Popis stanovništva i izjašnjavanje po pitanju vjere

[Janis]

eto koka, da ne bi imala kakvih nedoumica oko izjašnjavanja, internet sve zna - http://www.beliefnet.com/Entertainme...iefOMatic.aspx
(malo šteka kviz, ali uz mrvu upornosti...)

Evo, ja ispala 100% hinduist , a smatrah se nekakvim liberalnim katolikom
Sad ozbiljno, stvarno ne znam kako ću se izjasniti i hoću li se izjasniti. Već dugo preispitujem svoju vjeru i dosta sam se udaljila od nekih crkvenih dogmi. Definitivno mi se ne sviđa u što se Katolička crkva pretvorila, pogotovo kod nas. Katolik sam, imam sve sakramente, ali nekako mislim da ne pripadam Katoličkoj crkvi kao zajednici. Ne znam, ovo pitanje mi mi je duboko osobno pitanje i to što je na popisu mi je doslovno zadiranje u privatnost. Btw, mislim da ću se stvarno posvetit proučavanju hinduizma

[plashljivo_pile]

Evo, ja ispala 100% hinduist , a smatrah se nekakvim liberalnim katolikom
Sad ozbiljno, stvarno ne znam kako ću se izjasniti i hoću li se izjasniti. Već dugo preispitujem svoju vjeru i dosta sam se udaljila od nekih crkvenih dogmi. Definitivno mi se ne sviđa u što se Katolička crkva pretvorila, pogotovo kod nas. Katolik sam, imam sve sakramente, ali nekako mislim da ne pripadam Katoličkoj crkvi kao zajednici. Ne znam, ovo pitanje mi mi je duboko osobno pitanje i to što je na popisu mi je doslovno zadiranje u privatnost. Btw, mislim da ću se stvarno posvetit proučavanju hinduizma

uh, hinduizam je prepreprezanimljiv, izrazito širok i stvarno se puno da naučiti iz toga. meni je, doduše, praktični dio zanimljiviji. stvarno pomogne čovjeku da si posloži neke kockice u glavi i stekne samokontrolu. da sam sklona bilo kakvim teizmima, mislim da bi mi umjereno lijeva struja hinduizma bila definitivni odabir.

[Pcelica Mara]

Mislim da sam jučer na tv čula da su rekli da će popisivač doći, pa ako te nema doma da će predložiti novi termin kad bi mogao doći.

A što ako nikoga ne zatekne doma?
Kako ćemo se dogovoriti, zvat će nas na telefon, ostavit pisanu poruku ili...?

Jer, u principu, baš ne bi željela da netko drugi odgovara umjesto mene.
Niti bi željela ja odgovarati umjesto nekog drugog.

nego, mene zanima, pošto uz svoje ime, prezime i oib navodim vjeru i nacionalnu pripadnost - dvije stavke koje su glavni temelj za osudu i diskriminaciju u primitivnijim krugovima kojih u hrvatskoj ima kao u priči, kome su ti podaci točno dostupni? posebno što se tiče ostalih državnih službi? čini mi se da bi u teoriji trebali biti dostupni samo dzs-u, međutim mene više zanima kako je to doista u praksi?

I mene ovo zanima.
Iako, ja vjerujem da se ovi primitivniji krugovi ipak polako smanjuju :klasa_optimist:
Tj. sigurno su manji nego prije 20 godina.

[daddycool]

Isto tako, izjašnjavanje kao jedi ili sl. mi je ravno izrugivanju. To samo pokazuje nizak nivo razmišljanja.

Da ne odgovaram svakom posebno tko se ismijavao iz moje izjave.
Zašto mislite da su uvrede na moju izjavu i moju vjeru prihvatljive za razliku od onih na KC?

Tolerancija je poput pameti, svi misle da je imaju dovoljno.

[Nena-Jabuka]

a to što je visnja izvrijeđala isveticu, koja svim svojim bićem vjeruje u to što vjeruje isto kao što visnja vjeruje u to što vjeruje?? ....jer ako sam ja ateist, onda je valjda jasno da je za mene isus upravo to, goli muškarac na križu kojeg su ubili zato što su ga se bojali, bojali njegove snage.
ali kojega izdvaja to da je jako bitan lik u životima mnogih ljudi koji su meni bitni, koji su mi bliski, i u rl i tu na forumu. i zato ima i moje poštovanje.

Glede popisa, danas sam pogledala točno pitanje 21., piše vjera:
a)katolička
b)druga -upisati koja (za to popisivači imaju svoju listu koju nam valjda predoče)
c) nije vjernik/vjernica
d)ne izjašnjava se

Upozorila me kolegica s posla na činjenicu da "katolik" nije vjera, vjera je kršćanstvo i onda se od tog temeljnog kršćanstva može ići dalje napodjelu po kršanskim vjeroispovijestima i zajednicama.
Ona se tako našla u muci gdje će se staviti, pod protestante (gdje nisu ubrojili njihovu zajednicu) ili pod Ostale vrste kršćanstva.
Mislim da isvetica, po onom svom opisu možda spada pod točku 7.0 Ostale vjerske skupine, iako nije skupina, ali je vjernik, to je nesumnjivo po onome što je opisala.

I meni je baš lijepo i istinski duboko opisala svoju osobnu vjeru, baš iz srca, dakle, iako sam katolik, ne spadam u onošto je navela - svi, ima nas malo previše da bismo baš svi mislili isto.

Nadovezat ću se na cvijetu i reći zašto se s njom obično složim i razumijem ju iako smo na ovim temama skupina ateist-vjernik.
Mislim da je to, između ostalog, i zato što nije ljutita i uvredljiva, ne znam to bolje izraziti.
Čim se vrijeđaš na svaku riječ, ne možeš normalno reagirati.

Molila bih još samo nešto, da budemo malo pažljiviji kod opisa i izražavanaj valstitih dojmova glede simbola nečije tuđe vjere.
dadyijev usputni komentar, koliko god njemu bio bezazlen, dosta je neumjesan, nije baš u skladu s proklamiranim načelima ovog foruma,
ne zbog daddyjeve loše namjere, nego zato što on iz svoje perspektive ne može znati koliko može na taj način povrijediti ljude koji imaju jako dubok i sasvim drugačiji doživljaj lika o kojemu on govori.
Zamislite da ja Krišnu, onako usput, u banalnoj i baš bezveznoj šali, opišem kao nakićeno stvorenje iza kojega mašu nekakve ruke,
a Budu malim debeljucom koji samo razmišlja kako ne bi ništa živo radio u životu.

Naravno da ništa od toga ne mislim, neugodno mi je bilo takve gluposti i napisati, samo sam htjela ilustrirati kako ishitrenost u komentarima zbilja može povrijediti druge.

Iskreno sam se ježila tijekom onog međunarodnog incidenta crtanja proroka Muhameda, ne zato što ja razumijem zašto je tako strašno njega crtati, nego baš zato što ne razumijem pa se ne valja petljati u stvari o kojima malo znaš, a drugima puno znače.
Jednostavno treba biti malo pažljiviji i ne vrijeđati vjerske (ni nevjerske !) osjećaje drugih.

[la_mama]

kada se kreće s popisom, znate li ? kada se treba biti kod kuće ?
sutra sam doma s malom, ali bi prošetali malo kroz jutro. pa ne bi da propustimo popisivače.

tako stjecajem okolnosti imam ulogu da dam podatke za sve ukućane
nemamo nekih dilema oko pitanja vjere, ni za nas, ni za djecu.

gore spomenutu akciju nisam doživjela kao provokaciju. prije će biti kao poziv ljudima koji su se na prošlom popisu izjasnili kao katolici iz raznoraznih razloga (strah, inercija, ...), da ovaj puta ne skrivaju svoja uvjerenja.

a uvjerenja se itekako skrivaju, jer bez obzira na broj katolika u državi, ne bi se baš mogli generalno nazvati tolerantnima. govorim za državni prosjek, ne za forumsku populaciju.

ono što mi je ubolo u oči su otvorene kritike prema Crkvi, za koje mislim da im tamo nije bilo mjesto. jesam za kritiku našeg društva i svih institucija (uključujući i Crkvu) koje se tamo nalaze, ali ne na tom pozivu. neodlučni bi se trebali odlučiti na svoj izbor bez obzira na to što je kler (ili nije) napravio, ili je trebao napraviti.

[plashljivo_pile]

čini mi se da kreću od 8 ujutro, ali kad će ti pozvoniti... teško je reći. ionako popis traje 28 dana ako se ne varam, a moraju biti dostupni za rad tokom cijeloga dana, tako da je teško pretpostaviti kada bi baš tebi mogli pozvoniti.
ništa, drži kuću odnosno stan pospremljen i ne opterećuj se previše. uh što će mi mama biti sretna zbog ovog prvog

[Nena-Jabuka]

la mama, lijepo rečeno, evo nešto glede popisa:

.....Popisivanje na terenu počinje 1. travnja u 8 sati, a provodit će ga 15.000 popisivača i 2000 kontrolora koji su prošli obuku i položili test. Radi identifikacije i onemogućavanja eventualnih zloupotreba, svaki popisivač imat će sa sobom ovlaštenje kojim dokazuje svoj status. Također, svaki će popisivač sa sobom nositi kovčežić s logom Popisa pa će popisivači i tako biti prepoznatljivi građanima. .....

....građani će odgovarati na 45 pitanja, među kojima i na nekoliko novih u odnosu na popis 2001.
Tako će se ove godine tražiti OIB ili broj osobne iskaznice, namjera prisutnosti ili odsutnosti iz mjesta popisa, a pitanja će obuhvatiti i informatičku pismenost te pripadnost bračnim, izvanbračnim ili istospolnim zajednicama. Ostala pitanja odnosit će se, kao i tijekom prethodnih popisa, na podatke o spolu, mjestu i godini rođenja, nacionalnosti, vjeroispovijesti, obrazovanju, prihodima, stambenim uvjetima te vlasništvu nad nekretninama.
Građani su obvezni odazvati se popisu, a odbijanje davanja podataka, kao i netočni ili nepotpuni podatci smatrat će se prekršajem kažnjivim s 300 do 800 kuna. ....

U kućanstvu gdje ne zateknu nikoga popisivači će ostaviti poruku kad će ponovno doći i kontakt telefon za dogovor oko termina dolaska

[isvetica]

sam se ježila tijekom onog međunarodnog incidenta crtanja proroka Muhameda, ne zato što ja razumijem zašto je tako strašno njega crtati, nego baš zato što ne razumijem pa se ne valja petljati u stvari o kojima malo znaš, a drugima puno znače.
Jednostavno treba biti malo pažljiviji i ne vrijeđati vjerske (ni nevjerske !) osjećaje drugih.

Upravo tako. Tuđe svetinje su i moje svetinje, ne zato što meni nešto znače, nego zato što znače nekome drugome.
Mi smo odlučili: MM kkrščanin katolik, Ja poganin ( ili druge religije), Malena krščanin katolik, iz poštovanja široj obitelji i selu u kojem živimo.
Žao mi je što je netko banniran, nisam stigla vidjeti što je napisano, ali ovako će možda ton razgovora biti malo ljepši

[Janis]

Nena-Jabuka, krasan post kojeg potpisujem od prvog do zadnjeg slova!

[prima]

b)druga -upisati koja (za to popisivači imaju svoju listu koju nam valjda predoče)

popisivači, jeli ovo boldano točno?
Nena_Jabuka jeli pouzdan izvor?

ja sam shvatila da tu popisivač upisuje sve što ispitanik kaže, agnostik, jedi, baptist, marsijanac ....

[RozaGroza]

Fascinantno mi je da je na ovom forumu npr. nazvati školski sistem i profesore beskorisnima: Uvreda (doživila milijon puta čak dobila i kaznu radi toga i nekoliko privatnih poruka suptilnih prijetnji i "dobronamjernih" savjeta) a kad netko vrijeđa Isusa Krista to je OK i ne daj Bože da netko reče da je to uvrjedljivo.
I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:

[Nena-Jabuka]

na prvoj stranici ovog topica pinky je navela listu,
popis s vjerama,
ja sam pretpostavila da je to ta lista DZS,
ali mislim da treba pitati beti3 ( javi se) , da je ona kontrolor pri popisu, nose li popisivači svoje liste za orijentir, a
ako navedenog opredijeljenja nema na popisu (da može dobiti svoj broj), onda upisuju u kućice doslovno što građanin kaže.

[Nena-Jabuka]

thanks janis (već drugi put)

[petarpan]

Fascinantno mi je da je na ovom forumu npr. nazvati školski sistem i profesore beskorisnima: Uvreda (doživila milijon puta čak dobila i kaznu radi toga i nekoliko privatnih poruka suptilnih prijetnji i "dobronamjernih" savjeta) a kad netko vrijeđa Isusa Krista to je OK i ne daj Bože da netko reče da je to uvrjedljivo.
I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:

hvala roza, jako ljubazno od tebe.. Dao ti bog pameti i zdravlja, rekla bi moja baba

[lucij@]

Fascinantno mi je da je na ovom forumu npr. nazvati školski sistem i profesore beskorisnima: Uvreda (doživila milijon puta čak dobila i kaznu radi toga i nekoliko privatnih poruka suptilnih prijetnji i "dobronamjernih" savjeta) a kad netko vrijeđa Isusa Krista to je OK i ne daj Bože da netko reče da je to uvrjedljivo.
I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:

X

I nikako ne mogu shvatiti zašto je bauk reći da nešto jesi/nisi ako to zaista misliš ili osjećaš.

[prima]

na prvoj stranici ovog topica pinky je navela listu,
popis s vjerama,
ja sam pretpostavila da je to ta lista DZS,
ali mislim da treba pitati beti3 ( javi se) , da je ona kontrolor pri popisu, nose li popisivači svoje liste za orijentir, a
ako navedenog opredijeljenja nema na popisu (da može dobiti svoj broj), onda upisuju u kućice doslovno što građanin kaže.

ta lista je preporuka evropskog društva statističara, koju je DZS odlučio ignorirati (ispravite me ako griješim) isto kao što se oglušio na ukazivanja da pitaju za vjeru, pa onda to "prevode" u pripadnost vjerskoj zajednici, što naravno nije isto.

RozaGroza mogu li biti izuzeta od zbljuva, jer odgovorno tvrdim da ne slavim niti jedan vjerski blagdan, te se ne smatram licemjerom po tom pitanju

[mujica]

Obrisala sam zadnje postove od Ivane Zg - ne pada mi na pamet da i ova tema ode u kupus. Ja to neću dozvoliti. Obzirom na naslov same teme i činjenice da tu pišu svi oni koji IMAJU dileme oko izjašnjavanja oko vjere, ne dozvoljavam uplite ovih kojima je savršeno sve jasno oko njihove vjere i koji onda imaju potrebu pametovati (sjetimo se definicije pametovanja = dakle to je dijeljenje savjeta kada te nitko nije tražio za mišljenje).

Baš šteta.
Jer upravo takvi uleti čine čitanje teme zabavnim.
Stvarno ne kužim zakaj vas admine tak smeta ako se netko dobro zabavlja.

[plashljivo_pile]

I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:

prva stvar - ja svoje dijete ne odgajam kao ateista niti kao pripadnika neke religije. odgajam ju tako da kroz život ide otvorenog uma i upija što više znanja jer će tek tako pronaći pravu sebe. pa ako joj u državnom vrtiću forsiraju božić i to na vjerski način, zar bih ju trebala možda ispisati na tih mjesec dana koliko već traje sve to skupa? pitala me, ispričala sam joj. ispričala sam joj o svim razlozima zašto se u to doba slavi. božić, jul, saturnalije. a ima ih više jerbo kršćani nemaju ekskluzivu na partijanje u to doba naravno da joj se svidio bor, kolači, pokloni... pa kojem djetetu se to šarenilo ne bi svidjelo, budimo realni?

osim toga, to su državni praznici, neradni dani. stoga mi ne pada na pamet sjediti doma i krepavati od dosade dok se drugi zabavljaju. u biti ni ne slavimo božić u kršćanskom smislu. jednostavno si želimo uljepšati doba zimskog solsticija. kićenje drvca je ionako i među starim poganskim običajima koje bih rado upražnjavala, samo da si nađem adekvatnu ekipu

i, iako inače nisam sklona virtualnim sladunjavostima, neni i ronin šaljem pusu veličine euroazije. stječem dojam da bi čovjek iz razgovora s vama stvarno puno toga mogao naučiti... nadam se da će nam se jednom putevi ukrstiti barem za sat filozofiranja

[Nika]

Čega se bojite?!? Stojte hrabro iza svojih uvjerenja, uopće vas ne moraju birnuti komentari neukih.

Samo kratko, nedavno je u novinama izašao članak o UNICEF-ovom istraživanju u sklopu kapmanje za sigurno i poticajno okruženje u školama, na prvom mjestu je vršnjačko nasilje koje se događa djeci koja ne pohađaju vjeronauk!

Tako da pitanje čega se ljudi boje ili zašto je bauk reći što si - nije baš jednostavno... da, odrasli mogu stajati hrabro iza svojih uvjerenja no naša djeca moraju prvo steči svoja uvjerenja a na tom putu im nije lako. Sve dok se prebrojavaju krvna zrnca, i gdje je važno biti kršćaninom da ne dobijš po glavi trebamo se brinuti.

Poziv da se ljudi ne izjašnjavaju po inerciji, tradiciji ili strahu kako su vjernici ne smatram nimalo licemjerno već jako potrebno kako bi se osvjestili i svi razmislili o tome.

[Nena-Jabuka]

i, iako inače nisam sklona virtualnim sladunjavostima, neni i ronin šaljem pusu veličine euroazije. stječem dojam da bi čovjek iz razgovora s vama stvarno puno toga mogao naučiti... nadam se da će nam se jednom putevi ukrstiti barem za sat filozofiranja

eke, miško, hvala, da ne upoznaš i ne probaš bar malčice shvatiti različite, ali različite "ljude dobre volje" (ipak je bitno da su dobre volje, u svakoj vjeri, jel'da?),
život bi bio siromašniji.

[Pinky]

anchie, moj duboki naklon!
vrijeska, uz svo dužno poštovanje, idi na odgoj u duhu vjere, očito nemaš dilema.
ja se nadam da ću progurati moj agnosticizam pod druge vjere umjesto pod ateizam, jer to ipak nije ateizam. vidit ćemo šta će barba popisivač reći.
btw., mene nije bilo na zadnjem popisu stanovništva. udala sam se pola godine ranije, nisam promijenila dokumente ( a po zakonu sam trebala) pa sam zbog straha od kazne za dokumente davala podatke o mojoj novoj familiji kao "gost" lol
očekivala sam da će se moji starci voditi istom logikom i popisati me kod njih, ali oni su se očito jedva čekali mene riješiti
tako da za mene nitko nije dao podatke. nema me. sad će me valjda biti.

[vertex]

Pa nije ni ponuđena kategorija "ateist", nego "nije vjernik". Zašto agnostik ne spada pod kategoriju "nije vjernik"?

[ronin]

nadam se da će nam se jednom putevi ukrstiti barem za sat filozofiranja

također

[anchie76]

Zato jer agnostik nije nevjernik

[summer]

i ja se to pitam
u svakom slucaju mi je logicnije od 'druge vjere'

[Pinky]

pa agnostik ipak VJERUJE, za razliku od ateista koji NE VJERUJE, zar ne? to mi se nekako čini bitnom razlikom.

eto vidiš rozagroza da ja imam ozbiljnih dilema, za razliku od tebe i ivane, pa te molim da zgražavanje izraziš na nekom drugom topicu. zbog ivaninih postova je originalni topic ključan, a nije fer da nas xy nemamo mjesto za raspravu zbog ivane. its just as simple as that. ne krije se nikakva urota protiv kc ovdje, ne boj se. ili protiv boga.

[plashljivo_pile]

Samo kratko, nedavno je u novinama izašao članak o UNICEF-ovom istraživanju u sklopu kapmanje za sigurno i poticajno okruženje u školama, na prvom mjestu je vršnjačko nasilje koje se događa djeci koja ne pohađaju vjeronauk!

Tako da pitanje čega se ljudi boje ili zašto je bauk reći što si - nije baš jednostavno... da, odrasli mogu stajati hrabro iza svojih uvjerenja no naša djeca moraju prvo steči svoja uvjerenja a na tom putu im nije lako. Sve dok se prebrojavaju krvna zrnca, i gdje je važno biti kršćaninom da ne dobijš po glavi trebamo se brinuti.

Poziv da se ljudi ne izjašnjavaju po inerciji, tradiciji ili strahu kako su vjernici ne smatram nimalo licemjerno već jako potrebno kako bi se osvjestili i svi razmislili o tome.

ovo me, na žalost, uopće ne čudi. u doba kad sam krenula u osnovu, ne tako davne 1992, krenula sam i na vjeronauk. sjećam se da ih samo dvoje iz mog razreda u početku nije išlo. sjećam se i reakcija druge djece na to - oni će gorjeti u paklu! ne krivim klince što su im to govorili, to je ipak bio samo produkt kućnog i školskog odgoja u to doba. na kraju su i oni popustili i upisali se. ne moram ni spominjati da je vjeronauk bio usred satnice i da su sami landrali po školi dok su drugi bili na vjeronauku. (ja sam se svojevoljno ispisala čim su vjeronauk prebacili u suprotni turnus u petom razredu. i još nekolicina iz mog razreda.)

prošlo je 10-15 godina otkad sam ja zadnji put vjeronauka vidjela. čovjek bi pomislio da su se stvari promijenile. ah, koja zabluda

možemo se sprdati s tolerancijom koliko hoćemo, ali ona je izrazito važna. moramo djecu učiti toleranciji, a to nećemo uspjeti ako pričamo ružne stvari o drugačijima od nas i sami nismo uzor po tom pitanju.

[vertex]

A je li agnostik vjernik?

[Pcelica Mara]

Pa valjda zato jer agnostici, za razliku od ateista, ne poriču možebitno postojanje Boga.
Tako da ja za agnostika ne bi rekla da nije vjernik, nego da dopušta sve mogućnosti, svjestan ograničenog znanja ljudi (o svemu).

[vertex]

Kako agnostik vjeruje? Bit će da ja ne znam definiciju pojma.

[plashljivo_pile]

agnostik je švicarska

ateist ne negira postojanje boga tj. vjeruje da bog ne postoji nego jednostavno ne vjeruje da bog postoji. ovo prvo bi bilo antiteist, čini mi se.

[Pinky]

ja sam agnostik. ali teško da to mogu objasniti. činjenica je da nisam nevjernik.
mm je čisti ateist i velika je razlika među nama. ali velika je razlika i između mene, ivane, roze, vrijeske, dijane....
ja sam negdje između, ukratko rečeno.

[vertex]

Ja sam mislila ovako kao Pčelica Mara. I da se ispravim, ja i nisam ateist u smislu da znam da Boga nema. Na razumskom nivou mislim da je moguće da ga ima, ali ga ja ničim nisam spoznala niti imam vjeru da on postoji. I s takvim stavom nemam dileme da spadam u kategoriju "nije vjernica".

[Pcelica Mara]

Kako agnostik vjeruje? Bit će da ja ne znam definiciju pojma.

Agnosticizam je filozofsko, idealističko učenje, koje poriče mogućnost spoznaje objektivno postojećeg svijeta. Agnosticizam za razliku od ateizma ne kaže da Boga ili Smisla nema, već da on možda i postoji, ali ga na ovom stepenu razvoja ne možemo dokučiti. Agnosticizam je negdje na pola puta između deizma i ateizma: s jedne strane nije opterećen vjerskim dogmama, a s druge strane nije ograničen isključivošću ateizma pošto dopušta mogućnost da ipak postoji neki viši entitet nego što je to čovjek. Zbog gore navedenoga smatra se glavnim takmacem deizma i ateizma.
by Wikipedia

[Pcelica Mara]

... ja i nisam ateist u smislu da znam da Boga nema. Na razumskom nivou mislim da je moguće da ga ima, ali ga ja ničim nisam spoznala niti imam vjeru da on postoji. I s takvim stavom nemam dileme da spadam u kategoriju "nije vjernica".

Otprilike slično razmišljam, samo što ja jako želim i nadam se da Boga ima, pa sam onda valjda agnostik.

[summer]

meni se ovo svidja:

http://www.revrob.com/society-topmen...e-anything-but

[vertex]

Aha, hvala Maro. Onda nisam agnostik. Ja ne mislim da je do stupnja ljudskog razvoja, nego do mene, tj. dopuštam mogućnost da Bog postoji i da ima ljudi koji su ga spoznali, ali ja nisam.

[n.grace]

Fascinantno mi je da je na ovom forumu npr. nazvati školski sistem i profesore beskorisnima: Uvreda (doživila milijon puta čak dobila i kaznu radi toga i nekoliko privatnih poruka suptilnih prijetnji i "dobronamjernih" savjeta) a kad netko vrijeđa Isusa Krista to je OK i ne daj Bože da netko reče da je to uvrjedljivo.
I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:

Roza, ima li tvoje generaliziranje neku svrhu? Niti su svi nastavnici beskorisni, niti su svi ateisti licemjerni. Pozdrav od jedne beskorisne vjernice (vidiš kako si me okarakterizirala?)

[Nena-Jabuka]

Otprilike slično razmišljam, samo što ja jako želim i nadam se da Boga ima, pa sam onda valjda agnostik.

samo to nemoj reći svoj onoj kumčadi kojoj si bila na krštenju, a mi ćemo šutit

[vertex]

meni se ovo svidja:

http://www.revrob.com/society-topmen...e-anything-but

Meni se ne sviđa odmah na početku. Postojanje Boga i Big bang se međusobno ne isključuju, niti je to prihvaćeno stajalište primjerice katoličke crkve, a ni fizičara. Vidi ovo, na primjer
http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=930

[RozaGroza]

Roza, ima li tvoje generaliziranje neku svrhu? Niti su svi nastavnici beskorisni, niti su svi ateisti licemjerni. Pozdrav od jedne beskorisne vjernice (vidiš kako si me okarakterizirala?)

Nađi mi generaliziranje u mojem postu please.

[mujica]

državnim statističarima je posve nebitno je li netko agnostik ili ateist, jer to pitanje očito ne služi tome da se dozna koliko ljudi vjeruju i kako vjeruju, već da se vidi kamo "pripadaju".
vidim da bi se svi htjeli izjašnjavati o svojoj vjeri.
ali po tome kako je pitanje formulirano, čini mi se da to njih uopće ne zanima.

[vertex]

Pa da, pitanje koje se ovdje postavlja i jest pripadaju li agnostici u vjernike ili u one koji nisu vjernici. I nakon pročitane definicije by Wikipedia smatram da spadaju u ove koji nisu vjernici.

[n.grace]

Nađi mi generaliziranje u mojem postu please.

Zašto bih ga ponovno citirala?

[Nika]

Zato jer agnostik nije nevjernik

Oprezno s rječju nevjernik...

Pojam nevjernik - onaj koji ne vjeruje u ono što tko očekuje da će vjerovati, onaj koji pripada tuđoj vjeri kad se shvaća kao kriva, onaj koji je prekršio vjernost, nevjerno-na nevjeran način, izdajnički.


Ukoliko se koristi gdje je pojam vjernik stavljen kao polazišna točka -to je posprdno ime za nereligioznost, potječe iz srednjeg vijeka, Crkva ga je uvela za neprijatelje kršćanstva koji su se prisilno pokrštavali i još svašta , te je identičan pojmu poganin, kaurin infidel ili heathen. Izraz je arhaičan i isključiv.

[summer]

Meni se ne sviđa odmah na početku. Postojanje Boga i Big bang se međusobno ne isključuju, niti je to prihvaćeno stajalište primjerice katoličke crkve, a ni fizičara. Vidi ovo, na primjer
http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=930

meni se svidja prvenstveno skala
a dio s evolucijom shvacam tek kao ilustraciju, nije tema kojom se bavi
ja sam sestica

[anchie76]

Znam... namjerno sam napisala nevjernik (jer ta negacija bolje opisuje ono što sam htjela reći nego riječ ateist), jer je pitanje bilo zašto se agnostik nebi klasificirao kao ateist. Agnostik je vjernik do neke vjere, zato ne može biti klasificiran kao onaj koji ne vjeruje u postojanje, i.e. ateist.

[vitekova mamuška]

državnim statističarima je posve nebitno je li netko agnostik ili ateist, jer to pitanje očito ne služi tome da se dozna koliko ljudi vjeruju i kako vjeruju, već da se vidi kamo "pripadaju".
vidim da bi se svi htjeli izjašnjavati o svojoj vjeri.
ali po tome kako je pitanje formulirano, čini mi se da to njih uopće ne zanima.

Upravo tako i ja mislim. Izjašnjavanje da si katolik, ubacuje te u pripadnost Crkvi kao instituciji, odnosno ako se izjasniš kao katolik, sutra će ta ista institucija mahati i s tvojim "glasom" u postotku onih koji podržavaju njezine službene stavove. Ja npr. jesam katolik, molim se Isusu, vjerujem u ono što je govorio, ali ne idem više u crkvu niti želim biti u postotku onih zbog kojih je vjeronauk u školama i da se djeca diskriminiraju i sto drugih stvari koje ne podržavam (rijetko uopće što podržavam što službeno crkva govori). I gdje ja sad spadam? Ateist nisam, agnostik nisam jer znam u koga vjerujem, druge vjeroispovijesti nisam...ja se neću izjasniti ( a molim da se ne izjašnjavaju na ovaj moj post ni oni koji misle da sam izgubljena jer ne pripadam nigdje )

[anchie76]

odgovarala sam niki