pa kaj?
jel petak il' nije?
:bouncing:
Printable View
pa kaj?
jel petak il' nije?
:bouncing:
pa svakako bi trebalo educirati, tj, pripremiti roditelje za ulogu predavača svojoj djeci, odnosno testirati ih ili sl - od strane priznatih stručnjaka (psihologa, profesora, pedagoga itd.). organiziranje toga košta.Citiraj:
marta prvotno napisa
organiziranje posebnih ispita košta, a mislim da košta i kontroling sprovedbe. ja ne bih bježala od stručnih suradnika ako negdje zapne - i imati takve ljude na raspolaganju košta.
mislim da HS uopće nije loša ideja, ali ga treba dobro zamisliti i sprovesti.
a pretpostavljam da u "civiliziranim" zemljama roditelji dobivaju i neku naknadu za to što podučavaju djecu kod kuće. i to mora netko platiti.
pa nije to loše pitanje, ako majke odgajateljice smatraju da imaju pravo, zašto ne bi i majke houmskulerice?
mislim, daleko od toga da smatram da bi ijedna od tih kategorija trebala dobiti naknadu.
To postoji. Zove se učiteljska akademija :)Citiraj:
The Margot prvotno napisa
:klap:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
to je sve ok. ali ne radi se o tome da hs postane pod mus i dominantni oblik skolovanja. niti o tome da se ti ili ja ne bi u to upustile. radi se o tome da bi to nekim obiteljima i djeci bio dobar izbor.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Citiraj:
Cubana prvotno napisa
:mrgreen:
point taken!
ja nekako pokušavam sagledati stvar a da zvuči suvislo i zapravo hoću reći da nemam ništa protiv ako netko želi imati HS kao opciju (uz pretpostavku da to nije protiv djetetove volje).
Ipak, nije to zezancija, kao što Cubana i ostale kažu - ljudi idu na faks godinama da bi postali prof ovog ili onog i banaliziranje učiteljske profesije je isto kao da kažete da ćete si sami doma operirati bubrežni kamenac da se ne stresirate u bolnici.
Ne znam, ali nekako svi imate pravo.
I ovi što žele HS jer smatraju da na to imaju pravo, i profesorska profesija kao jedna od najplemenitijih koje postoje.
Ja cak vjerujem da bi nekima to sigurno odgovaralo.
Nekim roditeljima i nekoj djeci, ali ne nuzno iz iste obitelji.
Cak i kada znate da imate dijete kojemu je primjereniji HS od škole, treba se poklopiti da je i roditelj voljan, sposoban i u mogucnostima to provesti.
Obrnuto je kad roditelj to zeli samo HS-a radi, a bez da dijete to želi ili treba.
Zašto je djetetu potrebno prenjeti SVE?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Nitko niti ne govori da su roditelji djetetov centar svemira, nakon par sati učenja dnevno kod kuće, djete i dalje ima svoje frendove, slobodne aktivnosti, baku, didu, psa.
Kakva svekompetentnost i svemoć? To se nije spominjalo jer takvo nešto nije ni potrebno za HS.
A stalno se pokušava predstaviti HS kao neki novi koncept koji su profurali New Age-eri ili vjerski fanatici. HS, na ovaj ili onaj način, postoji od kad je čovjeka, i ljudi su kroz HS učili puno duže nego kroz školski sistem.
Citiraj:
seni prvotno napisa
Upravo tako. Ne treba zanemariti "kolateralne žrtve" školskog sustava, djecu kojoj takav sustav
jednostavno ne odgovara, a imaju roditelje koji su voljni u to se upustiti. Ako pretpostavimo
da je roditelj inteligentan i dobronamjeran, on će znati i prepoznati odgovara li OKK njegovom
djetetu ili ne. Pa neće valjda ići kontra djeteta i njegovog boljitka. Radi se samo o tome
da se dozvoli ta opcija koja definitivno neće biti niti blizu dominantna. A budući da već postoje
zemlje u kojima je uvedena, ne bi ni mi bili ti koji izmišljaju sad toplu vodu.
I ja sam prof. po struci i ne vidim OKK kao nikakvo omalovažavanje moje struke.:-)
Po ovome ispada da je najvitalnije za djetetov napredak da od jutra do sutra bude s drugom djecom! Kako to misliš da mu nije dovoljno da popodne provede s frendovima? Meni je najnormalnije da ujutro odradi učenje, iza ručka svoje obaveze, i popodne ima vrijeme za igru.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Potpis, s naglaskom na zadnju rečenicu.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Krumpiric spominje ono što mene od početka brine - tj. roditelj samostalno može educirati dijete max do svog limita. Možemo se postaviti naopačke, no mama sa frizerskom srednjom školom može guglati do preksutra pa svejedno neće djetetu moći kvalitetno objasniti matematiku i fiziku.
Da se nitko ne uvrijedi..no to je meni za roditelje koji misle da je njihovo znanje "plafon" do kojega njihovo dijete treba težiti i koji smatraju da su stručniji od ped. struke.
Mogu prihvatiti slijedeće:
- da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
- da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
- da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
- da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
- da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
- da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir
Dakle ovo gore navedeno mogu prihvatiti, no ne mogu razumjeti kao bolju opciju od školskog druženja.
ne samo radi socijalizacije (koje se nisam ni dotakla) nego radi toga jer roditelj ne može biti stručniji od xy stručnjaka.
Nadalje - HS mamama ne bih platila naknadu. eventualno bi im kroz plaću (njihovu ili supruga) smanjila davanja.
mislim da se hs nigdje ne placa, tako da nemojte jos i taj faktor ubacivati..:mrgreen: i ovako je dosta komplicirano.
i molim vas nemojte zaboraviti tate 8-)
Citiraj:
Zašto je djetetu potrebno prenjeti SVE?
Zato da djetetu pružiš šansu da kasnije (nakon HS) nastavi obrazovanje u kojem god smjeru ono želi.
A to je nemoguće ako ga doma planiraš educirati samo za ono što ti smatraš bitnim. Valjda se možemo složiti oko toga.
Zanima me konkretno ako ćeš htjeti odgovoriti:
Do kada bi ti obrazovala dijete doma?
Što bi mu prenijela? (ako ne treba znati sve)
Zaista se nadam konstruktnom odgovoru jer me iskreno zanima kako si to zamislila.
Stavljam i smajlić :-)
Ofkors da tate ne bi homeskulirali. Pa tko je vidio da tata bude doma s djetetom? :mrgreen:Citiraj:
seni prvotno napisa
nezamjenjiva su i prva prijateljstva koja se stječu u školi i djeca se zbliže još više kada dijele iste događaje i situacije. Ratni drugovi, baš pravi izraz...Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
a zajednička izrada "šalabahtera" , pa šaptanje kolegi kojeg ispituju, pa pisanje zadaća onima koji su slabiji u učenju (a da nastavnik ne skuži)... To sve ima svoje čari...
meni je u 3. srednje prof iz Engleskog htjela zaključiti 4 na polugodištu (nešto smo se naljutile jedna na drugu), a bila sam u bolnici. Cijeli razred se pobunio i napisali su peticiju i bojkotirali engleski dok mi nije zaključila 5 jer su smatrali da ja jedina znam za 5. Mislim tko bi to za mene kod kuće napravio?
ma ja ne bih svoju "konzerva" školu dala ni za što na svijetu.
opet ja sa svojim romantičnim uspomenama... :love2:
HS se ponegdje i plaća - na primjer, u Rusiji.
stranica ko kusih pasa, al evo, sve sam pročitala.
zaključak - prvo treba uvesti asistirani OKK, pa onda neasistirani OKK. :mrgreen:
šalim se.
obzirom na sve što ste napisali, i obzirom da će HS uvijek biti izbor debele manjine, a ne prevladavajući sistem školovanja, mene ipak kod OKK muči slijedeće: prvo, kontrola da se izbjegne zanemarivanje. to mi se čini jako važno, jer ako u školskom sustavu ima kontrola, i uz to ima kolateralnih žrtava, scenariji vezani uz OKK mogu biti stvarno strašni. nisu svi roditelji marte i roze :mrgreen: kako i na koji način organizirati tu kontrolu meni nije jasno. samo preko testova?
a drugo, vezano uz postove npr mime, kako ćeš ti znati da li bi tvome djetetu odgovarala škola i sustav ili bi tamo venuo. ili procvao. bez obzira koliko dobro poznaješ dijete. pretpostavljam da ako se odlučiš za HS, da dijete neće ić ni u vrtić. pa da uočiš da mu ne odgovara takav kolektiv. kako znati da će dijete patiti u školi, kao mala tanja b, baš si mi se smilila, ovako sama na velikom odmoru :love: ili će uživati u najljepšem periodu svog života?
kvalitetu prenesenog znanja namjerno ne spominjem, imajući na umu npr varijantu onih sanjinih elitista s hordom najboljih privatnih profesora :mrgreen:
Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Do kad bi obrazovala - neću sad u to ulaziti.
Prenjela bi mu dovoljno da bude obrazovan član društva - ovisi sve o tome koliko bi on želio i mogao, to će se tek otkriti.
a kako mi to možemo pretpostaviti da je roditelj dovoljno inteligentan da zamjeni 10 obrazovanih ljudi?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ja,mi smo oboje doma s djetetom :-)Citiraj:
icyoh prvotno napisa
a što je s onim što ne možeš prenijeti jer to jednostavno-ne znaš ili ne shvaćaš?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
margot se svako malo ubaci s uspomenama iz školskih klupa :mrgreen:Citiraj:
The Margot prvotno napisa
ajde, i uz OKK, u srednjoj bi već i tako bila u školi :mrgreen:
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Uz uvjet da stanuju 150km do prve civilizacije ili je dovoljno da roditelj samo želi HE za svoje dijete iz ovog ili onog razloga?
Plaća li Rusija HE i onima dobrostojećima koji iz elitističkih pobuda plaćaju djetetu privatne učitelje?
Ja sam u 3 osnovne pitala učitelja: Kako nastaje fotografija? On mije odgovorio: Pitaj mamu. Mama je znala, jer je dida bio fotograf.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Neke stvari neću znati, iako ja imam tu sreću da imamo 6 profesora u užoj obitelji. Uvijek postoji način, samo treba biti skoncentriran na potrebe i želje svog djeteta. Nije van opcije niti privatni učitelj za stvari koje suprug, ja, baka, dida, tetka...nećemo znati.
pa nije poanta u tome što možeš prepoznati neznanje i zatražiti pomoć pri prenošenju. Poanta je u tome što možeš nesvjesno dijete ograničiti na svoje znanje. I kad dijete ide u regularnu školu, nemaš nikakvih problema potražiti dodatnu edukaciju. Samo onda dijete zadovoljava em program em mu možeš pružiti dodatno znanje ako "želi znati još"-ovdje je ograničeno na ono što-em smatraš važnim, em možeš prepoznati kao važno, em možeš prihvatiti da trebaš pomoć.
da iskarikiram-ja znam njemački jezik. Učila sam ga mnogo godina. Za profesoricu njemačkog sam čista "nula" u znanju. Svejedno, kako ću ja primjetiti da mi treba njena pomoć u prenošenju znanja-tj. dokučiti trenutak kad sam pogriješila, radila krivo, prenijela krivo?
Ovo "inteligentan" nisam mislila pod sposobnošću da zamijeni 10 obrazovanih ljudi ", više da bude dovoljno pronicljivCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
da shvati kad ne može više pružati obrazovanje, pa onda se snaći na neki drugi način.
I mislim da to nije ništa što normalan, prosječno inteligentan (nikakav genijalac) roditelj,
koji bi se upustio u OKK ne bi mogao.
A kontrole bi pokazale koliko je uspješan u podučavanju.
vidiš, tu se u temeljima razlikujemoCitiraj:
Dijana prvotno napisa
ja sam uvjerena da većina ljudi ne zna koliko ne zna.
Ovo boldano nisam ni napisala. Poštujem drugačiji stav, ali argumente valjda možemo propitkivati.Citiraj:
marta prvotno napisa
Ne kužim zašto su stariji problematičari i njihov odnos s mojim/tvojim djetetom u školi bitan faktor? Jel govorimo o uobičajenom dječjem podbadanju ili baš maltretiranju ili nedajbože nasilju? Gdje ga eventualno oni mogu gnjaviti, pod odmorom, ispred škole? Jel to neko pravilo? Zar ga ne može netko takav gnjaviti ili napasti i kad pustiš dijete samo po sladoled, ili kad ide na slobodnu aktivnost?
I stvarno me zanima da li ima ovdje netko tko zagovara legalizaciju HS bez ograničenja i ispita? Mislim, jedno je reći- meni bi to pasalo, ali ima li netko tko se generalno zalaže za takvo zakonsko rješenje?
I još me zanima, a nitko ne odgovara- do koje dobi biste željeli provoditi HS i kako bi reagirali da vam dijete nakon par godina HS-a kaže da bi željelo ići u školu?
Uz OKK morali bi po meni ići ispiti, inače bi lako moglo doći do zloporabe.
Do četvrtog razreda maksimalno, ovako paušalno govoreći, s tim da bi možda bilo dulje, možda kraće,Citiraj:
do koje dobi biste željeli provoditi HS i kako bi reagirali da vam dijete nakon par godina HS-a kaže da bi željelo ići u školu?
ocijenila bih prema tome kako nam ide općenito. Ako bi dijete poželjelo ići u školu, išlo bi. OKK bi bio tu da djetetu
život učini boljim, ne gorim. No ovo je za mene teorija jer nemam mogućnosti ostati doma.
pa ne mozemo pretpostaviti. ja sam vec rekla da 1-4 si mogu predociti (valjda kroz to sto mi je i dijete proslo te razrede).Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
za ostale razrede si ja mogu predociti da imas privanu poduku drugih kompetentnih ljudi.
a druge stane postoje vjerojatno nacini koji su pametni i moguci, ali ih ja sebi zasada ne mogu predociti. jer mi ih nitko nije objasnio.
u jednoj knjizi o nadarenoj djeci sam citala o jednoj obitelji koja je imala 4 ne nadarene, nego prilicno genijalne djece. nakon sto u normalnoj skoli nisu dobili ono sto trebaju, dobili su savjete od psihologa i strucnjaka da djecu obrazuju kod kuce. sto su i cinili. s jako dobrim rezultatima. ali nije bilo objasnjeno (jer to nije ni bila tema knjige) kako su oni to organizirali.
hehe, znam da ne zvuči ozbiljno, ali sad sam se sjetila kako smo kao najbolji razred na školi (matematičari) svi kompletno pobjegli sa sata Politike i gospodarstva - just for fun... u razred je s nama išla i kćerka ravnatelja škole. Raska dobila nervni, profesor se rasplakao - (da, točno tako), a mi smo se kesili i jedno drugome namigivali. baš smo se odlično zabavljali :klap:
a tek norijada! ... kupali se u jezeru kompletno obučeni...
škola je i zabava i druženje sa vršnjacima na tisuću raznih nivoa, a djeci je to potrebno jednako kao i učenje.
Citiraj:
Dijana prvotno napisa
A što kada to roditelj ne može shvatiti? Ili ne želi?
Roza, oprosti, no ja zaista ne shvaćam tvoju argumentaciju.
Tvoja učiteljica iz osnovnjaka nije znala kako nastaje fotografija, a tvoja mama je - i to argument da su roditelji više potkovani za edukaciju.
Mislim, da moj sin pita učiteljicu (u prvom srednje) kako se radi obračun plaća, ova ne bi znala (a ja znam :mrgreen: ) .
Pa meni to svejedno nije argument za HS.
Nisu mi dala konkretne odgovore na pitanja do kad bi educirala i što bi prenijela djetetu, a to je nešto što me zaista zanima jer si pokušavam u glavi posložiti kockice.
No nije bed.
slažem se.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
mene zanima jedna stvar
treba li djetetu omogućiti da nakon 7. godine stekne uvid u jedan drugi načina školovanja, ovaj puta u vulgaris školi gdje idu sva djeca, i za koje škola jest i za koje nije...
(pretpostavljam da je 7. godine ipak iskusilo neke primjere podučavanja kod kuće s roditeljima ili tetkom, pa je kroz to doživjelo OKK)
... i ako se taj školski način iz suvislog razloga ne pokaže dobrim za naše dijete, tako bi onda bilo opravdano odlučiti drugačije zajedno s djetetom (ili ne?)
ILI
mi odlučimo umjesto djeteta naprosto tako jer smo mu nastavili nuditi samo OKK?
mene muči evo recimo opravdanost toga, da djetetu ne damo uvid i u drugi (u ovom slučaju obrazovanje u školi) koncept obrazovanja.
na osnovu kojih pokazatelja mi donosimo odluku o OKK ako uopće nismo vidjeli kako dijete funkcionira u školskom kolektivu,
i na osnovu kojih pokazatelja roditelj odlučuje da je za njegovo dijete OKK ispravnije, ako nije omogućio da dijete iti dobije uvid kako obrazovanje u klasičnoj, vulgaris školi izgleda?
neću se ljutiti ako me nitko nije razumio :mrgreen:
mislim, smije li HS biti (primarno, ako se kao takav može svrstati) preventivna (negativna) reakcija na školski sustav, ili, konkretno ti, marta, misliš da je to "tek" naknadna reakcija na djetetovo nesnalaženje u njemu?
sad sam "pojasnila" :lol:
Pa upravo sam ti pokušala objasniti banalnim primjerom da i profesori mogu djete "ograničiti" jer većina njih ne zna sve, pogotovo ne u današnje doba.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Moj otac je u 2 razredu srednje već rješavao zadatke iz fizike i matematike na "svoj" način koji je profa kasnije "pokupio" od njega. Djeca najčešće prerastu i učitelje i roditelje, hvala Bogu; mislim da je važno dati im ono prvo znanje, naučiti ih učiti, kasnije puno toga oni sami istražuju, uče, shvačaju. Mi smo tu da ih poguramo. Mislim da ovo znanje do 8 osnovne dosta roditelja može pokriti.
možda malo iritiram - ali moje top omiljeno životno razdoblje je bilo školovanje, ja naprosto obožavam moju ekipu iz škole, pogotovo osnovne; to su moji dečki i moje curke.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
pa ja bih to primjetila tako, sto se u tu poduku ne bi ni upustila. bez obzira sto vec dugo zivim na njemackom govornom podrucju i dobro govorim jezik.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
znaci potrazila bih kompetentnu osobu.
znam da matku 1-4 mogu, svom vlastitom djetetu. to sam i vidjela :-). osim toga i dok sam isla u mioc i studirala, davala sam instrukcije iz matematike za osnovnu skolu i gimnazije koje nisu mioc.
aha, znači ipak je u nekim slučajevima prijelaz na HE u biti reakcija na nekompetentno (za njihovu djecu) školstvo, što mi je logično.Citiraj:
seni prvotno napisa
prevencija takve vrste mi nije baš logična jer ne možemo pretpostaviti kako će se stvari odvijati