Printable View
Bribirino, shvaćam tvoju ogorčenost, ali mislim da si malo pretjerala sada. Dr. Radončić je očito odradio svoj dio posla, a zeznuli su te u Betaplusu. Ja ne bih na ovakav način iznosila sadržaj razgovora s liječnikom, isto kao što očekujem da ni on ne priča o tome drugima.
sad već siješ žuć i tračaš, a to nije lijepo. i ovo što si napisala da trača druge doktore jednostavno nije istina.Citiraj:
biribirino prvotno napisa
Reš je mene uzeo u postupak i odredio mi stimulaciju bez i jednog izvađenog hormona. došla sam na konzulatacije da vidim šta sve treba a izašla van sa ljekovima za stimulaciju, toliko o tome (da ne kažem da sam od 12 j.s. imala samo dva embrija) no to nije tema!Citiraj:
Res je za njega divljak, mislim Res jeste specifican na svoj nacin ali se nebavi rekla kazala i neprihvaca se neceg sto nemoze zavrsiti pa ko god drugi da je kriv
kao što je ina33 napisala, u tvom slučaju krivica pada na kliniku i traži svoja prava.
Citiraj:
s_iva prvotno napisa
Da radoncic mi jeste pokusao pomoci da nade nekog drugog i rekao je da ce pricati sa svojim bivsim ebriologom ali da nista neobecava, ali meni je to bilo neprihvatljivo u tom trenutku jer trebalo je nesto brzi i sigurno organizirati da mi nebi doslo do spontane ovulacije, uglavnom uzasan stres smo prozivjeli. A iz poliklinike beta su nam rekli da ce platiti dio troskova i da ce nam se javiti radoncic ali niko se nije javio do sad, pa sad cemo mi opet njih zvati. Nama na zalost postupak u Pragu opet nije uspio pa smo bili malo okupirani oko toga ali sad cemo opet zvati Betu i da na neki pristojan nacin rijesimo ovu situaciju u protivnom cemo biti prinudeni ici na uskok pa mozda im je to draze
Biribirino, želim ti da uspiješ čim prije i da ti IVF poglavlje ostane samo ružno-lijepo sjećanje.
Ono što ti želim poručiti (a tebe vjerojatno u ovom trenu ne zanima, i sigurno si u pravu), je da kao IVF pacijent... a moraš bit svjesna svog okruženja, kao što i kod bilo koje stvari moraš bit svjesna da živiš u Hrvatskoj, sa svim svojim plusevima i minusevima, i tvojom odlukom što tu mijenjati i što prihvatiti (koja je odluka svakog od nas, svaki dan).
Za vrhunsku i soft medicinu, kao što je IVF, potreban je stabilan kontekst i novac. Stabilan kontekst nisu Grozd, U ime obitelji itd., koji izričito napadaju IVF kao takav. Stabilan kontekst nije manjak novca s kojim se tu kuburi.
Sve to u Češkoj imaju - nije crkva toliko jaka pa ne vode stalno (svakih par mjeseci) svejtonazorne bitke što je brak i kad počinje život.
Svi smo mi slobodni... mijenjati postojeće, na njega pristajati ili ići i platiti vani. I onda imaš vani di nema šanse da bi uoipće prozborila s dr-om koji tii vodi IVF (Maribor), a čekala bi na postupak godinu dana. Prag su drugi uvjeti, ali možda najbolja alternativa, najboljil miks između dobre cijene, dostupnih doktora i normalnog, neratnog okruženja.
Znam da tebe ne zanima kontekst, nego to što ti se sad dogodilo... ali to se događa svaki dan, nekome od nas, a i državi (od Lexa Perković pa danas jedno, sutra drugo, od slavljenja pilota koji su prizemljili zrakoplov - a to bi im trebao bit posao, i mi bi trebali bit koncentrirani na avione, a ni detalje di se rodio koji pilot i kome je zahvalio) itd., ukidanje studija, promjene zakona od danas do sutra).
Ovo što se tebi dogodilo dijete je toga. A bojim se i tvoje zaraživanje.
Želim ti svu sreću, mislim da te skroz razumijem, ali ne možeš kirurški odrezat jedan proizvod (IVF) od onoga di je nastao. Toga... bojim se, nema.
A odmah i da ti kažem i svoje iskustvo s MB-om (s kojima sam kao klinikom zadovoljna) - štrajk liječnika pa još dulje trajanje antibebi pripreme, sa svim rizicima kjoe to nosi (konkretno, u svom 10-godišnjem IVF-koketiranje stažu, najgora posljedica IVF-a koju sam vidjela je nastala upravo zbog antibebi kao pripreme za postupak u Mariboru - obostrana plućna embolija).
U nekom normalno svijetu koji se pridržava pravila, možda bi bilo bitnije tražit i dobit odštetu za zarazu hepatitisom (pretpostavljam da te to frka jer taj (državni) sustav poznaješ i frka te za posao i znaš da nemaš šanse), a više utječe na tvoj život, dugoročno, od ovoga sada, čini mi se. A državno i privatno zdravstvo jedne države su bliski... nije jedno ful neovisno, dijele resurse, nešto se započne privatno pa finishira državno i vice versa.
Što god napravila (jer sve što napraviš ili ne napraviš jest neka odluka ) - ja ti pokušavam pomoći kontekstualizirati cijelu stvar.
Sretno za drugi put i da se ovo raspetlja na način da vas ne ostavi ogorčene!
Citiraj:
Bluebella prvotno napisa
Ne sijem ja nikakvu zuc, samo pricam istiniu a istina je da je dobacio negativne komentare na doktore iz mojih prijasnjih postupaka ali meni je to na jedno uslo a na drugo izaslo tada i bio mi je bitan samo krajnji cilj. Vi nerazumjete ocito o cemu pricam beta kaze da im nije rekao za moju situaciju a on kaze da jeste.
Nije bitno koga ja vise smatram krivim nego neznam kome da vjerujem
Omjer državnih doktora koji kritiziraju druge (meni rubrika "a ko van je to piturava", najiskrenije) i omjer privartnih koji kritiziraju jedni druge je otprilike isti, po mom iskustvu. A i pacijenti kritiziraju jedni druge, ispipavaju, sve je to vrsta nekog socijalnog inženjeringa i dojmova. Kao i ovaj forum, uostalom.
Biribirino zao mi je sto vam se to desilo i nadam se da cete brzo do svoje srece, unatoc svemu!
Ja ne poznam dr. Radoncica ni Polikliniku Beta, ali za to sto se dogodilo po meni su krivi oboje, jer bi se slucaj kao tvoj trebao voditi transparentno i od pocetka fer prema tebi. Mislim, ako cure ovdje na forumu znaju da pacijentice s hepatitisom C prima samo Petrova od drzavnih, i to ponekad, to mora znati i dr. - vec po tome se moze zakljuciti da nije jednostavno uzeti takvu pacijenticu i trebalo se unutar Poliklinike sve to bolje iskomunicirati i izdogovarati, otvorenih karata. Da su te odbili odmah sigurno vam ne bi bilo svejedno, ali ovako je ispalo najgore moguce. Nadam se da ces dobiti naknadu troskova, to bi bilo posteno s njihove strane.
Vjerovati samo sebi uz organizaciju sto buffera i pacijentsko promišljanje what-if scenarija, pogotovo u IVF priči. Probajte dobit neku naknadu, a za ubuduće se prosmisli što ćeš i gdje - jer koju god kliniku pikaš sve su kompromisi (ili novaca, ili vremena, ili obje stvari). Bullet-proof mjesta za liječenje u IVF-u - nema. I za sve ćeš trebati suranju više njih, suradnju čak i ako ćeš u Prag - nekog tu i nekog vani (folikulometrija se obavlja u RH, osim ako nemaš neograničena sredstava i ne radiš, pa možeš boraviti svako malo mjesec dana u Pragu).Citiraj:
biribirino prvotno napisa
Držim ti palčeve za sve!
istina, nije više bitno tko je kriv...Citiraj:
biribirino prvotno napisa
al meni i dalje nije jasno (ovo nije upućeno tebi) zašto te klinika nije primila. ako je dr. R prihvatio rizik da ti radi aspiraciju nije mi jasno zašto te direktorica odbila. pa nema nikakve opasnosti za druge pacijente. nebitno kad je saznala za tvoj slučaj, po meni ovo je izrazito njena krivica, ona kao glavna i odgovorna osoba je trebala naći neko riješenje za tebe. ne čekaj da te netko nazove, traži razliku troškova.
IVF je čak i u RH politička priča (početak života itd.) - tako da s kim god komuniciraš (državno-privatno), na žalost, moraš dijeliti sve sa dva i provjeravati u smislu što tko smije reći itd.
Što bi bilo, npr., da si sad negdje državno i krene štrajk. Odšeta? Naknada? Ne znam baš... vjeorjatno reproduktivci ne štrajkaju, nemam pojma, ispala iz priče.
Tako da, s obzirom na relativno velike uloge (tvoje novce, to da se "rokaš" hormonima, godišnji itd.) - po meni uvijek moraš i ti imat neki stand by scnearij u glavi.
Ono "opusti se"... a to je više ko neka krilatica, barem meni oduvijek bilo.
biribirino,prvo i najbitnije,jako mi je žao zbog svega što si prošla!
Po tvom iskustvu s dr. Radončićem i svemu što si napisala,da se shvatiti da se doktor ponio neprofesionalno i neodgovorno.Da je poliklinici Beta najavio tvoju punkciju pet do dvanaest,i ja sam tako shvatila,možda je došlo do nekog nesporazuma,konflikta između njega i odgovorne u Beti,neznam...ali nije u redu da te zavlačio,to stoji.I samo okolišanje u vezi uvjeta pod kojim se trebala obaviti aspiracija?Tu nekaj ne štima.
Opet.Da su u Beti odbili napraviti ti aspiraciju zbog hepatitisa mi je katastrofa,kao da se radi o nekoj dječjoj igri...vjerujem da nisi ni prva ni zadnja s hepatitisom u postupku i to nebi trebao biti problem.Zato zbilja ne shvačam o čemu se tu radilo.
Sve kaj si napisala nejde u prilog dr. Radončiću i to me iskreno jako čudi,evo i ovdje se javljaju samo cure s pozitivnim iskustima s tim doktorom.Mene je isto oduševio,mada ga nisam nikad vidla,razmjenili smo nekoliko maila.I samo time mi je puno pomogao.
Mislim da bi prvenstveno trebali ti i suprug popričati s njim,da razjasnite sve sporno oko ovoga što vam se desilo.Negdje je zaštekalo i to treba razjasniti.
Ne slažem se s Bluebellom da je ovo izrazito krivica direktorice Bete,jer ti si došla ka dr. Radončiću,s njim si dogovarala stimulaciju,punkciju,cijeli postupak.A pošto su Vili i Beta očito povezani i surađuju,doktor je zaslužan/zadužen voditi te i dalje do transfera.Bilo to u Viliju ili Beti.Ili?
Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Nevjerujem ja da on nije bas upucen kakve uslove ima beta i da neprima nikako hep c, ali je to vjerovatno zaboravio ili je mozda pokusao vec pred samu punkciju da me prosverca da njih dovede pred svrsen cin, mislim sad samo nagadam al samo on zna pravu istinu. Uglavnom oni kazu on je kriv, on kaze da to nije upuceno na njegovu adresu i eto tako. Uglavnom da mi je rekao upcetku kako stvari stoje sigurno nebi ni pocela sa stimulacijom. Ja neznam ali mislim da je on to njima zaboravio reci ali je tad vec bilo prekasno i onda su ga odbili i rekli da me nemogu primiti. Krivica im je zajednicka
Evo sam da pohvalim polikliniku Škvorc bila sam tam na pregledu preko croatie zdravstvenog.Super sam bila zadovoljna doktor je super preko sat vremena je razgovarao s mužem i s menom o svim mogučnostima.Klinika i osoblje mi je ostavilo dobar dojam i da mogu svoj postupak radit u HRVATSKOJ radila bih ga kod njih!
Citiraj:
žužy prvotno napisa
Ma ja cak nisam ni znala da ce punkciju i transfer raditi u beti, nego mi je to sestra rekla slucajno kad smo nesto pricale o anesteziji
Meni nije u interesu da ga ocrnim, mada je tako ispalo, ja samo pricam istinu i iza svake svoje rijeci stojim da je istina. Doktor jeste super inace, ali je samnom pogrijesio i to sam iznjela u javnost izrevoltirana zato sto nam se vise nikad nije javio poslije ovoga a rekli su nam u beti da ce se javiti
moguće je da je u Viliju normalno radio s pacijenticama koje imaju hepC i mislio da u Beti vrijede ista pravila... mada, to su ozbiljne stvari koje definitivno moraju biti unaprijed dogovorene.
u svakom slučaju, ganjaj lovu natrag - ono što je sigurno je da moraš biti obeštećena.
Sram te bilo ovako blatiti doktora bez da ste sjeli s njim nakon svega i pokusali naci zajedničko riješenje vaseg problema, vidjeti gdje je zapelo i traziti naknadu.
Napustam ovu raspravu, iznjela si svoje iskustvo, pravdu moras traziti od klinike i doktora.
Ovo sve se pretvorilo u nesto jako ružno, ipak se radi o nečijem ugledu i karijeri.
A gle, nekakva greška u komunikaciji je vjerojatno bila i to oni trebaju ispitati i ustanoviti čija je odgovornost. Iz tvoje perspektive, bitno je da dobiješ kompenzaciju i ispriku. I naučiš lekciju, naravno.
I zbog toga ja ne bih javno blatila nekoga tko možda uopće nije kriv. Što je tko rekao o komu stvarno je nebitno i na granici dobrog ukusa.
Ulozi su veliki s obje strane (nečiji danima GO-a ili bolovanja, novci itd.) pa se komunicirati mora. Najbolje to uvijek riješiti u 4 oka, ali, to be fair, sjećam i da su brojne cure prozivale raznorazne doktore, pa... nemojmo bit selektivni.Citiraj:
Bluebella prvotno napisa
Da je IVF ful transparentan, i nema te cijele političke pozadine i besparice koja ga ne čini best-in-class u odnosu na zemlje tipa Češka i Slovenija, manje bi potrebe i za forumima bilo, jer tu svi dolazimo pročekirati stvari prije odlaska dr.-u.
Forumi, Face itd. su novi načini komuikacije, razmjene iskustva itd. i kad boli, i kad je super, i kad se pišu upitne stvari (liječenje ne znam čime, ima cijeli pdf o tome, mišljenja ova-ona, dojmovi ovi-oni) i kad se piše kvazi-relevantno (jer ništa na netu nije relevatntno usmislu fakata, osim kad piše čovjek koji znanjem stoji iza toga u smislu dr.sc. itd.... i to treba tako prihvatiti dok god se net ne cenzurira.
odgovornost je uvijek na šefu/voditelju/ravnatelju/direktoru jer je njegova zadnja, osobno mi je nesimpatično odbijanje rada s osobom zaaraženom s hepatitisom C jer se u bolnicama normalno radi s materijalima takvih pacijenata (ne mislim na mpo), samo se naglasi da je hep c da bude pojačan oprez, zamisli da se u bolnicama odbija rad, tako da je ovo potpuno neprofesionalno, pogotovo kad se ne zna kakvo ciijepljenje se provodi među zdravstvenim djelatnicima, ovdje mi se čini da je dr Radončić, koji je i moj doktor te znam da je izuzetno požrtvovan, najmanje kriv
želim ti visoku betu!
Čekaj, a zašto onda s hepom C MPO radi samo Petrova od državnih? Ili je to neka patka? Mislim, ako je to točno, što onda šteka s labovima/hodogramima svih drugih?
Mozda su doktoru pravnici poliklinike zabranili da ti se osobno obraca...
Sto se hep c tice, sigurno postoji posebna procedura, koji ocito provodi samo petrova.
ja sam trebala danas na konzultacije nažalost morala sam ih otkazati muž otišo na teren nema ga do božića,a možda budu imali besplatne postupke i iza nove godine u svakom slućaju javljajte novosti.
Ako je to točno, onda je na ovom primjeru vidljivo kako stvari nisu tako jednostavne kao što na prvi pogled izgledaju... i da je di god takneš, potreban "puzzle-work" da bi shvatio-tko što-zašto... Na žalost, jer to baš sve skupa ni za jednu uključenu stranu (i pacijente i liječnike) nije "loads of fun".Citiraj:
bubekica prvotno napisa
vjerojatno ima i drugih koji su išli u postupke u hr, zvoni mi u glavi da se moglo normalno radit, al bez zamrzavanja (sad već nagađamo)
Koji je bio argument polikl. Betaplus, zašto ne rade s pacijenticom inficiranom HCV-om?Citiraj:
biribirino prvotno napisa
Zao mi je zbog tvog slucaja i sva sreca da ste se snasli u toj situaciji.
Samo sam htjela jos dodat da sam pacjentica dr.Radoncica i da nikad nije pitao za nikakvog drugog mpo-ovca ili ista komentirao. Cak me u trudnoci uputio kod dr.doktora koji ce bit strucniji sa mojom dijagnozom u trudnoci.
Da im je zabranilo ministarstvo zdravstva i da su me mogli uzeti jedino ali da neprodem kroz betinu papirologiju, ali dr. nije htjeo tako a nismo ni miCitiraj:
ljube prvotno napisa
Biribirino, žao mi je što ti se ovo dogodilo.
Ali očito je ovdje riječ o velikoj grešci u komunikaciji.
I mislim da je odgovornost na šefu, direktoru, ravnatelju klinike.
Da, njegova je u takvim situacijama zadnja.
Vjerujem da ti je doktor Radončić želio najbolje.
I ja sam njegova pacijentica i ozbiljno sumnjam da bi si takvo nešto namjerno dopustio.
Naravno, da imaš pravo tražiti kompenzaciju i ispriku.
Ali isto tako bi se složila s Bluebellom-blatiti nekog bez da ste prethodno s njim sjeli i popričali nije lijepo.
Pogotovo što je riječ o čovjeku koji, barem u mom prisustvu, nikad nije rekao ništa loše o svojim kolegama,
naročito ne u profesionalnom smislu.
Pa zašto onda nisi odmah upućena u ustanovu koja ima dozvolu rada s tom kategorijom pacijenata, zašto ste uopće i kretali u stimulaciju u Beti kada se znalo kako stvari stoje, pretpostavljam da nije ta odluka Ministarstva zdravlja donesena baš u vrijeme tvoje stimulacije?Citiraj:
biribirino prvotno napisa
Da provedemo forumsku anketu Radončić bi bio sigurno omiljeni reproduktivac, s razlogom. Ali nemojmo sad od njega raditi svetu kravu - svi naši doktori i griješe, i tračaju, i ponesu se kukavički, i svašta nešto svojstveno ljudskom rodu. Možda nije politički korektno od biribirino da ga proziva za tračeraj, ali -nakon ove ogromne greške- nije baš ni uviđavno od nje to tražiti.
Ajmo radije saznati kako sve naše klinike postupaju s ovom grupom pacijenata, je li istina da s njima radi samo Petrova u kolovozu i zbog čega je tome tako.
biribirino, nadam se da ćeš biti obeštećena. I sretno za dalje :love2:
Nemogu da vjerujem kakva mi pitanja postavljaju pojedini, mi neidemo u Hrvatskoj u drzavne klinike jer nemamo hrvatsko zdravstveno osiguranje, sve svoje postupke sami placamo. Obavili smo kosultacije i imali su potpune informacije o meni od samog pocetka, pa valjda oni trebaju znati koje pacijente primaju a koje neCitiraj:
ljube prvotno napisa
Evo, samo da kazem nakon ovog svega da vise necu citati nikakve poruke i ucestvovati u diskusijama i strasno sam razocarana pojedinim clanicama, koliko mrznje izbija iz njih i kakva mi se samo pitanja postavljaju.
Ja sam mislila da ovdje trebamo stititi jedna drugu i bit si podrska u teskim situacijama, al naravno tko sam ja vama osim sto sam biribirino.
Glupo je sto sam uopce i pokusala ocekivati razumjevanje i povjerenje jer ja vam sigurno necu nikad trebati u zivotu za neke usluge pa i nemorate graditi prijateljske odnose samnom a niti me braniti, jer samo sam ja krivac u vasim ocima.
Zahvaljujem se onima koje su mi rekle i lijepe rijeci.
Napustam rodin forum
Najprije, žao mi je da se to dogodilo i nadam se da ćete sve riješiti mirnim putem. A sad vezano za ovo quotano -nije stvar u plaćanju ili neplaćanju postupaka, stvar je da ako samo JEDNA klinika u RH uzima pacijente sa hepC, trebalo se to na samom početku znati i izjasniti. Pretpostavljam da je ljube na to mislila... Ako se to znalo na samom početku, i svjesno se ušlo u postupak onda neznam šta bi rekla. Jedino ako dr.R nije mislio da je to nekakav problem i da će proći u Beti, a opet bar 2 dana ranije Beta je morala biti obavještena o postupku i smatram da to nije bilo 5 do podne. Nije na nama da raspravljamo o tome, postoje drugi ljudi koji se time bave.Citiraj:
biribirino prvotno napisa
Svejedno, traži svoje natrag, bar nešto da si povratiš od Praga. Sretno!
Update: nitko tebe nije proglasio krivcem, neznam iz kojeg posta si to zaključila. Žao mi je da ako si već tražila podršku da vidiš ne sve strane, ne samo jednu - onu koja ti odgovara. Svima je čudno to za dr.R. iz jednog jedinog razloga - dugogodišnje dobro iskustvo s njime. Ali i najboljima se desi...
Biribirino, šteta ti je to, jer se ipak preko foruma svašta dozna (pa nek je i poluinformacija), a ja se ne slažem s forumašicom koja ti je rekla da se sramiš - mislim da to s njene strane nije OK, ali nije niti OK s tvoje strane, pokušaj malo stat na loptu.
Ovo da nemaš RH zdravstveno.. a, iskreno, zašto si u postupku u RH, država s tako uskom spregom s katoličkom crkvom, doi je vjeronauk u školi mus, di se koplja lome oko mastrubacije, di školske i visokoškolske godine započinju misama i kojoj je naročito IVF trn u oku... ima, da kažemo tako, jako puno "izazova" u IVF smislu, bolje ti je onda nekamo di je uređenije i normalnije što se toga tiče.
I tu se baš dr. Radončić, u borbi protiv takvih zakona i zaštiti IVF-a po svjetskim standardima, puno dao, ne misleći puno o svojoj karijeri i ne taktizirajući, nego baš o pacijentima i budućnosti IVF-a, a većina drugih je raidla ono što radi većina ljudi i što je meni osobno isto ljudski za shvatiti - tiho radila čekajući da se rasplete.
Pretpostavljam da ti neka logistika uvjetuje Hrvatsku, ali... ne znam, malo je šteta. Doduše, svi su ti problemi vjerojatno poznati i još više pristutni u tvojoj zemlji, pa ti iz tvoje perspektive ovo izgleda kao uređeni raj, ali to ti je uvijek - suboptimalno.
Doduše, život je kompromis.
Sretno za dalje.
X
Biribirino,iskreno mislim da vam je učinjena grozna nepravda i diskriminacija.
Ja sam također zdravstveni radnik,radim u državnoj bolnici također invazivnu pretragu pacijentima i nikad nismo odbili pacijenta sa hepatitisom a šta se tiče sterilnosti ,naravno da nakon svakog pacijenta na isti način dezinficiramo i steriliziramo instrumente tj.ponašamo se kao da svi imaju hepatititis i HIV jer to je jedino ispravno,jer kad idemo u postupak nalazi markera vrijede 6 mjeseci a šta ako se netko zarazio u međuvremenu ali to ne znaju pa nikom ništa.Stvarno mi nije jasno kako si to mogu dozvoliti,sad se brinem kako se stvarno provodi ta sterilnost po našim klinikama?!
Hvala nina, napokon neko kome nemoram objasnjavati da nenosimo celicne rukavice na poslu i naocale skijaske u slucaju da te spricne krv u oko kosto je mene puno puta, i da je sterilizicija jedna jedina, nepostoji posebna za tu i tu bolest. Naravno ni mi nismo nikad odbili takve pacijenete.Citiraj:
nina977 prvotno napisa
Ma, i menji zvoni kao i mari da nije problem same aspiracije, nego lab-tretmana, ali zaboravila sam to, davno sam ja stavila svoje jajnike u reproduktivnu penziju, a onda te neke stvari izađu iz mozgovne "radne memorije".