tu se slažemo. ali mi je bila maglena ona izjava "život u duhu katoličke vjere" . sad si lipše napisala.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
seni, ako možeš biti jedi, možeš i katolik, a da nisi ni jedno ni drugo - što se izjasniš - to si.
Printable View
tu se slažemo. ali mi je bila maglena ona izjava "život u duhu katoličke vjere" . sad si lipše napisala.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
seni, ako možeš biti jedi, možeš i katolik, a da nisi ni jedno ni drugo - što se izjasniš - to si.
sad vjerojatno malo padam s marsa, ali koji je smisao tog popisa?Citiraj:
puntica prvotno napisa
doduse ne znam da li se opcenito podatci provjeravaju, odnosno da li mozes i na druga pitanja, tipa broj djece, strucna sprema, ovo, ono, odgovoriti bilo sto.
ili se polazi od toga da 95 % ljudi daje tocne podatke, pa je onda udio netocnih zanemariv.
seni, pujica je već bila to napisala, i na stranicama našeg DZS, nalaze se EU preporuke za popis stanovništva.
evo što preporuke kažu o vjeri:
Citiraj:
Vjera (izborno obilježje)
437. Vjera se općenito odnosi na skup vjerovanja i praksi koja u pravilu uključuju priznavanje(8.0) Nisu vjernici.
božanskog ili višeg bića, sile ili zakona, prema kojemu ljudi uređuju svoje živote i ponašanje kako u
praktičnom tako i u moralnom smislu.
438. Zemlje koje su tradicionalno multireligijske, ili zemlje sa značajnom doseljeničkom
populacijom s različitim vjerama, mogu prikupiti podatak o vjeri.
439. Ovisno o specifičnim okolnostima i potrebnim informacijama, mogu se prikupiti sljedeći
podaci o vjeri:
(a) Formalno članstvo u nekoj Crkvi ili vjerskoj zajednici;
(b) Identificiranje s određenom vjerom, vjerskom zajednicom ili vjeroispovijesti;
(c) Vjersko uvjerenje;
(d) Vjera u kojoj je osoba odrasla; ili
(e) Prakticiranje vjere.
440. U svim navedenim pristupima, ispitanicima se treba omogućiti odgovor “nijedna”. Iz
razloga privatnosti, ova pitanja u nekim zemljama mogu biti dobrovoljna.
441. Podaci se uvijek trebaju temeljiti na slobodnom samoizjašnjavanju osobe, a upitnici trebaju
sadržavati otvorena pitanja kako bi se omogućilo prepoznavanje malih ili izdvojenih skupina i
lokalnih vjeroispovijesti. Zemlje trebaju objasniti u popisnim uputama i popisnoj dokumentaciji
kako se određuje vjera za djecu čiji roditelji pripadaju različitim vjerama.
442. Zemlje trebaju objasniti u popisnim uputama, kao i za vrijeme prikupljanja podataka,
odabrane koncepte i definicije, te dokumentirati načine klasifikacije vjerskih skupina.
443. Klasifikacija treba biti sveobuhvatna. Na detaljnoj razini treba uključivati: vjerske skupine,
vjere, vjerske podskupine, kao što su vjeroispovijesti, upravne i organizacijske grupacije, skupine
96 Poglavlje IX. Etno-kulturalna obilježja
crkava, crkve, i izdvojene skupine kao i sustave vjerovanja koji se općenito ne mogu smatrati
vjerama.
444. Kako bi se povećala dosljednost i usporedivost podataka, preporučuje se sljedeća općenita
klasifikacija vjera:
(1.0) Kršćanstvo
(1.1) Katoličanstvo
(1.2) Pravoslavlje
(1.3) Protestantizam (uključuje Anglikansku, Baptističku, Brethrensku, Kalvinsku,
Evangeličku, Luteransku, Metodističku, Pentekostnu, Pijetističku,
Prezbiterijansku, Reformiranu i ostale Protestantske crkve)
(1.4) Jehovini svjedoci
(1.5) Orijentalno kršćanstvo
(1.6) Ostale vrste kršćanstva
(2.0) Islam
(2.1) Alaviti (Nusairi)
(2.2) Ismaili (sljedbenici sedam imama)
(2.3) Ithna'ashari (sljedbenici dvanaest imama)
(2.4) Šiiti
(2.5) Sufi
(2.6) Suniti
(2.7) Zaidi (sljedbenici pet imama)
(3.0) Judaizam
(4.0) Budizam
(5.0) Hinduizam
(6.0) Sikizam
(7.0) Ostale vjerske skupine
dakle, u hrvatskoj se nisu odlučili za:
a) formalno članstvo u nekoj Crkvi ili vjerskoj zajednici
niti za
b) prakticiranje vjere
nego za miks slijedećeg:
e) - c) - d)
pujice, jaaavii seee :mrgreen: jel tako?
a mogli su i za ovo drugo. :-/
hvala cvijeta. :-)
Moje kumce ne zna, jel je premalo. Ali roditelji su mu jednako aljkavi (ne)vjernici kao ja.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Zapravo, vec rekoh da nemam potrebu preispitivati svoje stavove o (ne)vjeri. Ne znam ima li boga, vidjela ga nisam. Licemjerno ili ne, svidjaju mi se neke tradicije pa ih njegujemo. One koje nam nisu lijepe, njima se na bavimo. No ovo vrijedi za bilo koje tradicije ili vjere, ne samo katolicku.
Nego.
Vise me zanima treba li me uopce netko popisati? Jerbo me nema. Do daljnjeg. Zakrzljalo mi znanje s popisa od prije 10 godina.
zašto bi te netko popisivao kaae? pa udala si se u juesofej, nisi više tu, zar ne? sad si dijaspora hehehe
a btw., da si vidjela boga, onda bi znala, a ne vjerovala. tako bar kažu
Pa ne znam trebam li se popisivati. Nisam nikad odjavila boraviste, a niti ne namjeravam. Imam valjanu osobnu, pasos, ovo... ono... stajaznam kako to sve ide.
summer, ja nisam stigla dalje od big banga i evolucije :mrgreen:. Kad pročitam do kraja, javit ću se.
pročitala sam da je kazna 300-800kn za ne davanje podataka
a šta je sa osobama koje su na putu po 3 mjeseca, hoće dobiti kaznu?
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Stvarno mi je zabavno nakon radnog dana sjesti i čitati ovakve poruke, presmiješno i gotovo!
Ja vrijeđam? a s čim točno i kako? kako se jedan ateist može naći uvrijeđenim kad ja branim svoju vjeru, a on je nema, pa je prema tome ni ne mogu poništiti, kakva glupa primitivna upotreba ovog izraza..
I kako sam ja to odjedanput postala nepozvana?jel tako funkcionira ovaj forum?moram dobiti odobrenje da kažem svoje mišljenje?
evo iskreno..pa makar i meni zabranili pristup, ne miješajte se u nešto što vam nije jasno i što ne želite razumijeti, ili ne poštujete jer ste stvorili neku iskrivljenu sliku o katoličkoj vjeri!
i da, sad jesam netolerantna i nije me briga, i nije mi tu namjera nikog preobraćivati jer dobro znate kako to nije moguće i nema smisla, a ako vam je izjava daddy cool-a u redu, svaka vam čast, puno ste rekli o sebi :klap:
stvarajte sami sebi svoje bogove i klanjajte se nekoj svojoj bezimenoj (ne)vjeri! nikad nisam šutila na izjave, koje se često mogu ćuti u okolini, ili na ovakvom mjestu, o tome kako je Crkva sve samo ne dobra, kako je Bog sve samo ne dobar, jer vrijeđate itekako, ateisti, katoličku vjeru, i mislim da se teško vas može uvrijediti po pitanju vjere, kad ne vjerujete u ništa ili možda neke čudne sile ovog svemira, te priče nisu ni za malu djecu!
eto, pa nastavite dalje razglabati o ovoj temi, hvalite se međusobno i šaljite si međusobno puse na tuđe izjave o vrijeđanju Boga! kad bi samo znali kako primitivno i plitko zvučite...
višnja, ovo nije topic na kojem bi ti trebala braniti svoju vjeru. ako ti ne paše, imaš stotine drugih topica.
p.s. zar misliš da ti ne zvučiš primitivno i plitko? začudila bi se...
resistance is futile, ili ipak ne? vidićemo uskoro.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
pa legitiman je i biskupski poziv neodlučnima, kao i onaj s početka teme. ne sviđa mi se upiranje prsta u "onu drugu" stranu što "želi zamutiti pogled građanima".
valjda građani imaju dovoljno inteligencije da samostalno odluče žele li biti vjernici ili ne, bez obzira na raznorazne akcije. pa čak i bez obzira na to jesu li kršteni (ne znam što je s ostalim sakramentima, ne spominju ih u članku).
Analogno tome, kako se jedan vjernik može naći uvrijeđen ako neki tamo ateist brani svoju nevjeru?Citiraj:
visnja08 prvotno napisa
Ateist ako nema vjerske osjećaje, ima valjda ljudske, i njih se isto tako može uvrijediti.
Želim reći da mi na kraj pameti nije bilo otvoriti ovu temu kao provokaciju (mislim da je tako Vrijeska napisala) administratorima.
Jedostavno mi je bilo žao što je prijašnja tema zaključana i htjela sam da ponovno dobijemo mjesto gdje možemo izraziti svoje stavove, mišljenja,
dileme i sl.po pitanju popisa stanovništva i izjašnjavanja po pitanju vjere.
To je sve što sam htjela.
Nema nikakvih skrivenih a kamoli zlonamjernih razloga.
ukratko...vjernik sam, ali kada bude popis stanovništa izjasnit ću se ateist, upravo zbog ovoga što crkva radi i u što se crkva pretvorila.
crkva sa svojim postupcima niti malo ne pokazuje da ima nekakve veze sa vjerom...
oni su meni sa ovim http://www.24sata.hr/news/bozanic-gr...bitelji-214573 i više nego dovoljno rekli...
Kako me zasvrbilo da napišem nekaj gdje se spominju one grube riječi i skokovi,al mi je tema prezanimljiva i ne da mi se baš danas dobit ban, pa ću zapjevat na ovu "kritiku ograničenog uma".... jeeeer mi smooooo tootaaaaaalno drukčiji od drugih...la-la-la-la-la...
( p.s. na opomenu spremna)
x ljudi ovdje je napisalo da izjava daddycoola nije posve u redu, ali tebe to ne zanima, i opet vrijeđaš moju vjeru, ovaj topić tebe ni ne zanima, tebe samo zanima provokacija, molim te da ako ne možeš konstruktivno sudjelovati, da ni ne pratiš ovu temu, jer je ovo što ti pišeš žalosno, s ljudske strane :cry: ovaj smajlić je za tebe...Citiraj:
visnja08 prvotno napisa
P.s. Hvala na dozvoli da imamo svoje bogove
tako je. i zato ce rezultati popisa po pitanju vjere biti nerelevantni i nece se moci koristiti u nikakve svrhe (npr. odluke o financiranju prema broju clanova) jer ce to pasti na svakom sudu.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
nika, anchie - sluzbeno se kaze ireligiozan (umjesto nevjernik)
bas me zanima sto ce bit od ovog kupus popisa, a posebno kakava ce bit obrada podataka o vjeri na kraju. i btw. iako smatram legitimnim poziv biskupa da se katolici izjasne kao katolici, ne vidim zasto je bilo potrebno ujedno ih pozivat da se izjasne kao hrvati (kao da nema katolika drugih nacionalnosti ili kao da hrvati ne mogu biti drugih vjera). malo me sve ovo nazalost previse podsjeca na devedesete i hrvat=katolik brojanje krvnih zrnaca
:lol:Citiraj:
isvetica prvotno napisa
opet se pokrenula lavina!
da, ne mogu konstruktivno sudjelovati, a o čemu se ono ovdje vodi rasprava? aahaaaa...o tome tko je Jedi, tko je neo pagan, tko je agnostik, tko je ateist?, je..skroz sam fulala topic...
bez suza molim, nije mi bila namjera ražalostiti vas svojim postovima, nastavite dalje kako ste i počeli, vidim da do zaključka ni ne možete doći, pa rješavajte testove i savjetujte jedni druge što ste po vjeri, daleko ćete dogurati!
P.S. stvarno, ali stvarno - nema na čemu!
Daj se odi pomoli. Pliz.
stara kletva glasi da bog da se doživtno preko indexa informiro:mrgreen:
zaista ne znam tko još uzima relevantnim onim što pišu na indexu. mislim....ok su oni, znaju dobro ožežat po vladi i tako, ali su jako senzacionalistički i često, gotovo uvijek jako pristrano i neobjektivno pišu.
isto kao i 24 sata.
dakle biskupi nisu spominjali da se izjašnjavate kao hrvati. mada bi isto tako i hrvati trebali napraviti nekakvu kampanju jer su već srbi napravili svoju:lol:prestrašno!
no ako ćemo sad uspoređivati te dvije kampanje razumljivo mi je da su se biskupi oglasili jer se osjećaju napadnutim. za razliku od "nevjerničkog" ovi iz "vjerničkog" tabora bar nisu vrijeđali.
no kako kažu
možda se to tkivo mijenja i u svakom slučaju mene baš zanima što će ovaj popis reći. zato su mi te kampanje nepoželjne. želim vidjeti kakva je stvarna situacija.Citiraj:
Ne čude se što se 'u zadnje vrijeme na razne načine pripadnike Katoličke crkve pokušava otkloniti od izjašnjavanja da su katolici, zamutiti pogled i stvoriti drukčiju sliku o hrvatskome društvenom tkivu od onoga kakvo ono civilizacijski i kulturološki zapravo jest'
Ne znam može li ti ovo šta pomoći:Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Popisom će biti obuhvaćeni hrvatski državljani, strani državljani i osobe bez državljanstva koje imaju prebivalište u Hrvatskoj, bez obzira nalaze li se u vrijeme popisa u Hrvatskoj ili inozemstvu.
Popisivanje neće obuhvatiti osobe koje imaju prebivalište u Hrvatskoj, ali su odsutne dulje od jedne godine. Neće biti obuhvaćeni ni oni koji imaju boravište u Hrvatskoj kraće od jedne godine i ne namjeravaju dulje od toga ostati, te studenti koji studiraju u inozemstvu. Neće biti obuhvaćeno niti diplomatsko osoblje stranih diplomatskih i konzularnih predstavništava, kao ni predstavnici međunarodnih organizacija i tijela te članovi njihovih obitelji koji s njima borave u Hrvatskoj.
biskupi jesu pozvali da se vjernici izjasne kao hrvati http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=130365
I drugi put!Citiraj:
visnja08 prvotno napisa
Ja sam probala da opet imamo temu...
Ali, bojim se da je samo pitanje trenutka kada će se i ova zaključati.
No, popis je sutra, pa vam je to možda i svejedno - ne znam, samo se pitam naglas.
A ja sigurno imam neki feler - ne razumijem kako uvijek uspije ista fora: netko baci udicu, i odmah se netko zakači .
I onda počne baš to: kačenje (prepiranje, svađanje).
Ja mislila da ćemo tu razmijenjivati mišljenja, stavove - možda si čak međusobno i pomoći u riješavanju nedoumica.
Ako ima negdje koju ste školu privatno pohađali, sigurno pišem: Hlebinsku; titula, dipl. Generalićka ;)
Piece, brothers and sisters :)
Peace, brothers and sisters :)
Netko iz naših redova forumskih je izdajica, garant nas je HBK-u cink'o :mrgreen:
Ne iznenađuje me njihova reakcija, na kraju konca i sami kažu da će "brojka" utjecati na odnose snaga, odn. kod donošenja raznih legislativa kao i dijeljenja milodara državnog, dakle sve ono što smo već prožvakali na ovoj temi
visnja08, postovi su ti sve jedan kršćanskiji od drugoga. Čestitke na tolikoj ljubavi i toleranciji!Citiraj:
visnja08 prvotno napisa
Žao mi je, ali ovaj njen pretposlijednji post se odnosio i izrugivao baš meni, jer se odnosio na dio mog posta. Da sam napisala da sam muslimanka, nevjerujem da bi se izrugivala sa rajskim djevicama,i Muhamedom, ja ne pripadam nikakvoj crkvi pa je lov otvoren, i to nije vrijeđanje na vjerskoj osnovi.
da se izjasne kao hrvati ili pripadnici nekkih drugih naroda. pa neće valjda reći izjasnite se kao mađari ili pripadnici nekih drugih naroda....u hrvatskoj smo, predpostavljam da je većina stanovništva ipak hrvatske nacionalnostiCitiraj:
pujica prvotno napisa
da ste Hrvati ili pripadnici nekoga drugoga naroda
pa baš nek' se vidi stvarna situacija, ili bar ona situacija kakva je u glavama ljudi. A u kampanju su se dale još i kršćanska koalicija (van katoličke) i nek' bude veselo, nek svi kampanjiraju, zašto ne bi?Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Jednima će se zamutiti u glavi, drugima razbistriti.
Osobno mislim da ta pitanja o vjeri nisu napravljena dovoljno stručno i da će oni koji rade na obradi imati masu posla, a rezultat neće biti dovoljno vjerodostojan, trebali su to bolje pripremiti i još bolje informirati građane jer se to postavlja prvi put.
Ovako su ulogu stručnog informiranja preuzele interesne skupine koje svaka vuče vodu na svoj mlin.
Tako to obično i biva kad onaj tko bi trebao ne obavi svoj posao temeljito i do kraja.
Da je sad tu neka kladionica rekla bih da će katolika i dalje biti ogromna većina, bit će i agnostika (a tko ne bi volio biti Ivo Josipović?:mrgreen:), ostali kršćani svrstat će se po svojim religijskim zajednicama gdje i pripadaju (kod njih ima manje "ogorčenih" nego kod katolika), Srbi tu imaju mali problemčić kojega vuku još iz socijalizma jer puno njih nisu baš praktični vjernici pa otuda kampanja i kod njih, a bit će i puno nedoumica, ko ovdje na forumu i neće to baš biti lako obraditi.
lijepo otvori temu i nazovi je npr. poruka hr biskupa povodom predstojećeg popisa stanovništva pa se tamo družite i konstruktivno sudjelujte. a pusti, majke ti, nas pagane, agnostike, ateiste da raspravljamo ovdje. ne znam šta stalno dolaziš na ovaj topic, ovo je topic za ljude koji još ne znaju kako da se izjasne, a ti imaš izgrađen stav. i o vjeri i o nama primitivcima.Citiraj:
visnja08 prvotno napisa
nama će biti puno ljepše bez tebe, a ti ćeš se lijepo maknuti od nas primitivaca. i povedi ovih par istomišljenika sa sobom.
pa ćemo fino svi uživati.
a možemo se svi zajedno naći na temi o nor. fritulama.
I oni su pozvali sve vjernike da ne zaniječu sebe, dakle sve 5.Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
ja sam ovu vijest s indexa, prije nego komentiram da me je zasmetalo ovo s hrvatima, išla provjeriti na stranice HBK. ali ih valjda ne ažuriraju :mrgreen: pa tamo nema ništa o toj poruci.Citiraj:
pujica prvotno napisa
ovaj link nisam našla.
a već sam htjela oplest po indexu da nešto rekla-kazala prenosi :mrgreen:
da nema ovoga s hrvatima, pohvalila bih ovu poruku biskupa, jer zvuči fer i korektno.
čak ću možda i promijeniti mišljenje -možda kritika crkve nije trebala biti dio kampanje nisam vjernik. :-/
nego neke druge :mrgreen:
Pravo zboriš, Neno-jabuko :-)Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
nena-jabuka čitam te unazad nekoliko postova i prilično se slažem s tobom.
dorotea ajde lipo otvorite vaš topicCitiraj:
dorotea24 prvotno napisa
evo što kažu biskupi
Ovime pozivamo sve vas, katoličke vjernike, da očitovanjem svoje katoličke vjere i pripadnosti svome narodu promičete naše vlastitosti i vrijednosti, naš identitet, kojim pridonosimo izgradnji dobra u svojoj hrvatskoj Domovini.
Pri popisivanju stanovništva, dakle, ne zaboravite istaknuti da ste katolici, da ste Hrvati ili pripadnici nekoga drugoga naroda, jer samo poznavanjem i isticanjem vlastitoga identiteta možemo graditi iskrenije i humanije međusobne odnose. Neka vas prati Božja blizina i njegov blagoslov u svetim korizmenim i vazmenim danima."
i još:" Dobiveni podaci u popisu stanovništva bit će temelj za donošenje raznih političkih, gospodarskih i drugih odluka, važnih za vremensko razdoblje pred nama, odražavajući se ne samo na život ovoga naraštaja, nego i na život djece i mladih do kojih nam je stalo."
ko da ja očitovanjem svog agnosticizma ne promičem pripadnost svome narodu ili sam manji hrvat od katolika? smiješno.