piše u članku...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Printable View
piše u članku...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne vidim. Osim što u podnaslovu piše da su medicinski stručnjaci nezadovoljni brojem 12, ali ne piše koji su to stručnjaci i ne piše žele li 6 ili 16.Citiraj:
Ljufi prvotno napisa
Tako da u tom članku nema odgovora na moja pitanja.
A najbolja mi je ova: "Sanja Juras. Smatra kako je Zakon pogotovo diskriminativan prema ženama koje nemaju problem s neplodnošću te transrodnim osobama."
Pa zakon je o medicinski potpomognutoj oplodnji za žene koje imaju poteškoća sa začećem. Kamo se ona gura?
""Ovim zakonom postignut je značajan napredak", rekao je specijalist ginekologije i opstetricije Erden Radončić te dodao da je protiv bilo kakvog ograničenja koji zakon predviđa, bilo da se radi o broju oplodnji, dobnog ograničenja ili broja postupaka.Citiraj:
mujica prvotno napisa
od jedne plremenite ideje za malo podrske ovo je sve skupa preraslo u izlozbu ljudske zlobe i bahatosti. ja se ne mogu odmaknuti od osjecaja da je dio ekipe ili bezosjecajan i nemilosrdno se izruguje tako uzasnoj dijagnozi kao sto je neplodnost ili su toliko niskog iq-a da su opasni za okolinu
moze neko od moderatora malo pocistiti ovo smece i banirati gdje treba, pls?
po ko zna koj put me sram zbog tudjih gadosti i naglasavam da ne mislim tako, da je krivo sto rade i jos ruznije da to zlo prosipaju oko sebe
Stray, koji je tebi? Normalna rasprava, za ljude koje to zanima, a tebe kao da zanima svađanje s nekim pod svaku cijenu.
vi'š, to mi je promaklo, jer Erden nije boldan. Dakle, Erden.Citiraj:
Ljufi prvotno napisa
Hvala.
Govori li Vrčić u svoje osobno ime ili u ime KBC-a?
Govori li Radončić u svoje osobno ime ili čije?
mislim da to uopce nije tocno. postoji prilicni broj istina u tkz. "liberalnom" svijetu.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
jedna od tih je da on sam po sebi nije zasnovan na dogmi. (mada naravno dogmi ima)
vjerske institucije i religije jesu zasnovane na dogmi. to je prilicna razlika.
meni se cini (vjerujem ti da ti to drukcije dozivljavas), da su tvoji postovi u principu upravo suprotni od "mi tako vjerujemo". (to sto ti vjerujes je tvoje osobno pravo, i ne bi ni rijec rekla da ti kazes: ja to radim tako jer vjerujem u crkveni nauk o tome)
medutim meni se cini da je 80 % tvog posta, trece lice i saopcavanje "istina"predstavljenih kao opce, o zenskom, muskom, svijetu u banani i slicno.
Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ovo su tvoji doprinosi diskusiji danas.Citiraj:
od jedne plremenite ideje za malo podrske ovo je sve skupa preraslo u izlozbu ljudske zlobe i bahatosti. ja se ne mogu odmaknuti od osjecaja da je dio ekipe ili bezosjecajan i nemilosrdno se izruguje tako uzasnoj dijagnozi kao sto je neplodnost ili su toliko niskog iq-a da su opasni za okolinu
moze neko od moderatora malo pocistiti ovo smece i banirati gdje treba, pls?
po ko zna koj put me sram zbog tudjih gadosti i naglasavam da ne mislim tako, da je krivo sto rade i jos ruznije da to zlo prosipaju oko sebe
Nisi se baš iskazala, stray.
Zbog silne emocionalne angažiranosti vidiš stvari koje ne postoje: da sam ja nekoga vrijeđao.
I potpuno ti je iskrivljena perspektiva: ti si ta koja vrijeđa. Pročitaj ponovno svoj zadnji post.
A što ti daje pravo da vrijeđaš? Tvoja preplavljenost emocijama? Bilo što drugo, poput nekog razumijevanja (mada ni to ne bi bilo opravdanje za vrijeđanje), ne vidim u tvojim postovima.
Sad duboko udahni, da ti dodatno ne nabujaju osjećaji, pa da ne odbiješ provesti ljeto na Jadranu među primitivcima zbog toga.
cvijeta, mogu te samo potpisati.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
problematuika uopce nije da li ce ifigenija rabiti kondom, ili nece. problematika nisu ni bonusi ni nebonusi.
ni prakticno ni duhovno. ako je ifi to super, super.
meni je ta kao stovec rekoh spoj vrlog novog svijeta, truman show-a i ane zube. ali ni to naravno nije problem. svakom svoje.
dobro je ifi, dobro je meni.
krucijalni i osnovni problem je kad se taj kondom pokusava izbaciti iz svjetovnog svijeta, iz obrazovanja, iz zdravstva. samo se o tome radi. i jos pri tom argumentima koji su ana zube.
Kondomi, u svijetu u kjem živimo, u kojem ljudi nisu hodajući sveci, spašavaju život i to je činjenica. Nema što o tome misliti netko. To nije stvar mišljenja, već činjenica. nema nikakav seoski kapelan pravo imati mišljenje o tome da kondomi imaju mikrorupice koje propuštaju viruse (to sam pročitao svojedobno u novinama i poludio).
Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
da crkva sutra (sto se moze dogoditi, svjedoci smo mijenjanja i nekih drugih crkvenih dogmi) recimo proglasi kondom sredstvom kontracepcije jednako dobrim kao prirodna kontracepcija.
sto se dogada sa ovim gore opisanim razlozima i tekstom? prestaju li oni vrijediti?
radi li ovdje naprosto o dogmi koje bi se katolici trebali pridrzavati, (mada ih se pridrzava manjina), a nezgodno je to tako reci, pa bolje zvuci kad se to drugacije prezentira?
ako se dobro sjecam, u prijasnjim vremenima, je crkvenii nauk naucavao da je svako, pa i prirodno planiranje obitelji nepozeljno. sigurna sam da se slican tekst mogao napisati i prije 500 godina na temu zasto neograniceni broj djeca da, a ograniceni broj djece ne.
objasnjenja u ifinom tekstu nisu relativna ili pragmaticna, ona su apsolutisticka, kao npr.:
ljudsko tijelo je sveto (sto god da to znacilo),
kondom (planiranje trudnoce) onemogucava uprisutnjenje bozanskog cina stvaranja,
sa kondomom (planiranjem potomstva) je dovoljno dobro samo dobro, bez kondoma (bez planiranja potomstva) je dovoljno dobro samo najbolje
kondom (planiranje) skida auru svetosti (sto god to znacilo)
itd...
i sad kad kako kaze ifi, papa "dozvoljava" imanje samo jednog ili dvoje djece, sto se dogodilo s tim apsolutistickim kategorijama? prije je vlastito odlucivanje o imanju djeteta znacilo odsustvo svetosti i bozastvenosti, koje su se pojavljivale samo ako je covjek stavio vlastitu plodnost samo i iskljucivo u bozje ruke, danas ako je plodnost djelomicno ili sasvim u rukama covjeka (moze se apstinirati i 100%) ipak ima i svetosti i bozanstvenosti. hm, hm...
ako papa/crkva promjeni misljenje o kondomu, te ga dozvoli recimo za 5 godina, sto ce se dogoditi s kategorijama svetosti, bozanskog cina...itd?
Nekad je lakše bilo imati veliku obitelj nego danas. Činjenica. Ne može žena nositi pol tereta obiteljskog novca i rađati svake godine po jedno. Nejde, i Crkva to zna, i onda kaže ljudima što da čine u danoj situaciji. Pa tko hoće sluša, tko neće - ne sluša.Citiraj:
seni prvotno napisa
Crkva ima svoje ljude koji prate društvo, politiku, znanost, umjetnost i o tome razgovaraju i nastoje to sagledati iz katoličkog kuta, dati svemu vjersko značenje i stalno se prati što je i kako je.
Kondom teško da će postati dio nauka.
Kao da staviš bračnom drugu škartoc na glavu, da sakriješ jedan dio njega, da se ne vidi.
Mujice, što misliš o pitanju selektivnog abortusa tijekom višeplodnih MPO trudnoća?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Što misliš o višku embrija i eventualnom korištenju tuđih embrija u tretmanu oplodnje?
O doniranju jajnih stanica i spermija?
Kako gledaš na višak embrija koji se odmrzavaju, ili daju za istraživanje?
To su dileme koje muče vjerski dio javnosti.
Ako se može garantirati da se čuvaju svi embriji, da se ne rade abortusi ni pod kojim okolnostima i da nema doniranja spolnih stanica - MPO bračnim parovima Crkva može odobriti. Kako ti se to čini?
Ifigenija zaobilazis moje pitanje. Ako ne želiš ne moraš odgovoriti.
Pitanje je nadam se jasno formulirano. Sto se događa sa kategorijama svetosti i bozanstvenosti?
za njih kao apsolutna kategorije je potpuno svejedno koliko partneri nose na leđima i glavi.
Onda je Crkva odobravala bračnim parovima MPO po Milinovićevom zakonu?
Zapravo, i ovaj zakon predviđa mogućnost da par odabere zamrzavanje jajnih stanica a ne embrija - dakle, na takvu vrstu postupka par može ići sa blagoslovom Crkve?
Odgovorila sam da ne vidim uopće opciju da kondom postane neki dio katoličkog inventara.Citiraj:
seni prvotno napisa
Čovjekova seksualnost je višeslojna i nema klikanja - ovo hoću ovo neću. Ima opcija kako kontrolirati broj djece, nema potrebe za škarniclom na bračnog druga.
No, ako želiš nešto izvrgnuti ruglu i ismijati - uvijek možeš.
PItanje kontracepcije je puno složenije od onog što sam napisala.
Ima to i društvenu poruku, a to je da nema bolesti - ako si vjeran, kakav i trebaš biti.
Kršćanin ne zna što bi s kondomom - vjeran se trudi bit, djecu prihvaća, ili eventualno povremeno apstinira.
E sad, napije se i zakocka i uzoran građanin, ali nije da zato proglašavamo kockanje ljudskim pravom i nije da dajemo ljudima žetone za kockarnicu na uputnicu.
1. Nemam čvrsti stav o tome. Ne znam u kojem trenutku poćinje život i ljudska osoba.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
2. Nemam čvrsti stav o tome. To mi dođe jednako kao poklanjanje djeteta, samo eto, malo ranije. Ako su svi u tome potpuno obaviješteni i suglasni, ne zvuči mi neprihvatljivo.
3. Nemam čvrsti stav o tome. To mi dođe kao doniranje organa. zvuči prilično prihvatljivo ako su svi u tome potpuno obaviješteni i suglasni s načinom korištenja doniranih stanica i spermija.
4. Nemam čvrsti stav o tome, ali mislim da se to ne smije raditi bez pisane i informirane dozvole roditelja tih embrija.
5. Čini mi se neizvedivo ispuniti prva dva uvjeta - da se zagarantira beskonačno čuvanje svih embrija (i što onda s njima, nakon 200 godina?) i da se ne rade abortusi ni pod kojim okolnostima.
Upravo zato što sam na prva 4 pitanja morao odgovoriti da nemam čvrsti stav o tome, zavidim svima koji imaju. A tvoj je stav o tim stvarima najčvršći i na puno solidnijim temeljima nego što je borba za ljudska prava toleranciju, društvene norme itd...
Ja ništa ne ismijavam, niti izvrgavam ruglu. također ne pitam da li je seksualnost vise puna ili dvoslojna, niti pitam o društvenom poruci, niti o kockanju. Niti se kockanje i seksualnost daju uspoređivati.
Pitam sto se događa sa kategorijama svetosti i bozanstvenosti kada se dogme mijenjaju?
Pa je prije 500 godina osoba koja je pozeljela kontrolirati svoju plodnost, bila nedostojna bivanja sa pravim katolikom, te joj bijaše nedostupna svetost i bozanstvenosti. Danas je dostojna i otvaraju joj se putevi svetištu i bozanstvenosti.
Kako je to moguće?
Cijeli smisao Crkve je da obodri ljude i kaže im - vi možete biti sveti.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Da demistificiramo svetost - to bi bilo stanje jedinstva sa sobom, drugima, stanje ljubavi, čistoće, radosti, i milosti u kojem čovjek može iscjeljivati druge, stanje u kojem smo radosti, optimistični i u kojem realiziramo Isusovo obećanje - ako vjerujemo činit ćemo i veća čuda nego što je on činio.
Jer što je Isus došao na zemlju ako je najviše što možemo ponuditi jedni drugima - kondom?
Ako Crkva iole želi biti autentična, onda ne može pogeldati crnca, cigana ili štojaznam, teenagera i reći - ma, od tebe ništa, ti fino kondom, minimum minimuma, da sačuvaš živu glavu, kad već ne možeš bolje od toga. Crkva nas poziva na najviše. I kad govori gladnima, žednima, bolesnima, govori kao Isus - uzmi svoju postelju i hodaj.
Al okolina uporno - ne može on, glup, Crn, šugav, mlad, ne može on biti svet. Pusti budalu.
Prije 500 godina nijedan Katolik nije letio, a sad leti.Citiraj:
seni prvotno napisa
Prije 500 godina nijedan Katolik nije nosio traperice, a sad ih svi nose.
Vremena se mijenjaju, a ako dolazi do nekih novosti i novih uvida, nastojimo da ih upotrijebimo u dobru svrhu.
I dalje stoji da je otvorenost životu krucijalni dio našeg bračnog poziva.
Možda smo se krivo shvatile.
Prirodno planiranje u svrhu ne-rađanja je ozbiljna odluka i kao takva može biti grijeh ako nije donesena iz ispravnih motiva.
Pa, zar se Crkva ne protivi bilo kojem obliku MPO-a. Ili se možda varam? Molim te, možeš li ovo pojasniti? I o kakvim se to selektivnim abortusima u postupcima MPO-a radi?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Dakle ako dobro razumijem, crkva nas poziva na najviše i vjeruje da svi mi i crni i bijeli i pametni i glupi i dobri i manje dobri možemo postati jedinstveni sa samim sobom, sa drugima, možemo i druge iscjeljivati, optimisticni smo i radosni, ali sve to samo ako ne koristimo kondom.
A ako ga koristimo, sva nasa upinjuca, marljivst, karakter, dobrota, sve to pada u vodu.
O selektivnim abortusimaCitiraj:
Ljufi prvotno napisa
http://www.bbc.co.uk/news/10254133
CLINICAL PRACTICE
Selective reduction of multifetal pregnancies
http://www.sciencedirect.com/science...4067369090550O
Selective reduction was carried out in 46 multifetal pregnancies by means of potassium chloride injection into the pericardial region of the fetus. There were three indications for the procedure: to improve perinatal outcome and to increase the likelihood that a term infant would be born in a multifetal pregnancy (34 women); to allow the birth of a healthy infant without the birth of a congenitally abnormal coexisting fetus (8 women); and to preserve a singleton pregnancy when the woman would otherwise have the whole pregnancy terminated (4 women). Of the 80 fetuses left after reduction 75 (94%) have survived. In 3 cases ultrasound scanning showed cardiac activity in the injected fetus 20-30 min after the initial injection despite 2 min of asystole immediately after the injection; repeated injection, carried out the same day, led to fetal death in all 3 cases.
Injekcija u srce fetusa, da prestane kucati. Meni je to dijabolično. Ježim se.
Što se tiče Crkve - da jie garantirano da se embriji ne uništavaju, ne zamrzavaju i da se ne donira tuđi materijal, kao i da se radi selektivni abortus - opravdala bi MPO.
Seni moja, ne razumiješ dobro.Citiraj:
seni prvotno napisa
Bome ne razumijem.
Pa ne bih baš rekla da je tako. O tome je već bilo riječi ranije na ovoj temi, dapače, čini mi se da je tako nekako tema i počela.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Moguće je da postoji više stajališta, ali ja bih u najmanju ruku, onako prekopalčano, rekla da su to minimalni zahtjevi koji bi eventualno morali biti zadovoljeni da Crkva uopće razmatra da da svoj blagoslov postupcima vantjelesne oplodnje.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Razumijem ja to i potpuno se slažem s time.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Ali unatoč tome, većina ljudi ne živi kako Crkva želi i zbog toga im je za neke aktivnosti nužno ponuditi kondom radi smanjenja štete. Tzv. hram reduction program.
ifigenija meni se cini iz tvojih postova da si ti neka svetica i da na zivis u nasem svemiru
cijelo vrijeme pricas o katolicima i kako se trebaju ponasati, ali svjedoci smo da to uopće nije tako.
da jest tako u ovoj zemlji u kojoj se 80 posto ili koliko vec ljudi deklarira kao katolici otkud toliko lopovluka i sirove ferengijske pohlepe
mora da su ovi koji pokradose drzavu ateisti ili nekih drugih vjera
s druge strane svi ti katolici pokusavaju nametnuti svoje stavove svima, a prvi se u vecini ne pridrzavaju pravila svoje vjere ili ih se selektivno pridrzavaju
rodena sam u pomalo cudnoj obitelji, mama mi je muslimanka koja je presla svojevoljno na katolicku vjeru, prije nego je upoznala mog tatu, koji je katolik samo po papiru, obzirom da se nikada nije ponašao kao vjernik
isla sam na vjeronauk, kada se odrzavao u crkvi, i to su mi lijepe uspomene iz djetinjstva.
medutim u nekom trenutku kada sam postala punoljetna i vise nisam "morala" ici u crkvu, a vjerojatno i zato sto sam spoznala neke stvari, vise nisam isla na misu
od kada sam u ovoj MPO prici jos manje imam potrebu ici u crkvu, a i licemjerno mi je smatrati se selektivnim katolikom, pa odustaoh od crkve
namjerno pisem crkva malim slovima jer nemam problem s Bogom, nego s njegovim predstavnicima na zemlji
pisali ste o uzrocima neplodnosti, po potpisu vidite moju dijagnozu, sto je uzrok?
mozda to sto su me potjerali od kuce u 18., mozda zato sto sam prozivjela rat kao vojnik, mozda zato sto sam prvu menstruaciju doblila u 5-osnovne, mozda sam se puno seksala (izvan braka)
mozda zato sto sam kad sam s 32 godine rekla da imam valunge i da sam u menopauzi ginekolozi smijali i rekli da izmislljam, zaista ne znam koji je uzrok, vjerojatno kombincija svih faktora zajedno
i sad se vracamo na raspravu i stavove KC. cinjenica je da oni bilo koi MPO postupak ne smatraju ispravnim pa onda ne vidim sto mi tu raspravljamo, njihov stav znamo, i ja tu ne vidim nikakav prostor za kompromis i nekakvo sretanje na pol puta
par stranica prije sam napisala da je jedini zakon, pravilo i stogod to bilo jest da se trebamo samo ponasati u skladu s onom ne radi drugima ono sto ne zelis da oni tebi rade ili ljubi bliznjeg svog (mozda jakrivo tumacim tu maksimu) i sve bi bilo puno lakse i ne bi si radili sve lose stvari koje se dogadaju kroz cijelu ljudsku povijest
Ovdje je citirano stajalište Pape - dakle službeno stajalište Crkve u kojem jasno stoji "..Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro; ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog zametka."Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=20339
Ifigenija, ovo što se tiče selektivnih abortusa, koliko vidim iz teksta, radi se o slučajevima višeplodnih trudnoća koje imaju medicinskih problema. Razvoj suvremenih metoda IVF-a idu ka cilju da se smanje višeplodne trudnoće i da se izbjegnu komplikacije i za dijete i za ženu. A što se tiče Crke i MPO-a, stav Crkve je jasan: "Crkva na cijeli kompleks takozvane medicinski potpomognute oplodnje gleda okom moralne osude zato jer se takva medicinska praksa protivi dostojanstvu ljudskog života u nastanku i dostojanstvu braka."
http://www.molitve.info/index.php/200901131275/Sto-kaze-Crkva-o-umjetnoj-oplodnji.html
Ona koja nije pisala...
Ja ne vjerujem da je službeni stav Crkve da su si žene koje imaju problema s neplodnošću same za to krive.
Niti Ifigenija to nije nikada napisala.
To tu i tamo laprdne neki seoski pop.
A uzroci neplodnosti su dijelom poznati, dijelom nepoznati i iz nabrajanja uzroka neplodnosti se ne može doći do odgovora kakav treba biti zakon o MPO.
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Pa kaj onda?Citiraj:
A što se tiče Crke i MPO-a, stav Crkve je jasan: "Crkva na cijeli kompleks takozvane medicinski potpomognute oplodnje gleda okom moralne osude zato jer se takva medicinska praksa protivi dostojanstvu ljudskog života u nastanku i dostojanstvu braka."
Ionako nitko ne pita Vatikan za to pri pisanju zakona.
Koliko god to nekima bilo strano, meni je iz Ifinih objašnjenja potpuno jasna podloga takvog stava.
Je li moguće da nekome nije?
Ne znam da li se netko konzultira s Vatikanom oko donošenja zakona, ali bivši ministar Milinović se pozivao na svoj svjetonazor kod donošenja Zakona o MPO-u. U zemlji koja bi trebala biti sekularna po svojem Ustavu...
http://www.jutarnji.hr/milinovic-svo...linike/373646/
dio o uzroku moje neplodnosti se ni nije odnosio na nesto konkretno sto je ifigenija iznijela, ali isto tako dozivjeh u subotu na šetnji za plodnost da su nas nazvali lezbijkama, zenama koje se previse seksaju pa sad imaju problem i isto tako da fala bogu pa to nije problem koji muči muskarce nego samo zene, a te stavove su iznosili ljudi s malo vise godina
ne muci mene sto ljudi misle i dobacuju dok ti isti nemaju utjecaj na donosenje zakona o liječenju neplodnih osoba
problem je upravo u tome sto si svaka šuša daje za pravo odlucivati o mom liječenju, a tu sad ne mislim na KC direktno, nego na udruge tipa i ja sam bio embrij, obzirom da je stav KC o MPO jasan, odnosno u potpunosti su protiv
pogledala sam veceras misiju zajedno tema je bila klaiceva bolnica i njihova onkologija, i to je strasno da djeca ne dobijaju niti osnovne uvjete za liječenje (u sobi od 17 kvadrata 5 djece) pa hajmo se pobrinuti za ove koi su rodeni, gdje su tu borci za djecja prava, lako je trkeljati o pravima djece i nista ne uciniti
Ma sporno je da se u sekularnoj drzavi uzimaju u obzir argumenti koji su temeljeni iskljucivo na vjerskim dogmama bez uporista u znanosti.Citiraj:
mujica prvotno napisa
I jos k tome moj dojam je da se KC dosta trudi sakriti tu samu bit protivljenja u javnoj raspravi, pa prica pretezno ove price koje prica ifigenija bez da kaze iskreno da cak i kad ne bi bilo svega toga sto ih kakti jako muci (zamrzavanja, "viska" embrija, donacija spolnih stanica, itd) bi i dalje bili apsolutno protiv mpo - jer je protivno njihovoj vjerskoj dogmi(ama).
Očito ni on nije pravi katolik, kad nije zabranio MPO :-)Citiraj:
Ne znam da li se netko konzultira s Vatikanom oko donošenja zakona, ali bivši ministar Milinović se pozivao na svoj svjetonazor kod donošenja Zakona o MPO-u. U zemlji koja bi trebala biti sekularna po svojem Ustavu...
Možda je mislio da je OK ako nema uništavanja zametaka, kao Ifigenija.
i opet se vracamo na pocetak, nisu problem katolici, oni koji zaista zive svoju vjeru jer oni zbog svog svjetonazora niti nece ici na MPO, nego ovi selektivni katolici, koji opravdavaju pokradenu drzavu, koima je u redu pretuci "cigana" ili "pedera" ili "crnca", kojima je u redu da pedofiliju u svojim redovima skrivaju iz crkvene vlasti i suda, ali su protiv MPO
ocito da KC ima veliki problem sa svojim stadom, a trenira na nama, kak svoje stado dovesti u red