto je bio gay dano je na posvojenje jednom gay paru jer ce u toj obitelji naci ono sto mu treba - prihvacanje. (I da, postoji mnogo primjera ovdje kad su roditelji izbacili svoju gay djecu iz svoje kuce kad su im otkrili da su gay. Vidi ono gore, 30% Amerikanaca su zagrizeno desne kulturne orijentacije.)

ono je bilo da li ana izborom visnje a ne pere za zivotnog partnera smije "uskratiti " svom vec postojecem djetetu musku figuru?
te novo pitanje:
da li se petra smije rastaviti od partnera, jer je brak postao nepodnosljiv, jer time uskracuje djetetu musku figuru?

da jos bude jasnije:
da li mislis da im to gore napisano treba zakonski zabraniti?
ili mislis, da treba zakonski omoguciti/regulirati njihovu zajednicu?

da li recimo mislis da ana i visnja koja zive sa aninom djecom trebaju imati istu zakonsku regulativu kao hetreo roditelji, dakle nasljeduju aninu i visnjinu imovinu, ako se ani nesto dogodi, djeca imaju zakonsku podlogu da ostanu sa visnjom?
ako da, zasto da?
ako ne, zasto ne?

Lili75, mislim da bi se svi na ovom topicu slozili da su za ljubav, postivanje i toleranciju prema bliznjima. A tko je pokrenuo inicijativu za referendum kojom ce neke uciniti, zabetonirati, manje jednakima?

Stalno se ovdje mijesa pravo na misljenje i nametanje tog istog misljenja u legislativu.

Misli sto zelis, reci to jasno i glasno, ali ne tjeraj da se zakoni oblikuju prema tome.

Ja ne vidim da netko stradava ako kaze svoje misljenje na ovom forumu. Mislim, sto znaci razapeti, rascereciti neku forumasicu? Ja nisam bas vidjela da padaju neke teske rijeci, uostalom, prijavite postove koji vrijedjaju ako ih vidite. U krajnjoj liniji, Lili, nije bitno sto pokretaci i zagovornici inicijative misle, ali zahtijevati da to udje u Ustav je zadiranje u jednakost i naravno da ima reakcija.

ako se netko ne usuđuje pisati i samo u tišini pp-a izmjenjuje poruke podrške ZAovcima da ne dobije "etiketu" ovdje na forumu, može li bar na trenutak zamisliti kako se osjeća neka homo osoba koja nosi svoju etiketu kroz život? mislim da je zaista ružno jadati se i naglašavati da se osjećaš progonjenim, ugroženim zbog mišljenja u situaciji kada iza sebe imaš tu brojku od 700 000 istomišljenika. danas slušam i ne vjerujem ušima - obrazloženje zašto neće objaviti tko ih financira - da bi zaštitili te jadne ljude koji se proganjaju, napadaju...mislim ja u sebi, hej, mladiću? čuješ li što pričaš? mislim da ih je ipak malo iznenadila ta reakcija javnosti, medija, glazbenika, glumaca...svih koji su im se javno usprotivili, kao da više i nisu toliko sigurni u prolaz (joj, da im je barem strah opravdan), kao da se boje da će se taj broj istopiti kad dio ljudi postane svjestan što je potpisao. vjerujem da su očekivali da će to izvesti u tišini, da se ljudi neće toliko angažirati. ono, nakon mise obavit će svoju misiju, a drugi će to šutke promatrati...

Ako se post odnosio na mene, ja na forumu imam možda dva-tri istomišljenika, tih 700 000 je
meni sasvim apstraktno. I ok, možda mogu osjetiti kako se osjeća neka homo osoba. Nešto se time
dokazuje? Ili se možda samo naslađuje?

meni, ovako znatiželjnoj kakva jesam, je žao što mojca nije u uvodni post stavila i anketu. anonimnu. ne moraš ni komentirati. samo klikni.
jel se može to još? :mrgreen:

a pazite ovo. znam slučaj, dogovornog braka gdje su obje strane svjesne da je jedna strana gej, sklopljenog isključivo s ciljem posvajanja djece. kakav je to kuršlus životni, ne želim znati. al ok. ne možeš posvojiti ako se deklariraš, ako se ne deklariraš - možeš. a isti si. al si u prvom slučaju u rupi. i još živiš u nekakvim čudnim, nimalo tradicionalnim zajednicama - žena+muž+ljubavnik istog spola+ljubavnik suprotnog spola+dijete.
ne bi ti, al te natjeralo.
al to može.
nema veze.
glavno da si kuco.

i to je život, dijana.
i to je ono što ne možeš spriječiti.

odnosno, možeš.

ali znam da se takvog scenarija, kao i ja, užasavaš i takav scenarij držiš predalekim da bi postao moguć. iako je udaljen nekoliko desetljaća. ili nekoliko tisuća kilometara.

tvoje ZA na referendumu znači ZA za inicijativu koja ga je pokrenula. a koja ne drži nimalo do braka ni do tradicionalnih, kršćanskih vrijednosti. jer ne bi štimca stavljali u kampanju. tvoje stajalište koje si objasnila, u praksi jako malo mijenja stvari u odnosu na moje stajalište. dajmo im sva prava kao brak, osim posvajanja djece.
eno, pino je napisala realne brojke, koliko te usvojene djece ima.

ali ono što mijenja je isticanje u ustavu da nismo isti.
nećemo dozvoliti građanski brak samo da pokažemo da nismo isti. sva prava ćete imati, al samo želimo na razinu ustava dignuti činjenicu da nismo isti. eno vama vaše zajednice, a mi smo pravi, prirodni i ispravni.

a čim se počne pričati oko uskraćivanja bilo kojeg prava bilo kojoj skupini, pokušaj da se pokaže, ne, nismo isti, mi smo bolji i zaslužujemo bolje i više, nameće se samo po sebi pitanje - što je slijedeće i tko je slijedeći na redu.

čemu sad? čemu tolika mobilizacija u ovaj trenutak, kad, nažalost, ova naša vlada nije niti razmatrala mogućnost legalizacije istospolnog braka. niti u primisli.
a kamoli usvajanja djece.
i sve pod izlikom zaštite neke nepostojeće djece i nekih nepostojećih obitelji.

kako kaže dežulović, šta, ne znate što ćete s onih 30.000 ljudi koji na stadionu urla za dom spremni?
kažete, ne možemo ih sve uhapsiti?
o, da, itekako se može. u jedan dan.
i ne samo uhapsiti.

vas toga nije strah? ok. vrlo smiono i hrabro.

ne, nisam mislila ni na koga konkretno, iako si ti dijana upotrijebila taj izraz etiketa. netko drugi se pozvao na to kako se oni za ne usude pisati, kako ih se ovo i ono, što ja znam, pa moraju si podršku davati tajno, jer će biti razapeti...ma mislim, ponovo i po ne znam koji put, ja zaista ne mogu shvatiti da se netko vrijeđa ako mu se postave pitanja koja se od početka ove teme postavljaju, a bez konkretnog odgovora (ti si izuzetak, barem si donekle pokušala odgovoriti). čini mi se poštenije uzeti kamen i gađati pedera u povorci nego pričati kako ih se poštuje, nema ništa protiv njih, ne smatra građanima drugog reda, baš ono, obožava ih se ALI samo neka im ne padne na pamet da za svoju zajednicu traže da se zove brak. ma dobro, neka se njihova zove HRAK, GRAK, BLJAK...hoće li se time išta promijeniti onima, tj. nama koji imamo pravo biti u BRAKU, budući da sutra već može biti donesen zakon kojim će i oni u HRAKU, GRAKU, BLJAKU biti izjednačeni u pravima onih koji su u BRAKU. Ustavnom promjenom za kojom je poludjela masa, neće se postići ono za što se govori da se želi postići, to svi znamo, ali se ipak moramo praviti da ne znamo, jer nije korektno nazvati stvari pravim imenom. mržnja zamotana u ukrasni papir, pravi predblagdanski ugođaj...

Već sam nekoliko puta napisala post i obrisala ga. Jučer sam bila na misi, nisam izdržala do kraja. Saznala sam jučer na propovijedi nešto novo o sebi, saznala sam da sam sluga pakla, jer ću izaći na referendum i glasati PROTIV. Mm je ostao do kraja, ja sam ga čekala i slušala komentare ljudi vani. Pravi kršćanski folklor, uzdizanje Thompsona, pljuvanje po pederčinama i lezbačama, ministranti okolo dijele letke u ime obitelji, prestrašno nešto.

Neznam jeste li ikad vidjele ovaj film, nedavno sam ga gledala i isplakala sam more suza, rađen je po istinitoj životnoj priči Mary Griffith, aktivistice za prava LGBT osoba.
Ako je netko stavio link prije, isprike na ponavljanju.

Film se zove Prayers for Bobby, odlična Sigourney Weaver u glavnoj ulozi:
http://www.youtube.com/watch?v=I-jb0gVFp1c isječak iz filma.

Cure koje ste za, molim vas pogledajte film, iskreno bi me zanimalo vaše mišljenje o njemu.
http://www.youtube.com/watch?v=gU-1ho0c9Ik trailer.