odgoj u duhu vjere 5

Citiraj:

---

MarijaP prvotno napisa

Ah, Cubana, u svakom žitu ima kukolja. Šteta je da iz same Crkve dolazi toliko dezinformacija. Radi se veliki rascjep i ljudi bježe od Crkve....

---

meni su ovo najbolje rečenice... u svakom žitu ima kukolja?
pa šteta što je taj kukolj tako obrazovan i ima važnu poziciju u zagrebačkoj nadbiskupiji da bismo na njegove riječi tako nonšalantno odmahnuli rukom
ili kad jedan BISKUP kaže kako ne zna jesu li djeca s potpomognute od boga ili od đavla, pa ne zna bi li ih krstio ili ne... mislim, da ga jednostavno proglasimo kukoljem? eto, papi je dobar, ali što sad?
nevjerojatna mi je ova vaša nonšalantnost na užase koje propovijeda KC. jer taj biskup jest KC. i taj svećenik jest KC. i vi koje odmahujete rukom a u isto vrijeme ste deklarirane pripadnice te i takve KC.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

meni su ovo najbolje rečenice... u svakom žitu ima kukolja?
pa šteta što je taj kukolj tako obrazovan i ima važnu poziciju u zagrebačkoj nadbiskupiji da bismo na njegove riječi tako nonšalantno odmahnuli rukom
ili kad jedan BISKUP kaže kako ne zna jesu li djeca s potpomognute od boga ili od đavla, pa ne zna bi li ih krstio ili ne... mislim, da ga jednostavno proglasimo kukoljem? eto, papi je dobar, ali što sad?
nevjerojatna mi je ova vaša nonšalantnost na užase koje propovijeda KC. jer taj biskup jest KC. i taj svećenik jest KC. i vi koje odmahujete rukom a u isto vrijeme ste deklarirane pripadnice te i takve KC.

---

Odgovorila sam na ovo:

Citiraj:

---

Sa zaručničkog tečaja iz usta nekog člana nadbiskupskog nečeg za obitelj. Žao mi je što mu se ne sjećam imena.

---

Tek sam poslije vidjela drugi post. I piše bivši. Ne znam je li sam otišao ili su ga zamolili da ode. Ne mogu komentirati čovjeka kad ne znam ništa o njemu.

http://www.jutarnji.hr/opus-angeloru...emone-/901136/

Evo ti gore kukolja.

KC ne propovijeda da je dijete začeto van braka prokleto iliti da nije blagoslovljeno. To je rekao netko u ime KC. Samo on zna zašto je to rekao.

Osobno smatram da bi na Teološkom faksu trebao postojati strog psihološki kriterij, tj. da bi buduće studente trebalo testirati jer poznavanje 10 B z nije dovoljno. To kažem jer osobno poznam popriličan broj studenata s navedenog faksa (nek se nađe uvrijeđen tko god hoće - ovo je moja procjena) i za neke bih stavila ruku u vatru da im u toj instituciji nije mjesto već u jednoj drugoj. Ne mogu dalje o ovoj temi jer ću koristiti neprimjerene riječi i dobiti opomenu.

Prije nego me pokopate:

Slučaj prvi: Rumunj čuje da nekekva Hrvatska misija pri nekakvoj hrvatskoj zajednici u Rumunjskoj daje stipendije za studiranje teologije u Zgb. Iskopa da mu je mama porijeklom iz te neke hrv zajednice i prijavi se i dobije stipendiju. Svi znamo kako se u Hr može studirati. Za dvije godine besplatnog studija trebaš se pojaviti ukupno 3 puta na faksu. Jednom za prijemni, jednom za upis na prvu god i jednom za upis pada prve god. On je lijepo došao tu na teret poreznih platiša i iskoristio tu pogodnost i radio je sa mnom preko student servisa i nije se libio naganjati sve u suknji. Ok, on nije završio, ali sam se često nalazila u situaciji da se moram pravdati što idem u crkvu kolegama jer su bili zgroženi dotičnim studentom teologije (on je to svima naglašavao).

Slučaj drugi: Isto radni kolega - radila sam preko student servisa 6 god u raznim firmama - Od nekud je iz Zagore. Htio čovjek studirati. Starci mu rekli ok, ali samo teologiju. Stric svećenik to podržao i obećao da će ga financirati tijekom studija. Čovjek je bio duboko nesretan i nije bio pretjerano oduševljen sa KC. Mislim da niti on nije završio.

Slučaj treći: Majka se voli praviti svetica po susjedstvu. Kćer upisala u katoličku gimnaziju samo iz tog razloga. Pa ju natjerala na teologiji iz istog razloga. Kćer diplomirala i sad mrzi i majku i KC. I, na svu sreću za polaznike vjeronauka u školi, odbija koristiti tu diplomu.

Zašto se takve stvari događaju, ne znam. Ali mi jako ide na živce da se moram pravdati zbog tih ljudi. To su bile njihove odluke, ne moje.

Žalosno da na visokim položajima KC ima zbilja jako puno "kukolja". Uvijek kažem da sam ateist. NISAM. Vjerujem u Boga. Ali zbog ovakvih stvari me KC kao institucija jako odbija.
Naglašavam - NE katoličanstvo kao religija nego dotično kukolje.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Sad ću biti totalno off:
Vjerujem u Boga, vjerujem da je Isus sin Božji u onoj mjeri u kojoj sam i ja dijete Božje (on je to i cijelo vrijeme tvrdio).
Ne vjerujem u začeće po duhu svetom, pakao, ne mogu prihvatiti da dijete začeto van braka nije od Boga blagoslovljeno...
Nisam ateist jer vjerujem, ali očito nisam ni katolik jer ne vjerujem u mnogo toga što propovijeda KC.
I za moju je vjeru totalno nevažno jel Isus umro pa uskrsnuo, jer ne vjerujem u Boga koji za svoju djecu ima spremljenu ultimativnu kaznu.
Ne vjerujem da je jedini put dalje Kršćanstvo jer smo svi mi djeca Božja i nemoguće je da Otac više voli onu djecu koja žive pod njegovim krovom, od one koja žive u drugoj kući.
To su samo neka moja razmišljanja i mislim da je vjerovanje u određene, od čovjeka napisane aspekte religije, apsolutno nevažno. I Bogu i čovjeku.

---

E to. identično mome razmišljanju.

BebaBeba, vidim tvoj potpis. Iskreno mi je žao. Imam iskustvo i razumijem te. Ne gubi vjeru i držite se!

Hvala Marijap. Iskreno nakon ovoga ne da je ne gubim, nego baš naprotiv moja vjera jača. Mada ne razumijem kako je to moguće ali tako je!

Zato što je Bibliju moguće tumačiti svakako, a što manje znanja, mudrosti i vjere, to su interpretacije šarolikije, zato ja mislim da nam i treba duhovno vodstvo, okviri i dogme. Kako to izgleda bez tih okvira virnite na područje reformacije - kako KC ima kukolja tako ima i raznovrsnog kukolja u SAD tamo gdje je dovoljno proglasiti se nadhnutim Svetim Duhom kupiti neku kuću nalik na crkvu i par izdanja Svetog Pisma. Hvala Bogu, danas stvarno čovjek može birati i RH ima puno Crkava i Zajednica s područja Reformacije u rasponu od do.
A što se tiče Abrahama i Izaka, povjesna pozadina je to što je tada na planeti Zemlji krvna žrtva i to ljudska još uvijek bila normalna stvar! Židovi su bili reovlicionarni s time što su krvnu žrtvu sveli na životinje! A Bog Abrahamu zapravo na neki način kaže, vi ljudi do sad ste mislili da Bog od vas traži krvnu žrtvu, čak ste mislili da bih ja tražio ovako strašnu žrtvu, ali nije tako ja tražim tvoju vjeru, poslušnost, poštovanje... Od te točke do točke kad Isus ustanovljava beskrvnu žrtvu, zajedničkim lomljenjem kruha raste ljudsko shvaćanje da je žrtva, patnja koju prihvaćamo u ljubavi, pokornost Bogu kako je Isus podnio za nas i koju predstavalja zajedničko jedenje kruha sa posljednje večere. I to je velika stvar- znači da bismo mogli doći do ovog gdje nije potrebno klati nikakvo janje ni tele ni ništa, a kamoli bacati djevice u vulkan trebalo je puno duhovnog vodstva. Hvala Bogu

Citiraj:

---

BebaBeba prvotno napisa

Žalosno da na visokim položajima KC ima zbilja jako puno "kukolja". Uvijek kažem da sam ateist. NISAM. Vjerujem u Boga. Ali zbog ovakvih stvari me KC kao institucija jako odbija.
Naglašavam - NE katoličanstvo kao religija nego dotično kukolje.

---

Bebabeba svi smo mi kukolje. Svi. Samo obični mali grešni ljudi. S obiljem milosti koje smo od Stvoritelja primili a da nismo zaslužili. Mnogi kažu da ih u kršćanstvu odbija poniznost. Mene privlači. Znaš zašto? Zato jer sam odavno svjesna da su mi najbitnije stvari u životu one na koje ne mogu utjecati svojom voljom - zdravlje i ljubav svoje obitelji. A pomalo zalazim i u godine kad sve češće postavljam pitanje - kako će to biti jednog dana kad mi ovaj život umine? Pitam se to istinski i ponizno iz dubine duše i onda primim u srce jedan iskonski osjećaj mira i topline i vidim jedno drago lice koje se nadam gledati u vječnosti.
Svećenik kakav god da jest ima vlast otpuštati grijehe i vršiti čudo Pretvorbe. Zato me jako boli pogrda na svećenika makar bio grešan, makar u krivu, jer on je taj koji nam omogućuje primati Tijelo i Krv. Veliko je to otajstvo, nerazumljiva tajna.
Želim ti draga da pronađeš to što tražiš. Za svakog od nas Gospodin je pripravio vlastiti Put. Ali moram reći da je velika stranputica kad čovjek osuđuje drugog čovjeka. Ne mislim na izvršenje zakona već na osudu u srcu. Tu vlast mi nemamo. Srcu koje ne prašta neće biti oprošeno.
Tako čini Isus - grijeh osuđuje, grešnika liječi.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

na kraju ispada, da vama, kao ni meni, opće ne treba abraham. jer ga svako shvaća na svoj način. ko što i oni koji ne vjeruju, takve neke situacije opet shvaćaju svatko na svoj način. prema nekim svojim uvjerenjima. pa su moja bliža marijinim ili su moja bliža ifinim :-/
ne kontam baš ja to, al je zanimljivo :mrgreen:

---

Kaže se da Bog zna brojati do jedan.
Za Boga svaki je čovjek jedinstven, obraća mu se, samo njemu, ali svima - jednom knjigom, i jednom Crkvom (mi danas vjerujemo da su sve kršćanske crkve naše bratske crkve i molimo za ujedinjenje, kao što i puno njih moli za isto).
To je paradoks.
Jedan od mnogih.
Bibliju možeš čitati stotinu puta, ali tek uz Duha Svetoga i uz iskrenu molitvu Bog ti kroz nju progovara. Možda kroz Abrahama progovori više od jednom, zašto ne.
U srcu shvatiš što toga puta tebi to znači.
To i dalje ne ukida učenje Crkve, i pojašnjenje povijesnih okolnosti, ali onaj tko je u Crkvi, i tko istinski vjeruje zna da Bog govori i direktno njemu.
Što iskrenije moliš, što više učiš, što si ponizniji - Bog je spreman više odgovoriti.
Uostalom, probaj.
Pomoli se iz svega srca, i čitaj neki dio Biblije.
Ne dogodi se uvijek. Vjetar puše tamo gdje želi, tako i Duh Sveti.
Ali kad se dogodi, to je najljepše nešto na svijetu. Spoznaja da te Bog osobno vodi.
Kako znaš da nisi poludjela?
Tomu služi okvir dogmi, Crkve, duhovno vodstvo, ispovijed.
Dogme same po sebi samo daju okvir, sadržaj vjerskog života je jedan na jedan s Bogom, kroz molitvu, čitanje sv. Pisma, misu, sakramente.
Ako pročitaš sv. Pismo i uvjerena si da trebaš potpaliti vatru mužu pod krevet mislim da imaš temelja posumnjati u svoj zdravi razum.
Ali ako čitaš tako da oprostiš, da činiš dobro, da napraviš korak unaprijed iz neke svađe - nema greške, to je to.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Vidiš, na moj život, pa usudila bih se reći i svih nas na forumu mnogo više od Ratzingera utječe jedan pedijatar, mnogo školovan i s još većom odgovornošću pa njegovo mišljenje o nečemu što je egzaktnije od vjere propitkujemo na dnevnoj bazi.
Ne bi li onda ono što je "oku skriveno" i "duši vidljivo" trebalo biti individualnije, sklonije osobnim doživljajima, podložnije barem unutarnjem propitkivanju?

---

Ljud, pa Papi ne bi palo na pamet propisivati antibiotik, niti će on osporavati liječnikovu dijagnozu.
Područje njegovog djelovanja je posve drugačije!
O čemu pričamo?!

O umjetnoj oplodnji?

I ja sam baš pričala s mužem kako mi je žao da je Crkva onako reagirala - da je osporila pravo izumitelju tog postupka da dobije Nobela. Rekla sam - to će dati pljuvačima materijala. Možda nisu trebali. Ne znam. MM je rekao da se Crkva nikad nije bojala kontroverze. Nikad se nije bojala reći ono što vjeruje. Crkva se ne trudi dopasti.

Isus je govorio - tvrda je to besjeda.

I mnogoput jest.

Svima nama.

IVF je svakako bolna tema, i ja nisam baš kužila zašto su toliko protiv.

Dok nisam pročitala o čemu je riječ.

I sledila sam se.

Osim zametaka koji propadaju i sl... što je zasebna tema, postoji cijeli jedan crni, tužni underground cijele priče. O tome mogu drugi put, kad nađem te članke, da ne lupam u prazno.

I onda se Crkva pita - je li opravdano da ljudi koji doista žele djecu njih mogu dobiti - ako ta regulacija dovodi u opasnost žene koje za određeni novac i pod teškim lijekovima produciraju jajne stanice, a ove pak bivaju oplođene sjemenom ne u svrhu ljubavi, nego eksploatacije. Koja je cijena IVF-a? Koliko ljudi može stradati, koliko zla se može producirati na svijetu, sada kada se dijete, neko dijete, nečije dijete može nabaviti?

Ja to ne znam, a ne zna nitko na forumu.

Ali sam sigurna da Crkva o tome ozbiljno promišlja, i zato neću biti apriori nabrijana protiv Crkve.

Neću ni osuditi onoga tko ide na IVF, jer nije na meni da sudim. Ali ja ne bih išla. Posvojila bih dijete da nisam u mogućnosti začeti i roditi.

Ovo o kukolju...
Dok nisam prišla bliže Crkvi vidjela sam toliko kukolja, i čula toliko ružnih priča, i doživjela, za pravo reć, nekoliko ružnih svećeničkih ispada.
Kad sam imala razloga približit se, uključit, zavoljet, odjednom vidim toliko divnih priča, ljudi, akcija da jednostavno ne mogu uopće mjeriti zlo i dobro.
Ima osrednjosti, to da, ali i ta osrednjost se zna nasmijati, pružiti ruku... uostalom nije tajna svi znamo da Crkva treba obnovu. Koju svatko od nas započinje od sebe, od svoje župe, molitvama za svog župnika, kapelana, biskupa.
Dosta je toga u očima promatrača, tendencioznosti medija, ali i djelovanju zla, onog realnog, utjelovljenog. Svakog tko se koleba i tko misli hoće li ili neće doći bliže zlo nastoji odvratiti.

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Bebabeba svi smo mi kukolje. Svi. Samo obični mali grešni ljudi. S obiljem milosti koje smo od Stvoritelja primili a da nismo zaslužili. Mnogi kažu da ih u kršćanstvu odbija poniznost. Mene privlači. Znaš zašto? Zato jer sam odavno svjesna da su mi najbitnije stvari u životu one na koje ne mogu utjecati svojom voljom - zdravlje i ljubav svoje obitelji. A pomalo zalazim i u godine kad sve češće postavljam pitanje - kako će to biti jednog dana kad mi ovaj život umine? Pitam se to istinski i ponizno iz dubine duše i onda primim u srce jedan iskonski osjećaj mira i topline i vidim jedno drago lice koje se nadam gledati u vječnosti.
Svećenik kakav god da jest ima vlast otpuštati grijehe i vršiti čudo Pretvorbe. Zato me jako boli pogrda na svećenika makar bio grešan, makar u krivu, jer on je taj koji nam omogućuje primati Tijelo i Krv. Veliko je to otajstvo, nerazumljiva tajna.
Želim ti draga da pronađeš to što tražiš. Za svakog od nas Gospodin je pripravio vlastiti Put. Ali moram reći da je velika stranputica kad čovjek osuđuje drugog čovjeka. Ne mislim na izvršenje zakona već na osudu u srcu. Tu vlast mi nemamo. Srcu koje ne prašta neće biti oprošeno.
Tako čini Isus - grijeh osuđuje, grešnika liječi.

---

Potpisujem!
Divan post!

A što se tiče osude drugog - znate kako moli farizej - hvala Bogu da nisam kao onaj... eh...

Kad osuđujemo drugoga sebe sudimo. Jer možda je on dobio takav križ i muku i lošu narav da je i to kakav je sad ogroman duhovni put... kakav mi nećemo nikad doživjeti. A Bog ne mjeri stanje, nego trud.

I na koncu - onaj glavni grešnik sutra može postati svetac, a mi u blatu, kao i dosad.

Ne smijemo suditi.

Ako nas svećenici uvrijede, prihvatiti bol, i za njih moliti, kao i za druge ljude.

Ali manje ćemo zla vidjeti ako ga u sebi istrijebimo.

Gdje se to može nabaviti dijete?
Inače, nisi me razumjela u onom citiranom. Govorila sam o propitkivanju općenito.
I nemojte o kukolju, jer kako mi se čini, kad je kukolj na funkciji tko zna jel uopće ima žita.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Sad ću biti totalno off:
Vjerujem u Boga, vjerujem da je Isus sin Božji u onoj mjeri u kojoj sam i ja dijete Božje (on je to i cijelo vrijeme tvrdio).
Ne vjerujem u začeće po duhu svetom, pakao, ne mogu prihvatiti da dijete začeto van braka nije od Boga blagoslovljeno...
Nisam ateist jer vjerujem, ali očito nisam ni katolik jer ne vjerujem u mnogo toga što propovijeda KC.
I za moju je vjeru totalno nevažno jel Isus umro pa uskrsnuo, jer ne vjerujem u Boga koji za svoju djecu ima spremljenu ultimativnu kaznu.
Ne vjerujem da je jedini put dalje Kršćanstvo jer smo svi mi djeca Božja i nemoguće je da Otac više voli onu djecu koja žive pod njegovim krovom, od one koja žive u drugoj kući.
To su samo neka moja razmišljanja i mislim da je vjerovanje u određene, od čovjeka napisane aspekte religije, apsolutno nevažno. I Bogu i čovjeku.

---

Cubana, imaš pravo na svoj kredo.
Ali želim reći koja je kvaka između braka i blagoslova.
Brak je realan sakrament, kao pričest, npr.
Isus obećava biti prisutan u bračnoj zajednici realno, materijalno, opipljivo. Ta prisutnost čini začeće i rođenje djeteta zakriljenim Božijom prisutnošću; Bog ga štiti, blagosilja jednostavno jer je - tu. Svatko može sklopiti crkveni brak, taj sakrament i primiti isto. I tužno je da to ljudi neće. Šteta.
Bog je milostiv, pun ljubavi i prigrlit će svakoga i svagdje, to stoji.
Ali čemu da se netko rodi daleko od živoga Boga?
Kao da se sakriješ od sunca, pa kažeš - a što ne bih i ja pocrnila? Pa jer si u hladu. Izađi, pa ćeš pocrniti.
Ali povjerovati da Isus nije figura, da nije netko tko je bio, pa više nije, nego da je On tu sada, da je realan, da je brak njegova prisutnost - to je teško, to priznajem. Ne kažu uzalud da je vjera milost i dar. Kažu stari svećenici da ni pomozi Bože ne možemo reći bez Boga.


Umjesto divljih rasprava ja predlažem svih vjernicama forumašicama koje ovdje čitaju i pišu da izmole nešto za ove koje se još pitaju gdje je taj Bog.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Gdje se to može nabaviti dijete?
Inače, nisi me razumjela u onom citiranom. Govorila sam o propitkivanju općenito.
I nemojte o kukolju, jer kako mi se čini, kad je kukolj na funkciji tko zna jel uopće ima žita.

---

Objasni mi vezu između Ratzingera i pedijatra. Stvarno nisam razumjela :)

Isus je rekao - nemojte trijebiti kukolj, jer ćete time i pšenicu. Neka dođe vrijeme žetve, pa će se vidjeti što je žito, a što kukolj. Isus je to predvidio. I sv. Pavao kaže - strpljivo se podnosite. Po ljubavi koju imate jedni za druge znat će se da ste Isusovi učenici. Ne po pameti, ne po svetosti, ne po neporočnosti, ne po izgledu, ne po ljubaznosti... nego po podnošenju i strpljivosti. I ljubavi. vjernici vjeruju da će strpljiva ljubav promijeniti one koji čine zlo. Pa ih ne tjeraju. Da se tjeramo međusobno, nikoga ne bi ostalo.

Vjernice, imate li kakvih dobrih vjerskih knjiga, laganih životopisa svetaca primjerenih maloj djeci?

Veza je u propitkivanju, propitkujemo egzaktne stvari, a ne bi trebali propitkivati teološku nauku.

Citiraj:

---

Ali čemu da se netko rodi daleko od živoga Boga?
Kao da se sakriješ od sunca, pa kažeš - a što ne bih i ja pocrnila? Pa jer si u hladu. Izađi, pa ćeš pocrniti.

---

Evo, za ovakvu sličnu izjavu Jure Bosančića netko je gore napisao da je kukolj u žitu.
Ako vi mislite da je moguće roditi se daleko od živoga Boga, ako mislite da postoji jedan život, jedno dijete koje je u "minusu" jer je začeto van braka, pomolite se za sebe. Molite se da što prije shvatite širinu Božje ljubavi i Božjeg prisustva. Jer ste ga grdno podcijenili.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Veza je u propitkivanju, propitkujemo egzaktne stvari, a ne bi trebali propitkivati teološku nauku.

Evo, za ovakvu sličnu izjavu Jure Bosančića netko je gore napisao da je kukolj u žitu.
Ako vi mislite da je moguće roditi se daleko od živoga Boga, ako mislite da postoji jedan život, jedno dijete koje je u "minusu" jer je začeto van braka, pomolite se za sebe. Molite se da što prije shvatite širinu Božje ljubavi i Božjeg prisustva. Jer ste ga grdno podcijenili.

---

Kad treba, onda je Bog svugdje i sve, a kad je u pitanju zlo u svijetu, onda bit će da ga nema nigdje...

Da je Bog prisutan uvijek i svugdje - zar bi bilo zla, nasilja, zločina? Očito nije sve u Božijoj ingerenciji. To je pitanje slobodne volje, naše i anđela, kako aktualnih, tako i pali. I ne znači odmah da tamo gdje nema sakramenta treba egzorcizam.

Bog nam je dao slobodu, da mu se okrenemo, ili od njega da se okrenemo. Odusutnost Božije prisutonosti je zlo. Ili mogućnost zla, da budemo točniji.

Ali i Katekizam kaže da je Bog prisutan u ljepoti, dobroti, redu i smislu.

U tom smislu je Bosančić "kukolj", ili rekao je nešto što je "kukolj". Jer nije rekao da i od te istine ima veća istina.

Ali to je kao sa autosjedalicama.

Neće svaki put dijete nastradat ako se vozi van autosjedalice. Ali ga vežemo - jer ima šanse da nastrada.

Ali to je opet pitanje vjere, onog opskurnije dijela - pitanje postojanja zla.

Kažu da je glavni vražji izum da je uvjerio ljude da ne postoji.

Ali opet opet opet - više je dobra, i jedna molitva, jedan vjernik u obitelji čuva stotine ljudi, jedna lijepa riječ i Bog je tu.

I gdjegod se rodi dijete, ja mislim da je tu radost, i Božija prisutnost; vjernici to žele još učvrstiti, predati Bogu, osigurati njegovu prisutnost. Ako je otac prisutan, nek je i Bog, svim snagom, i otvoreni smo cijelim bićem. Tako nekako.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Veza je u propitkivanju, propitkujemo egzaktne stvari, a ne bi trebali propitkivati teološku nauku.

---

Cubana, a što ne bi propitivala teološku nauku? Ako imaš znanja, propituj :) MM je odlučio da neće više biti neuk vjernik u obitelji, pa je uzeo čitati. Po njegovu priznanju mozak mu se zapetljao u čvor. Mjesecima se probijao kroz to. A to je samo jedan um, samo jedan temelj ckrve
Evo, pročitaj Tomu Akvinskog, pa onda možeš hobistički pristupiti propitivanju teoloških dogmi. :-)

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Veza je u propitkivanju, propitkujemo egzaktne stvari, a ne bi trebali propitkivati teološku nauku.

Evo, za ovakvu sličnu izjavu Jure Bosančića netko je gore napisao da je kukolj u žitu.
Ako vi mislite da je moguće roditi se daleko od živoga Boga, ako mislite da postoji jedan život, jedno dijete koje je u "minusu" jer je začeto van braka, pomolite se za sebe. Molite se da što prije shvatite širinu Božje ljubavi i Božjeg prisustva. Jer ste ga grdno podcijenili.

---

Bojim se da se teško shvaćamo.
Bog prihvaća ne bezgrešne jer takav je samo Isus, već grešne, ponizne i one koji se kaju. Drugim riječima one koji ga zovu i trebaju. On sve okreće na dobro. Dijete nije u minusu ako je začeto van braka jer postoji sakrament ispovijedi koji je još samo jedan ogled Božjeg milosrđa i praštanja.
Molim se svakodnevno i za sebe i za sve u potrebi i bojim se da mi ipak neće biti dovoljan ovozemaljski život da shvatim širinu Božje ljubavi. Ne znam kako itko može misliti da shvaća.

Znaci trebala bih se ispovijediti i trebalo bi mi biti zao sto sam zacela dijete prije braka? I ti misliš da postoji Bog kojemu je to vazno?

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Znaci trebala bih se ispovijediti i trebalo bi mi biti zao sto sam zacela dijete prije braka? I ti misliš da postoji Bog kojemu je to vazno?

---

Cubana, nitko te nije prozvao. Ispovijed je tajna. Za odavanje ispovijedi slijedi izopćavanje iz Crkve, ili neka slična ozbiljna kazna. Čak i nehotično prisluškivanje tuđe ispovijedi je ozbiljan grijeh.
Tako da nitko nema ništa s tvojom ispovijedi, kajanjem, ili žaljenjem. To je posve tvoja stvar.

Je li Bogu bitno tko je začeo dijete kada? Nemam pojma.
Bog koji se da raspeti na Križ za nas nije sitničav, to je sigurno.
Ali seksualni moral je u najmanju ruku bitan za ljude.
Za sve one žene koje će ostati samohrane, čija će djeca ostati nepriznata, za sve one koji će se cijeli život pitati a zašto moj tata nije tu.
Brak je garancija ozbiljnosti i predanja, to je u najmanju ruku zaštita najslabijih. Ili bi tako trebalo biti.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Je li Bogu bitno tko je začeo dijete kada? Nemam pojma.

---

Kako nemaš pojma?
Ali ako stvarno nemaš, ja ću ti reći.
Ne, nije Mu bitno.
Nije Mu bitno ni na koji je način začeto.
Kao što si i sama rekla, Bog nije sitničav.
Dapače, On je savršen :-)

Sve vas potpisujem....zašto...zato i ako se čini da su neke na suprotnim stranama ja mislim da smo ili ste sve u pravu...lijepo je ovako razgovarati i vidjeti da i drugi imaju pitanja, odgovore ali da se neki boje priznati sebi ali i ovdje da imaju nekakve sumnje i dvojbe, pa možda zbog toga "osuđuju" ne shvaćaju kako netko može imati neka pitanja, sumnje ako je vjernik ili katolik....

Katekizam su napisali ljudi...teologija-ljudi....kažu da će Bog dati Malenima da ga spoznaju, neukima..

...vjera se prije može izgubiti nego spoznati razumom.....zato sam vam i postavila neka pitanja...ne da teološki o njima raspravljamo, ne ograničeni time koje smo vjere, već koliko sami kao ljudi koji su doživjeli upoznali Boga u svome životu, koji imaju živu vjeru ne možemo prihvatiti ili shvatiti neke stvari kojima nas uče isti oni ljudi kao što smo i mi...grešni, vjernici, oni koji mole, upoznali su ili nisu Boga u svome životu, ali su eto teološki potkovani, pa su kompetetniji od nas ostalih...

Bog će sakriti od umnih i mudrih i dati će malenima.....

ne bi htijela da ovdje raspravljamo o umjetnoj oplodnji jer će tema otići u drugome smjeru, a tako lijepo raspravljate uz blagoslov Duha svetoga...ali eto mogu reći da je umjetna oplodnja danas ono što je bilo spaljivanje vještica nekad.....u kontekstu da nigdje u Bibliji vi ne možete naći ništa o tome...jel ti Bogu milo ili ne....s druge strane baš zato i razumijem svečenike u kakvoj su teškoj situaciji...jer ipak KC vjeruje da je svaki život od Boga , po tome i onaj iz epruvete......s druge strane tu su druge moralne dvojbe koje nisu samo vjerski upitne , već ljudki moralno upitne bez obzira na vjeru..........ne razumijem zašto se takvo djete ne bi krstilo....drugo isto tako što ne razumijem je abortus je smrtni grijeh, a IPV možeš li se za njega ispovjedit, pokajat jer si donio život na Svijet...ne razumijem kako život može biti grijeh....

Imam prijateljicu (više njih) ali evo samo ću ovu navesti kao primjer...samohrana je majka izvanbračnog djeteta...pjeva i svira u Crkvi, roditelji joj pjevaju u zboru, normalno krstila djete, nikada šikanirana u Crkvi zbog toga od svečenika franjevaca, da pače ima samo podršku...

Bog nije mačaka...da je on kao mi ljudi uskogrudan, kvadratan, ograničen nas ne bi bilo....vidi sve ono najbolje u sebi i znaj da je Bog još milijun puta bolji...ako si ti dobar kakav je tek ON, ako ti ne osuđuješ...kako tek on...Ne mjerimo Boga po sebi, ne stavljaj mo ga u citate i dogme,u razne religije, ne ograničavajmo ga na razinu čovjeka, jer on to nije......ON je slobodan.....

ne gine nam pakao svima ako je našem Bogu bitno je li djete izvanbračno- pa to je presmješno....di to uopće ima u Bibliji....ne volim lažni morala.....

ja npr.nisam imala izvanbračne odnose, prije braka...ali nikad mi nije padalo na pamet da osuđujem samohrane majke...ja im se samo divim, a žalit ih mogu jedino što su sebi otežale život, jer kao takve u našem društvu a ne samo Crkvi nisu poželjna skupina.....

Bog Vas blagoslovio i dalje lijepo razmjenujte mišljenja....a da čovjek je čovjek, nije više čovjek ili manje grešan ako je svečenik, ili manje čovjek a više grešan ako je čistač ulica i npr. ateist...to je vjerujem svima ovdje jasno.
Bog gleda samo naše srce i djela i apsolutna ga drugo (bar se nadam ) ne zanima...ni naša vjera, ni boja kože, ni spol, ni jesmo li rođeni u braku ili ne......

Iskreno jedino što ja stvarno moram priznati ali mislim da nije stvar u KC već u meni samoj, da za mene vrijedi ona da kao vjernik KC konstantno imam osjećaj krivnje i strah!!!!
:angel::zaljubljen::klap:-ovo je za sve Vas

If..inače se skor u svemu slažem s tobom...a Cubana je dio mene koji postavlja pitanja koja me muče tako da sam ja spoj nekako Vas dvije, znam da zvuči kontradiktorna, ali ja sam takva osoba uvijek u propitkivanju i čak npr.kad imam jasam stav o nečemu ja ga ipak uvijek proputkujem ako ne na glas onda u sebi, baš zato što stvari nisu nikad crno-bijele i ako bi ja voljela da jesu...stavovi ne mogu biti statični i zacementirani jer tako se zavaramo i u Duhu i razumski a i novim spoznajama....

Ne shvaćam te kad govoriš o vjerskome braku kao garanciji ili koji bi trebao biti garancija za sreću djeteta ili bračnih partnera?
Iskreno iz iskustva znam da je vanbračno djete moje prijateljice milijun puta sretnije, od moga bratića, koji je plod vjerskoga braka, iz kojeg je otac otišao živjeti s drugom ženom i njezino dvoje djece(bratićevih prijatelja) a svog rođenog sina ostavio da gladuje...djete je skoro psih.obolilo od svega..i eto uz svu molitvu možemo reći da se nije vratio i da eto nadamo se i naravno vjerujemo da je molitva pomogla danas već odraslom tinejđeru da se oporavi i da može krenuti dalje......djeca u brakovima oca zlostavljača i pedofila...ne danas ništa nije garancija za sreću djece, pa ni vjerski brak

Nije filozofski kutak, ali...
U vjerskom braku ( ljudi koji mole, idu na misu, ispovjed, vjeruju, poštuju se blabla ) nema sigurno zlostavljača ni pedofila ( kad sam spadala u tu skupinu nisam mogla podnijet tuđu psovku - bolila me .... , a moji grijesi tek )...
A " vjerski brak " reda radi, svi pa ajmo i mi - nema apsolutno nikakve veze sa ovim prvim. Kolko se sjećam dok sam ko mala išla na svadbe večina njih je sama čekala da " ceremonija " završi..

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Cubana, nitko te nije prozvao. Ispovijed je tajna. Za odavanje ispovijedi slijedi izopćavanje iz Crkve, ili neka slična ozbiljna kazna. Čak i nehotično prisluškivanje tuđe ispovijedi je ozbiljan grijeh.
Tako da nitko nema ništa s tvojom ispovijedi, kajanjem, ili žaljenjem. To je posve tvoja stvar.

---

Niti se ne osjecam prozvano.
Pricam hipotetski o zaljenju jer Bog kojem bi se trebala ispovjediti sto smo prvo napravili dijete pa se tek onda vjencali (tako smo planirali) nije moj Bog.

Citiraj:

---

U vjerskom braku ( ljudi koji mole, idu na misu, ispovjed, vjeruju, poštuju se blabla ) nema sigurno zlostavljača ni pedofila ( kad sam spadala u tu skupinu nisam mogla podnijet tuđu psovku - bolila me .... , a moji grijesi tek )...

---

Nije filozofski kutak, ali rjec vjerski se malo previse svojata od strane katolika. Ima vjerskih brakova i van institucije KC.
Za sretan brak je važan odnos između to dvoje ljudi a ne gdje i kako je sklopljen.

katolici moraju biti svjesni da je, ovako sa strane gledajući, vrlo čudan izbor bitki koje vode njihovi poglavari. npr s jedne strane blagoslivljanje oružja, a s druge strane borba protiv MPO. :?:
zašto se s toliko žara ne bori protiv tvornica oružja, protiv svih ratova, što bi bilo u samoj srži vjere?
zašto im je nerođeni život toliko važniji i bitniji od života poslije rođenja?

al sad smo već previše ot, pa tu stajem sa svojim pitanjima :mrgreen:
iako, baš me zanima kako ide odgoj djece u vjeri kad je riječ o ovakvim pitanjima. :-/

Tu i je problem jer kako odgajati dijete u sklopu religije kojoj pripada (da moja će djeca ići na vjeronauk) a usput ispravljati krive Drine i ukazivati na loše i neistinito

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

katolici moraju biti svjesni da je, ovako sa strane gledajući, vrlo čudan izbor bitki koje vode njihovi poglavari. npr s jedne strane blagoslivljanje oružja, a s druge strane borba protiv MPO. :?:
zašto se s toliko žara ne bori protiv tvornica oružja, protiv svih ratova, što bi bilo u samoj srži vjere?
zašto im je nerođeni život toliko važniji i bitniji od života poslije rođenja?

al sad smo već previše ot, pa tu stajem sa svojim pitanjima :mrgreen:
iako, baš me zanima kako ide odgoj djece u vjeri kad je riječ o ovakvim pitanjima. :-/

---

Cvijeto, neistina je da su svećenici blagosiljali oružje.
Svećenici su blagosiljali ljude, svjesni užasa, nevolje, nesreće u koju idu.

Crkva se bori protiv ratova, zagovara mir, potiče ljude da se ujedinjuju s mirotvorcima svih religija, da prihvaća sve različite, da živi u suživotu sa svima.

IvanaZg, svatko ima svoj put, i Bog svakoga vodi njegovim putem, naravno. I Bog će se otkriti malenima koji žive u jednostavnosti srca. Bojim se da spoj - propitujem dogme, a nemam pojma nije ono na što je Bog mislio. Bakica koja ide u ckrvu i moli za svog župnika, i pobožno moli krunicu mislim da je taj maleni. Isto kao i obrazovani vjernik koji zna dovoljno da možda može ući u diskusiju, ali isto tako zna svoje limite, i prepušta se Papinu vodstvu. Znati, čitati, informirati se nije u suprotnosti sa jednostavnosti vjere. Ali oholost jest. Kad misliš da si pametniji od zbora biskupa, i Pape, a ujedno i jednostavan.


Baš moram nešto reći i o ovoj modernosti samohranosti; kao nije važno, pa sretniji je ovaj rođen van braka nego onaj kojeg je tata ostavio i tukao... i sve to skupa...

Jeste li čitali priču o junacima 1001 noći? Zaljubili se, on ostavio zaručnicu, ženu, kogali već, trudnu, ona abortirala i sad su oni kao neki junaci - samo su se, eto, zaljubili. Najmanje dva uništena života. I pitam se kako je "Onuru" kad misli da se njegovo dijete nikad neće roditi? Jednom kad ugleda oči svog djeteta pitam se hoće li ga gristi savjest zbog onih očiju koje nije ugledao jer eto - zaljubio se. Kako je toj ženi, koja je vjerovala čovjeku, začela dijete s njim, a on se - eto, zaljubio u drugu? Neka bi rodila, ali gorka cijeloga života. Nije li užasno začeti dijete s nekim, i onda doživjeti da mu više nisi dobra?! PItam se možeš li gledati dijete s istom ljubavlju ako je njegov otac s tobom, i ako te je lijepo nogirao i ostavio da se boriš s novcima, stanom, životom kako znaš i umiješ. A propos vjerskog odgoja - ja vjerujem da se ovdje i okupljamo jer takav scenarij ni izdaleka ne želimo svojoj djeci. Vjerski brak je obaveza ljubavi. To želim da moja djeca znaju. Kad si se oženio, moraš voljeti. To si obećao. Nema cile-mile. Ali za tu zrelost i treba priprema, objašnjenje da ljubav, dijete, obitelj, obiteljski dom nije slobodna aktivnost. Dosadi ti, pa ideš dalje. To su svetinje. U to se ne dira. Nemoj se radije uopće ženit, ako nisi spreman svakog dana svog života dati cijelog sebe za tu osobu, za zajedničku djecu.

Meni uopće nije drago da ih se čeka kao neke heroje. Sramotno je što su napravili, svi skupa. Ali moje dijete mora participirati u sredini kojoj je dijete više, dijete manje, brak više brak manje, čovjek odbačen tu, tamo, a sve je to dobro, glavno da se ljudi zaljube. Iduće godine će opet, a što sad. Bolje i to nego da su u braku, ima tamo jedan brak, ljudi se tuku.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Tu i je problem jer kako odgajati dijete u sklopu religije kojoj pripada (da moja će djeca ići na vjeronauk) a usput ispravljati krive Drine i ukazivati na loše i neistinito

---

Molitvom.
Predaj Bogu što te tišti i traži pravi put, istinu, i Božiju volju.
Ako vjeroučitelj brije, moli za njega. Moli se, i ako si sigurna da imaš razloga i načina, razgovaraj s njime.
I na koncu - Bog piše pravo i krivim linijama. Nije sve onako kako se čini, i neće ono što mi mislimo da će ujtecati ovako ili onako utjecati baš tako. Moramo imati povjerenja.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Tu i je problem jer kako odgajati dijete u sklopu religije kojoj pripada (da moja će djeca ići na vjeronauk) a usput ispravljati krive Drine i ukazivati na loše i neistinito

---

Cubana, ja mislim molitvom.
Predaj Bogu svoje brige, neslaganja, dileme, i moli za mudrost, kako točno postupiti u određenoj situaciji koja te muči.
Ako ti je na srcu dobrobit i tvog djeteta, i vjeroučitelja i vaše obitelji i škole i vjere, mislim da ne možeš omanuti.

Drage moje moram priznati da iskreno uživam čitati vaše postove i to baš sve od reda. :) Meni su ta različita mišljenja kao i propitivanja i želja za shvaćanjem nekih stvari skroz u redu i jako zanimljiva.
Dalje... moje dijete nije kršteno. Moj brak nije sklopljen u crkvi nego samo kod matičara. I iskreno vjerujem da će tako i ostati. Zašto? Zato jer je meni licemjerno od MENE da svoje dijete krstim ili se udam u crkvi ako meni osobno to zbilja nema nekakvo značenje koje bi trebalo imati. Jednoga dana se možda to i promijeni, nikad nije kasno.

E sad bi htjela onako preći na tu jednu stvar koja meni nikako nije jasna a spominjete ju sad u zadnjim postovima.. Dijete začeto prije braka ili općenito seks prije braka. Nikada ali nikada nisam shvaćala zbog čega je to griješno? Ok APSOLUTNO se slažem da je seksualni moral bitna stvar i tu nema dileme, ali što je s dvoje ljudi koji se vole istinski? Jako mi je teško shvatiti kako je moguća veza dvoje ljudi koji se zbilja vole a da nema seksa. Meni osobno - nemoguća misija. Moje dijete je začeto prije nego sam se udala. Nama je bitno bilo jedino to što želimo dijete. Nije nam uopće padalo na pamet da je nešto u tome krivo pošto nismo bili u braku. Znam jako puno ljudi koji žive u vanbračnoj zajednici i funkcioniraju masu bolje nego drugi.
Nekima je brak samo formalnost. Ovisi o pojedincu, vjeri, odgoju i općenitim osobnim stavovima. Ne kritiziram ničije niti ih smatram krivima, naprotiv potpuno ih poštujem i baš zato me zanimaju stavovi vas cura koje mislite drugačije od mene :)

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

dijete začeto van braka nije od Boga blagoslovljeno.

---

iskreno me zanima slažu li se katolici s ovom izjavom, misle li da je moguće da Bog na taj dijeli blagoslove, ako ne bode li ih takvo razmišljanje i jel molitva jedini način "borbe" protiv toga.
Da ne bismo doticnog smatrali kukoljem u žitu, njegov nasljednik Dr Hodzic smatra da se djeca zaceta MPO sjećaju svog neprirodnog začeća i svoje zamrznute braće i sestara.
Kukolja koliko hoćeš

ja u MPO ne vidim ništa neprirodno a pogotovo ne loše ili grješno koliko god da se trudim..

Citiraj:

---

BebaBeba prvotno napisa

Drage moje moram priznati da iskreno uživam čitati vaše postove i to baš sve od reda. :) Meni su ta različita mišljenja kao i propitivanja i želja za shvaćanjem nekih stvari skroz u redu i jako zanimljiva.
Dalje... moje dijete nije kršteno. Moj brak nije sklopljen u crkvi nego samo kod matičara. I iskreno vjerujem da će tako i ostati. Zašto? Zato jer je meni licemjerno od MENE da svoje dijete krstim ili se udam u crkvi ako meni osobno to zbilja nema nekakvo značenje koje bi trebalo imati. Jednoga dana se možda to i promijeni, nikad nije kasno.

E sad bi htjela onako preći na tu jednu stvar koja meni nikako nije jasna a spominjete ju sad u zadnjim postovima.. Dijete začeto prije braka ili općenito seks prije braka. Nikada ali nikada nisam shvaćala zbog čega je to griješno? Ok APSOLUTNO se slažem da je seksualni moral bitna stvar i tu nema dileme, ali što je s dvoje ljudi koji se vole istinski? Jako mi je teško shvatiti kako je moguća veza dvoje ljudi koji se zbilja vole a da nema seksa. Meni osobno - nemoguća misija. Moje dijete je začeto prije nego sam se udala. Nama je bitno bilo jedino to što želimo dijete. Nije nam uopće padalo na pamet da je nešto u tome krivo pošto nismo bili u braku. Znam jako puno ljudi koji žive u vanbračnoj zajednici i funkcioniraju masu bolje nego drugi.
Nekima je brak samo formalnost. Ovisi o pojedincu, vjeri, odgoju i općenitim osobnim stavovima. Ne kritiziram ničije niti ih smatram krivima, naprotiv potpuno ih poštujem i baš zato me zanimaju stavovi vas cura koje mislite drugačije od mene :)

---

potpisujem ovo skroz.
a još mi nije jasno da se KC zamara vanbračnim zajednicima kraj toliko razvoda u crkvenim brakovima - gdje očito nema nikakav utjecaj :?:

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

iskreno me zanima slažu li se katolici s ovom izjavom, misle li da je moguće da Bog na taj dijeli blagoslove, ako ne bode li ih takvo razmišljanje i jel molitva jedini način "borbe" protiv toga.
Da ne bismo doticnog smatrali kukoljem u žitu, njegov nasljednik Dr Hodzic smatra da se djeca zaceta MPO sjećaju svog neprirodnog začeća i svoje zamrznute braće i sestara.
Kukolja koliko hoćeš

---

Cubana, ovo gore je sve skupa sofistička i besplodna rasprava. S jedne strane je istina univerzalne Božije ljubavi, s druge svetost braka. Jedno ne isključuje drugo, i to su dvije različite teme. Ne bih uopće spuštala nivo diskusije na rašćišćavanja takvog glavoboljčeka od izjave.

Što se tiče seksualnog morala i braka, o tome naviše govori suvremeni teolog Christopher West, koji svojim učenjem razlaže teologiju tijela.

Evo, pa vi slušajte, koga zaniima. Vrlo je provokativno, duboko i po mom mišljenju govori našoj generaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=pGZb-HhTjn4
http://www.youtube.com/watch?v=dUfTbBi1K0Q

Ima toga puno, pa si izaberite naslov koji vam je zgodan.

Ima i knjiga, i predavanja po crkvama. Trenutno je to in u Crkvi :)

Onda oprosti. Zadrzite se vi na svom visokom nivou neupitnosti i nedodirljivosti. Ionako znam kakav bi bio odgovor. Povlacim se sa svojim banalnostima.