yours in free thought (ireligiozni topic) - 5. dio

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Evelina, zato što sam mislila da mi komentiraš cijeli post.

---

Ne, ne.
To je bilo vidljivo iz moje rečenice "Da šakom."

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

I ne ideš nekome u crkvu pričati o ateizmu, znam. Ali ovo nije ustanova za ateiste, ovo je forum. Pa nije dugo prošlo od vremena kad je netko od vas tu meni objašnjavao (na moju konstataciju kako nije lijepo vrijeđati po forumu) da je ovo javni forum na kojem svatko može reći svoje mišljenje. I gdje je sad to?

---

Baš zato što je forum.
I baš zato što je javan, ne radi se to da dođeš na temu o električnim biciklima i govoriš o dizel automobilima.
I onda ti se ukaže da je krivi topik, topik je za korisnike električnih bicikala, a ne za vozače dizel automobila, pa ono, šta radiš ovdje, na što ustraješ u raspravi o tome kako su neki automobili bolji od drugih i nisu svi zagađivači i još se uvrijediš što se ne uvažava vozače dizela.

Mislim, meni tak svejedno, imam pet sati za ubit u komadu za kompom, mogu raspravljati o čem god hoćeš na koji god način hoćeš, ali umara ovo gdje se stalno netko mora prati od "uvrede" i "podcjenjivanja" i "pljuvanja" i, meni najmrže riječi "hejterstva" (tu je još nije bilo, fala bogu) i sličnih konstatacija jer netko nije u stanju odvojiti svoju ličnost od svojih (i uvijek se treba pitati jesu li stvarno njegovi?) stavova.

Nije se brisalo ništa, nego je jedini recept da se niko ne nađe uvređen da se ništa i ne komentariše. Ali dobrovoljno da se ne komentariše. Mora postojati svugde sloboda da se komentariše. Ali i pravo da svaki komentar percipiraš kao uvredljiv.:tele:

Edit: Odgovor za betty blue

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

žuta, aj pliz otvori temu. Sad sam ful sebična, al ovo zadnje je meni stvarno nepodnošljivo i bezobrazno. Boli me. Jako .
(ne tvoje)

---

Pa što sam ja uvredljivo rekla? Odnosno bezobrazno? Da bi nekom trebale biti bolne moje riječi? Eto molim te, reci mi jer sam ja to očito propustila.

[QUOTE=zutaminuta;3145955]
"Ne, Elza, svatko se ima pravo liječiti kako želi i njeni roditelji su odlučili da je razmočena mrkva najbolja za čir."[/I]

Pa da, normalno da necu to reci :). U udzb iz pid za mislim 4. pise da je sezam dobar za astmu (mislim.). Necu se ostat vrijednosno neutralna na to, nego cu za taj sezam rec maloj bobu bob i da koji put i u udzb svasta pise, odmah kriticku svijest lagano instalirat i to da nisu svacije izjave jednakovrijedne i da veci ponder ima njen pulmo nego autor udzb i da to nije pravo na 'misljenje' i da ne mogu svi bit u pravu, iako svi mogu imat prava. Tx, zuta, dobar primjer!

Kad izbacimo onaj post o plitkom razmišljanju katolika...iz ovih postova se da puno iščitati. Jelena, sorry baš ispade većina tvojih postova ovako brzinski kad sam preletila :angel: naj se ljutit.

[QUOTE=Jelena;3145723]Pa što će ti statistički podaci, kad je u samom učenju katolicizma netolerancija i nejednakost utkana. Bez obzira na slatkorječivost. [/QUOTE]
SVI do jednog zavedeni, slatkorječivost vrlo efikasna.:-)

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Da se razumijemo, ni ja ne vidim katoličanstvo kao nešto 100 % negativno..

---

Nego koliko 99,5 % negativno :mrgreen:

Pokušavam se sjetit što bih ja osim nekih zločina i "šteta" koje se rade ljudima mogla okarakterizirat kao 100% negativno i loše, Hitlera valjda.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

I dalje mi nije jasno je l stvarno netko misli da je potrebno za one koji se trude zivjeti u skladu sa Svetim pismom, dokazivati da su netolerantni prema navedenom.

---

Potpuno netočno, evo opet ja sa svojim svekrom koji je podržavao potpomognutu, koliko i MM i ja,a apsolutno živi u skladu s kako ti kažeš Svetim pismom. Al nope, ne, on spada u kategoriju "SVI katolici".

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Dakle ja kazem da svi koji zive u skladu sa Svetim pismom imaju negativan stav prema posvajanju djece od strane istospolnih parova. Ima ih i medju ateistima. Ima ih i medju povrsnim vjernicima. Ali medju onima koji se trude zivjeti u skladu - SVI. Jedino ako nisu bili na satu kad se to poducavalo, i nisu pratili medije i sjede na usima za vrijeme propovjedi.

---

Trpanje u isti koš. Netočno. Predrasuda. Pojašnjeno u postu gore.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Ateisti na vlasti. Da mi je to vidjeti.

Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Iza toga dobar inin komentar, pa sašino osvrtanje na Peterlin da je pobrkala ateizam i totalitarizam, a žena je samo navela primjer ateista na vlasti.

i konstantno zahtijevanje da se ne raspravlja dalje a raspravljaju na temu ateisti, agnostici i pokoji vjernik. No ne slažu se nužno sa svim navedenim pa im treba zabranit da sudjeluju u raspravi koja je zakotrljala zbog onog uvredljivog "plitkog" razmišljanja.

SE zakotrljala...

ina i sezam, ne daj se ina :mrgreen:

Betty, ja ne znam citirati onako na više puta, pa mogu samo prepričati. Govorilo se da su katolici netolerantni jer je netolerancija i nejednakost dio te religije. Govorilo se da to vrijedi za sve katolike. Pa zar to nije uvreda katolicima koji ne misle tako? I još su se i ljudi koji su samo vjernici utrpali u isti koš sa Kaptolom i sa netolerancijom, a na kraju se i pozvalo na to da se vjernici maknu s ove teme.

Dobro Evelina, eto propustila sam da si komentirala samo taj dio, kasnije sam shvatila i što sad s tim? Sama sam rekla da je namjerno predramatično, mogu se jedino duboko ispričati što nisam odmah shvatila na što misliš. A ova usporedba sa električnim biciklima stoji?

Jelena, ako sam rekla nešto uvredljivo, oprosti. Nije mi bila namjera. Ni blizu. Pročitala sam sve svoje opet i moram priznati da ne vidim to, ali naravno da se uvreda može reći i čistom nepažnjom, pa evo, još jednom - žao mi je, oprosti.

Nebitno. Morala sam komentirati da mi to nije fer, ali svejedno će se eto otvarati nova tema da nas se makne sa ove, pa stvarno nije ni važno što ja mislim da nešto nije fer. Princip foruma očito ni nakon godinu dana ne shvaćam, pa možemo jednostavno pretpostaviti da neću ni shvatiti.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Mislim, meni tak svejedno, imam pet sati za ubit u komadu za kompom, mogu raspravljati o čem god hoćeš na koji god način hoćeš, ali umara ovo gdje se stalno netko mora prati od "uvrede" i "podcjenjivanja" i "pljuvanja" i, meni najmrže riječi "hejterstva" (tu je još nije bilo, fala bogu) i sličnih konstatacija jer netko nije u stanju odvojiti svoju ličnost od svojih (i uvijek se treba pitati jesu li stvarno njegovi?) stavova.

---

Evelina, pametna si ti ženska i jako dobro znaš o čemu se tu radi. Nekima je dano pravo da slobodno mogu druge vrijeđati i kršiti pravila foruma, a drugi su uskraćeno za ta ista prava.

Žene drage, želim ugodno popodne svim ateistkinjama, agnosticima i vjernicima! :love forever:

Pukla sam malo :lool:

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Kad izbacimo onaj post o plitkom razmišljanju katolika...iz ovih postova se da puno iščitati. Jelena, sorry baš ispade većina tvojih postova ovako brzinski kad sam preletila :angel: naj se ljutit.


SVI do jednog zavedeni, slatkorječivost vrlo efikasna.:-)


Nego koliko 99,5 % negativno :mrgreen:

Pokušavam se sjetit što bih ja osim nekih zločina i "šteta" koje se rade ljudima mogla okarakterizirat kao 100% negativno i loše, Hitlera valjda.


Potpuno netočno, evo opet ja sa svojim svekrom koji je podržavao potpomognutu, koliko i MM i ja,a apsolutno živi u skladu s kako ti kažeš Svetim pismom. Al nope, ne, on spada u kategoriju "SVI katolici".


Trpanje u isti koš. Netočno. Predrasuda. Pojašnjeno u postu gore.


Iza toga dobar inin komentar, pa sašino osvrtanje na Peterlin da je pobrkala ateizam i totalitarizam, a žena je samo navela primjer ateista na vlasti.

i konstantno zahtijevanje da se ne raspravlja dalje a raspravljaju na temu ateisti, agnostici i pokoji vjernik. No ne slažu se nužno sa svim navedenim pa im treba zabranit da sudjeluju u raspravi koja je zakotrljala zbog onog uvredljivog "plitkog" razmišljanja.

---

ovo je pljuvanje po vjernicima?

Riri, samo klikneš na zadnji prozorčić - odgovori s citatom.

Shvatit ćeš forum samo je kompleksno, pa treba malo više vremena od godine dana :lool:

Evo mogu ti sad najavit da ako ne budeš gledala temu do jutra, sutra će osvanut jako puno postova, mogu ti već reći i imena forumašica koje će se javiti vjerojatno unutar istog vremenskog prozora, skoro da bih pogodila slijed javljanja. :lool: Poslije par godina, postaje dosta predvidljivo :mrgreen:


al fora je da nekome od nas nešto zaista treba, neka pomoć bilo šta, vjerujem da bi ovdje većina pomogla potrebitome. Bez obzira na povremena kokošarenja :-)
Zato sam i dalje na ovom forumu :heart:

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

ovo je pljuvanje po vjernicima?

---

Nije, to je vrlo pozitivan, otvoren stav prema vjernicima koje se objeručke prima takve zavedene u zagrljaj preobraćenja. :lool:

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

al fora je da nekome od nas nešto zaista treba, neka pomoć bilo šta, vjerujem da bi ovdje većina pomogla potrebitome. Bez obzira na povremena kokošarenja :-)
Zato sam i dalje na ovom forumu :heart:

---

Vjerujem ja da bi većina ljudi ovdje pomogla, zapravo nadam se da bi. Iako evo vidim da mi i dalje nitko nije pomogao sa uputama kako se dobije svoja vlastita tema na kojoj ti odlučuješ o svemu. :lool:

Riri, otvoriš temu i napišeš u kojem smjeru želiš da se tema razvija
kao npr ova
gdje su forumašice htjele (u dominantno katoličkom društvu) razgovarati o sekularnom poimanju svijeta i društva
i jbg temu čitaju vjernice koje njihovo kritiziranje KC vrijeđa
i vjernice dođu na temu izraziti svoje nezadovoljstvo
i pozivaju se na slobodu govora, zatirući tuđu slobodu govora

Meni je drago da se vas dvije dobro zabavljate na ovoj temi
žao mi je što ste uvijeđene
ali mislim da nema mjesta vrijeđanju
boliti može jedino istina
(npr, mene ne boli ni kad me Lili otvoreno vrijeđa)

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

žuta, aj pliz otvori temu. Sad sam ful sebična, al ovo zadnje je meni stvarno nepodnošljivo i bezobrazno. Boli me. Jako .
(ne tvoje)

---

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Vjerujem ja da bi većina ljudi ovdje pomogla, zapravo nadam se da bi. Iako evo vidim da mi i dalje nitko nije pomogao sa uputama kako se dobije svoja vlastita tema na kojoj ti odlučuješ o svemu. :lool:

---

No, eto ga, http://forum.roda.hr/threads/93889-O...72#post3145972

Betty, ti mene totalno krivo doživljavaš cijelo vrijeme otkad se 'znamo' sa ovog foruma. Uopće me ne zabavlja tema. Nije mi zabavno kad mislim da nešto nije fer. I kad se osjećam kao osoba prema kojoj nešto nije fer. Možda ti zadnjih par mojih postova zvuči kao da se zabavljam, ali ne. Ne zabavljam se, samo više ne znam na koji način da kažem ono što mislim jer uvijek ispadne krivo. Moj pojam zabave ne uključuje forumska prepucavanja.
Sve što trenutno još očekujem od ove teme je da mi Jelena kaže jesam li ja ta koja je rekla nešto bezobrazno njoj i da mi kaže što, pa da mogu više ne sudjelovati. To je to.

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Vjerujem ja da bi većina ljudi ovdje pomogla, zapravo nadam se da bi. Iako evo vidim da mi i dalje nitko nije pomogao sa uputama kako se dobije svoja vlastita tema na kojoj ti odlučuješ o svemu. :lool:

---

Žao mi je da ti moram reći, al nisi medju "odabranima" za temu na kojoj ti odlučuješ. :mrgreen:

Betty kako ti nije neugodno reći da ja tebe vrijedjam kad cijela forumska populacija vidi da me stalkaš po forumu i prva si u redu da me vrijedjaš. Ja tebe zaista ne želim vrijedjati i oprosti ako jesam, nadam se (mogu te i zamoliti) samo da ćeš me zaobići u što većem luku da ne mora forum tome stalno svjedočiti. :-)

Ugodan dan svima!

Idem zavirit u novu temu, a neka ova tema nastavi dalje prema nazivu svog topica.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Evelina, pametna si ti ženska

---

Ej, nemoj tako.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Žao mi je da ti moram reći, al nisi medju "odabranima" za temu na kojoj ti odlučuješ. :mrgreen:

Betty kako ti nije neugodno reći da ja tebe vrijedjam kad cijela forumska populacija vidi da me stalkaš po forumu i prva si u redu da me vrijedjaš. Ja tebe zaista ne želim vrijedjati i oprosti ako jesam, nadam se (mogu te i zamoliti) samo da ćeš me zaobići u što većem luku da ne mora forum tome stalno svjedočiti. :-)

Ugodan dan svima!

---

Pa tesko ti je oprostiti kada me nazivas stalkericom. Ne znam kako da ti to bezbolno kazem, ali ne stalkam te. Vjerujem da bi ti to imponiralo, ali to naprosto nije tocno. Puno pretpostavki za to nije ispunjeno
I kako to msilis, cijela forumska populacija? Kako znas?

Vrijedanje sam spomenula samo u kontekstu otvorenog vrijeđanja (koje si dopustas) i vrijeđanja "vibrom" koje ne toleriras.

Betty,
A jel te mogu lijepo zamoliti da me ignoriraš kad me već ne stalkaš, ne uzimaš moje ime u usta i da bude mir u svijetu :-)

Eto samo to. Evo javno te molim da me se okaneš. Hvala lijepa na razumijevanju. Svako dobro!

I pustimo temu da se dalje razvija u duhu ateizma.

Namjeravam se odnositi prema tebi kao i prema svim drugim forumasicama.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Namjeravam se odnositi prema tebi kao i prema svim drugim forumasicama.

---

Eh kad bi tako bilo, al nije (i ptici na grani je to jasno), pa stoga uljudno molim da do daljnjega ne zazivaš moju malenkost :mrgreen:

Grazie.

Molim moderatore da obuzdaju forumasicu koja uporno komunicira na neprimjeren nacin, k tome jos i van teme.
Moja pristojnost ima svoje granice i tu je samo iz postovanja prema temi i drugim, pristojnijim forumasicama, koje ne korsite ad hominem argumentaciju.

Molim moderatorice da me zaštite od Betty Blue. Zašto? Svima je očito.

Hvala lijepa.

Malo pozitive - bila sam u os u kojoj nema kriza tj nikakvih vjer obiljezja. Mozda je samo privremeno, al svejedno me se dojmilo.

Ina šta je to fakat danas tako rijetko postalo? Ajmeee, to je najviše do ravnatelja.

Evo i naša škola je svjetli primjer.
Ne znam da sam vidjela ijedan križ u našim učionicama. Baš ću danas pitat djecu.
Križevi su mi za crkve a ne škole.

Ja isto nikad nisam vidjela križ ili sliku vjerskog sadržaja istaknutu u školi.

U osnovnoj školi mog sina križ je u predvorju škole i u gotovo svakoj učionici.
Doduše, ne znam kako je sad, od ove godine imaju novu ravnateljicu, a on više ne ide u osnovnu. Ali sumnjam da se klima toliko promijenila.
Mene je to baš neugodno štrecalo svaki put kad bih ušla u školu, uz dužno poštovanje vjernicima, ali križevima i drugim vjerskim obilježjima zaista nije mjesto u javnim institucijama.

Definitivno nije, je li se ikad postavilo to pitanje?

U nasoj OS isto imamo krizeve pod normalno. Iako 2/3 razreda ne ide na vjerkas- sto je isto vrlo specificno i neuobicajeno!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Definitivno nije, je li se ikad postavilo to pitanje?

---

Misliš općenito ili lokalno u nekoj školi?
Općenito, mislim da se o tome pisalo i u medijima svojedobno (ne mogu sad naći izvor), ali bez nekog učinka. A lokalno, kod nas u osnovnoj dovoljno je bizarno bilo što im je godinama nenastavni dan bio - Dan župe :roll: na sreću, od toga je škola odustala u nekom trenutku jer su se roditelji bunili da na taj dan nemaju kamo s djecom (dakle, i opet promjena nije bila iz sekularnog, nego iz praktičnog razloga). Osobno sam imala i previše natezanja s učiteljicom u nižim razredima oko sjedenja/nesjedenja na satu vjeronauka, i dosta neugodnosti. Imala sam dojam da se ionako previše eksponiramo i sin i ja jer nitko od ostalih roditelja koji djecu nisu upisali na vjeronauk nisu imali ništa protiv toga da im dijete sjedi na tom istom satu, sve dok ne mora imati ocjenu iz tog predmeta :|

Mislila sam u školi, lokalno.

Kod nas ima malo raspelo u auli, u razredima nema. Ali zato je svecenik tu svake godine na prvi dan skole i na dan kruha. Veselim se opet istom dozivljaju za godinu ipo s malom, pa da posaljem ravnateljici mail s pozdravom "opet ja!" :mrgreen:
Ali se sjecam kad mi je prijatelj slao slike sa prvog dana skole njegovog djeteta u Grazu, a iza vidim ogromno raspelo. Pitam ga jesu ga upisali u neku katolicku skolu, kaze on ne, obicna javna. Onda su mi on i cini mi se seni ovdje na forumu objasnjavali da je to u Austriji drugacije, ali nisam bas shvatila kako kod nas mu nije mjesto, a u Austriji je ok.

Gruess Gott te prije EU docekalo odmah na ulazu, s putovnicom :). Ni ja ne kuzim jel to drugacije nego nase prakse.

Ne mislim da treba otvoriti kazalista i kina, ali mi je argumentacija zasto treba otvoriti crkvu odlicna - jer su vjernici i svecenici disciplinirani (dok u kazalista ide razularena masa).
Stvarno trebas imati džon-obraz da to izjavis. Prvo - je l nije crkva u Hrvata vec u startu dan kasnije pocela s mjerama. Onog redikula s nedostatkom razuma sto nije mogao shvatiti da ako se njegovi zupljani zaraze, da to nije samo njihova intimna stvar, nego i njihovih sugradjana, susjeda, porodice i svih nas, njega nitko nije kaznio, ni sekularni ni religiozni. Trece - ako je 80% gradjana religiozno, morat ce na hipodromu organizirati misu za Zapruđe, Utrine i Sopot. Cetvrto - ako je 80% religioznih, idu li u kazaliste samo ireligiozni, ili je velika vjerojatnost da se radi o istim ljudima koji idu na misu.

Ako su problem u disciplini ireligiozni, mozda bi trebalo napraviti onda na svim razinama da disciplinirana religiozna vecina ima pristup zadovoljavanju svojih duhovnih i ostalih potreba, a ireligiozna manjina, koja se istice po nediscipliniranom ponasanju, neka stoji doma.

Zbljuv.
https://www.index.hr/mobile/clanak.a...ndex_tid=11390

Crkva je ocito isti par kobasica svuda (htjela sam reci nesto drugo, ali ok, trudim se biti fina). Mi cemo saznati sutra ili prekosutra sto se mijenja po isteku trenutne odredbe, znaci 4.5. Jedna od polu-najavljenih promjena je da i dalje nece biti otvorenih shopping centara, restorana i kulturnih ustanova, ali da ce olabaviti mjere za crkvena i mala obiteljska okupljanja.

I tu su vjernici na misi, izgleda, vise disciplinirani od bilo koga tko sjedi i jede, ili gleda film u kinu. :neznam:

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Ne mislim da treba otvoriti kazalista i kina, ali mi je argumentacija zasto treba otvoriti crkvu odlicna - jer su vjernici i svecenici disciplinirani (dok u kazalista ide razularena masa).
Stvarno trebas imati džon-obraz da to izjavis. Prvo - je l nije crkva u Hrvata vec u startu dan kasnije pocela s mjerama. Onog redikula s nedostatkom razuma sto nije mogao shvatiti da ako se njegovi zupljani zaraze, da to nije samo njihova intimna stvar, nego i njihovih sugradjana, susjeda, porodice i svih nas, njega nitko nije kaznio, ni sekularni ni religiozni. Trece - ako je 80% gradjana religiozno, morat ce na hipodromu organizirati misu za Zapruđe, Utrine i Sopot. Cetvrto - ako je 80% religioznih, idu li u kazaliste samo ireligiozni, ili je velika vjerojatnost da se radi o istim ljudima koji idu na misu.

Ako su problem u disciplini ireligiozni, mozda bi trebalo napraviti onda na svim razinama da disciplinirana religiozna vecina ima pristup zadovoljavanju svojih duhovnih i ostalih potreba, a ireligiozna manjina, koja se istice po nediscipliniranom ponasanju, neka stoji doma.

Zbljuv.
https://www.index.hr/mobile/clanak.a...ndex_tid=11390

---

Oni sa Sirobuje su naročito disciplinirani :roll: iskazali su se do sada, treba ih još i nagraditi...

Muka mi je od ovog.

Izbori su blizu.
a ZNA SE kako će se propovijedati u crkvi

Sorry, ali ne zna se. Imam poprilično godina, redovno sam u crkvi i sjećam se jednog eksplicitnog političkog spominjanja protiv sdp-a (nije bilo izborno vrijeme), jednog diskretnog zna se u izborno vrijeme, jednog diskretnog anti-zna se u izborno vrijeme. Kod tebe redovno drže političke propovijedi?

Inače se u crkvi i izvan nje može organizirati razmak koji je epidemiološki prihvatljiv, pa će se tako valjda i raditi; crkva nije epidemiološki opasnija od bilo kojeg dućana; ministrovu retoriku ne bih komentirala.

Razmak se može organizirati i u kazalištu i u koncertnoj dvorani, ali pitanje je jel im isplativo prodavati 20-25% dvorane; već su ugostitelji najavljivali da im se neće isplatiti otvarati pod ovim uvjetima.

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

Sorry, ali ne zna se. Imam poprilično godina, redovno sam u crkvi i sjećam se jednog eksplicitnog političkog spominjanja protiv sdp-a (nije bilo izborno vrijeme), jednog diskretnog zna se u izborno vrijeme, jednog diskretnog anti-zna se u izborno vrijeme. Kod tebe redovno drže političke propovijedi?

Inače se u crkvi i izvan nje može organizirati razmak koji je epidemiološki prihvatljiv, pa će se tako valjda i raditi; crkva nije epidemiološki opasnija od bilo kojeg dućana; ministrovu retoriku ne bih komentirala.

Razmak se može organizirati i u kazalištu i u koncertnoj dvorani, ali pitanje je jel im isplativo prodavati 20-25% dvorane; već su ugostitelji najavljivali da im se neće isplatiti otvarati pod ovim uvjetima.

---

U mojoj crkvi redovno
a kad su izbori obavezno i na dan izbora
zato sam i prestala ići jer sam se naslušala svačega