Fakat, tko je taj lik? Uz 2 lijecnika i biologa, on "mlati" svoje nebuloze pola emisije...
Printable View
Fakat, tko je taj lik? Uz 2 lijecnika i biologa, on "mlati" svoje nebuloze pola emisije...
Oprosti,pod utjecajem emisije,uspjela sam shvatila kao nešto drugo....
Gabi25 :klap:
XCitiraj:
vita22 prvotno napisa
Hvala Gabi25! Hvala i svim drugim curama koje naporno rade da bi zakon bio bolji, koje rade na osvještavanju i obrazovanju javnosti kako bi ljudi shvatili što je MPO.
A sada pitanje za prof. V.:
Profesore kolika se je masa novaca potrošila na postupke "starijih žena"?
Dajte nam te podatke i izvor podataka u javnost!
Profesore, može li se govoriti o novcu ako se iz postupaka u žena iznad 42. rodi makar jedno dijete?
Profesore, objasnite nam koliko novaca je puno za jedno dijete?
Profesore, je li mi možete reći koliko košta jedno dijete?
Profesore, zašto dobno ograničenje u zakonu?
Profesore, zašto ne bi pokušale imati dijete i kad navršimo 42.? Neisplativo je?!
A npr. transplantacija jetre ljudima koji su i dalje ovisnici o alkohollu i koji će novu, transplantiranu jetru opet uništiti pićem, to je isplativo?
Liječiti posljednice pušenja i pretilosti je isplativo? Izgleda da svi imaju pravo na liječenje osim žena koje su navršile 42.
Meni ide na živce ta samouvjerenost o oplodnji 12 js kao idealu,jer sve preko toga stvara velik broj smrznutih embrija po koje nitko neće doći.Pitanje,kako se unaprijed može znati nakon kojeg transfera će doćo do trudnoće?Ako postoje kvalitetne stanice tijekom jedne stimulacije zašto ih ne iskoristiti sve?
Netko dobije 3,netko 12, netko 18,a netko 30,nisu sve jednake kvalitete ,tu treba raditi prilagodbu po pacijentu i individualno pristupati i tada je to optimalno liječenje.
Isto nisam odgledala od početka, završnu rečenicu sam ispratila sa ovacijama
I nadam se da će nas se skupiti što više u subotu, ja idem keljiti poziv na face a i slati ću SMS poziv prijateljima i rodbini
i baš sam sretna kaj nejdem na more
jelena, svaka čast i hvala
linalena kakvo okupljanj je u subotu? sam nešto propustila...
Još jednom hvala u ime svih nas...Citiraj:
Gabi25 prvotno napisa
kao prvo hvala Jeleni na hrabrosti i borbi, svaka čast, treba to znati i moći. :heart:
po meni emisjija nije bila najbolje odrađena, mislim da bi svaki sugovornik trebao imati jednaku minutažu, ovako mi je sve to ličilo na miletićev one man show, gdje je ponavljao jedno te isto, dok sam ga gledala nisam se mogla oteti dojmu da je čovjek psihotičan i da mu treba stručna pomoć.
zbog čega se uopće pojavama kao što je on daje toliko medijskog prostora, koja je on karika u svemu?
imam osjećaj da se ponovno glas neplodnih parova najmanje čuo, makar ono što je rekla Jelena u tih par minuta koje je dobila bilo je pametnije i smislenije od svega drugog, osobito zadnja rečenica upućena onom dvoličnom doktoru.
Ayan, iako mislim da nije u redu proglasit nekog psihotičnim jer ne možemo takve optužbe davati -to je bila i moja impresija kad je počeo prvo izlaganje (jel ovo za opomenu?:-))
:klap: Bravo, Jelena! I hvala! Zadnja rečenica ulazi u legendu :) .
Ne znam u što bi se emisija pretvorila da je u studiju bio još netko tko zagovara stavove embrija. Brijem da ostali ne bi došli do riječi?! Fascinantno je to kako su takvi ljudi uvijek najglasniji.
Ja bih samo nešto primjetila...obzirom da sam relativno friška u MPO priči, još uvijek se sjećam s koliko sam teškoća čitala teme na forumu jer mi je masu izraza bilo nepoznato, tj. nisam imala točnu predodžbu što je što. Vjerujem da je dosta ljudi jučer gledalo emisiju kojih se MPO ne tiče direktno i ako su imalo kao ja pred godinu dana :) , tada ih riječi punkcija, folikul, gameta, transfer, blastocista, endometrij...podsjećaju na satove biologije. Skuže da se ne sjećaju baš točno što je gameta ili blastocista, a da za endometrij nisu nikad čuli i samim time im interes za temu opada. Pa ako bismo tu i tamo umjesto npr. punkcija zaista rekle što je to (ja to radim na lokalnoj razini - educiram roditelje i frendice :) ), dobile bismo više pažnje i razumijevanja za naše probleme. Ovo nije kritika za jučer, da se krivo ne shvati, samo viđenje nekoga tko je još do nedavno buljio u sve te izraze k'o tele, a s ciljem da zainteresiramo za problematiku što više ljudi.
santana,složila bih se s tobom,jednako mi tako nije jasna stalna pobuda naših stručnjaka da nam uvijek iznova nameću neke svoje svjetonadzore i ideale,a pritom ignorirajući evropsku i svjetsku praksu koja je tu zaista uniformna i složna:Citiraj:
santana prvotno napisa
“Our data show that around 15 eggs may be the best number to aim for in an IVF cycle in order to maximise the chances of a live birth while minimising the risk of ovarian hyperstimulation syndrome (OHSS) which is associated with a high number of eggs, usually over 20,” said Dr Coomarasamy.
http://www.eshre.eu/ESHRE/English/Pr...page.aspx/1337
hvala dr. Kniewaldu i Radončiću, kao i našoj forumašici iz priloga!
najveće hvala i naklon do poda našoj dragoj Jeleni na odlično odrađenoj emisiji i lavovskoj borbi za sve nas! :naklon:
profesore Vrčiću (ili možda može i Hrco? mislim...kad ste si već s Krešicom tak dobri, kaj ne bi bili i s nama, neee??!!), biste li se Vi napokon odlučili da li bi piškili ili kakili??!! jeste li svjesni da ste samo u ovoj emisiji nekoliko puta sami sebe demantirali? s jedne strane pričate o 15 embrija dobivenih od 15 js i kako se po te embrije parovi nakon postignute trudnoće neće vratiti jer ne žele više djece, a onda i sami priznajete kako je u prosjeku potrebno 12 js za 1 bebu! i na kraju to malo začinite činjenicom da je 30-40% dobivenih js ionako nekvalitetno! i? kad ćete se odlučiti što je od toga istina?
i, molim lijepo, koja je to struka radila na ovom zakonu? Vi i prof. Šimunić koji ste se debelo kompromitirali poduprijevši Zakon iz 2009.g., a sada ste se naglo predomislili i odlučili da i nije tako dobar?! a gdje ste bili zadnje 3 godine kada smo vas molili za pomoć i podršku? aha, da - Milinoviću uz bok!
i debelo potpisujem macu papucaricu - žalosno je da vaša interna neslaganja i zamjerke rješavate preko grbača pacijenata!
evo: http://forum.roda.hr/threads/73032-A...reb-28-04-2012Citiraj:
linalena prvotno napisa
ajmo svi zajednooooooooo
znaci profesor Vrcic cita ovdje ?
e pa sramite se profesore !!.... jer nam nikako ne pomazete nego samo gledate svoj interes !
Debeli xCitiraj:
frka prvotno napisa
Ja sam se sinoc toliko iznervirala,da sam vec na pola emisije jednostavno premotavala kad je embrij miletic bio u kadru:evil:
ne mogu ga viditi nacrtanog,ne sjecam se kad mi je netko toliko bio odvratan:-x
Steta sto mom dr.Š nisu dali vise vremena:-(
Gabi25 :naklon: toliko si prekrasna da te je uzitak gledati:zaljubljen:
nisam to rekla zato da bi mu se narugala ili zato jer želim biti zlobna, to je moj utisak, ako je ovo za opomenu spremna sam na nju, samo sam iznosila svoj dojam. :-)Citiraj:
mare41 prvotno napisa
miletić je djelovao veoma nervozno, na mahove čak i agresivno, kao da mu nije ugodno u poziciji u kojoj se nalazi, i stalno je ponavljao jedno te isto.
u redu je da nemamo svi ista mišljenja i da ista možemo javno reći, ali lijepo je kad imaš sugovornika koji je smiren i iznosi utemeljene argumente, čak i ako se ti s njima ne slažeš, ovdje kod njega nije bilo ništa od toga, čak sam imala osjećaj da se prema temi neplodnosti i neplodnim parovima na mahove odnosio bahato i s podsmijehom.
a to mu nikako nejde u prilog.
(Ayan, ja se s tobom slažem, i za sebe sam pitala za opomenu:-), da tako je izgledao, al ja nisam stručna osoba za procjenu i ocjenu)
i ja dolazim :-D sa frendicom :-D koja se ne bori protiv neplodnosti stoga bravo za nju :)
na krivom pdf-u sam pisala 8-)
Ne razumijem zašto se Miletiću i Vrčiću dalo toliko prostora. Miletić je imao više od pola emisije (ne mogu vjerovati da jedna tako mlada i, valjda, obrazovana osoba može biti takva konzerva - definitivno živi u pogrešnom stoljeću, ali nažalost Hrvatska je leglo takvih "bisera"!
I Vrčić je imao dosta prostora koje je nažalost iskoristio na način da gledatelj (naročito onaj koji nema pojima o MPO-i) ne zna na čijoj je on strani.
Biolog Knivel je imao što reći u korist neplodnih parova samo što nije mogao doć do riječi.
Jelena je bila odlična. Svaka čast na hrabrosti i angažmanu. Da je Jelena dobila minutažu koja je, ne znam zašto, poklonjena "embriju" tada bi ova emisija imala smisla. Na kraju nije ostalo vremena za raspravu o dobnoj granici žene, o broju postupaka isl.
Ali je dobila najbolji odjavni pozdrav!!! :* Glavno da je Mili imao praznoh hoda od riječi do riječi bar 2 min...Citiraj:
nina70 prvotno napisa
Mi uvijek imamo nekog Milija (Miletić, Milinović) da mi je znat tko je sljedeći
Da i još nešto. I Nevena Rendeli je bila odlična, međutim u ovako konceptiranoj emisiji nemamo šanse da nas se dobro čuje.
Nemo'š od Milija nikako!
Jeleni svaka čast! cure predivne ste !
http://www.bitno.net/vijesti/hrvatsk...uga-hocu-tatu/
Ovo postaje prestrašno već sad!
da to je još jedna novina:
Posebno mi upada u oči ovo iz njihovog apela:
"ne smije se izgubiti potreba za muškarcem kao odgojiteljem u obiteljskoj zajednici;"
kad znamo da se svaki 3. par u Hrvatskoj rastaje i to svojom voljom, ona šačica žena koja bi možda išla na in vitro oplodnju bez partnera mislim da je stvarno zanemariva prema ovoj prvoj brojci. Možda bi se udruga "Hoću tatu" trebala zapitati što može učiniti po tom pitanju recimo
"Hocu tatu!" moglo bi vikati barem 10-ero djece koja me svakodnevno okruzuju a ocevi su ih ostavili iz kojekakvih razloga, naravno vecini nas neprihvatljivih, ne placaju alimentacije, ne brinu, ne zanima ih... Uglavnom su osnovali nove obitelji i sad su "uzorni ocevi" ili uzivaju u svojoj muskoj slobodi... Mozda bi bilo pametnije da gospoda iz udruge "Hocu tatu" pomognu toj djeci i njihovim majkama kad su vec toliki dusebriznici a ne da se guraju u odlucivanje o tudjim zivotima...uh!
jel ide tko u četvrtak u Palace hotel na okrugli stol o mpo?
Koliko sam shvatila, javna rasprava služi tome da se dadu određene primjedbe i prijedlozi i da se na temelju svega iznesenog prijedlog Zakona poboljša i dopuni, ukoliko se to smatra potrebnim. Dakle, ide se u smjeru poboljšanja, a ne stavljanja u još teži položaj one problematike koja se želi riješiti.
U raspravi o Zakonu o MPO trebale bi sudjelovati one strane kojih se to tiče. Katoličku Crkvu se uopće u vezi te tematike ne bi trebalo konzultirati, jer je ona apsolutno protiv bilo kakve izvantjelesne oplodnje, pa njezin doprinos ne može nikako poboljšati smjernice tog Zakona, budući da bi Crkva htjela potpuno zabraniti sve njegove smjernice. Udruga 'I ja sam bio embrij' proizašla je iz krila Katoličke Crkve, pokrenuli su je i vode je ljudi bliski Crkvi, pa čak i zaposleni unutar Katoličke Crkve, i uzaludno je očekivati da će predstavnici te udruge imati za promil drugačiji stav od službenog stava Katoličke Crkve o izvantjelesnoj oplodnji.
Stav katoličke Crkve o medicinskoj oplodnji definiran je naputkom Dar života, kojeg je napisao prije dva desetljeća današnji papa, a kako je Crkva uređena hijerarhijski, unutar Katoličke Crkve nije dopušteno imati i promovirati drugačije stavove od Svetog Oca i općenito Svete stolice. U tom naputku odbacuje se bilo kakva izvantjelesna oplodnja, a osim homologne (unutarbračne), još se više odbacuje heterologna (donacijska) oplodnja. Dakle, s Katoličkom Crkvom i njezinom udrugom 'I ja sam bio embrij' nije moguć nikakav razgovor, niti rasprava, jer to ne dovodi do poboljšanja rješavanja ove problematike. Oni se javljaju tobože kao partner u raspravama, a jedini cilj im je zabraniti bilo kakvu izvantjelesnu oplodnju, odnosno nametnuti svoj svjetonazor kao jedini ispravan po kojem bi trebali živjeti ne samo katolici, nego i ne-katolici. Drugi je par rukava što čak i mnogi katolici razmišljaju drugačije od stavova iznesenih u naputku Dar života naprosto zato jer shvaćaju koliko su ti stavovi pogrešni. No, drugačiji stavovi ne mogu se iznositi službeno, nego samo privatno. Udruga 'I ja sam bio embrij' prihvatit će MPO tek onda kada Papa i Vatikan donesu drugačiji naputak, odnosno „ublaže“ stavove, a to će biti ili nikada ili tek za mnogo mnogo godina. Dotad slušat ćemo i dalje ovakve stavove Crkve koje perfidno iznosi tobožnja građanska inicijativa. A budući da znamo kakvi su to stavovi, uistinu im nije potrebno u medijima davati toliko prostora, kad nisu orijentirani na poboljšanje problematike, nego na njezino dokinuće i zabranu.
http://www.roda.hr/article/read/okru...nutoj-oplodnji
idem, pa ako uspiješ Bluebella...
sad mi je kolegica javila da se ne može mijenjati za smjenu... što znaći da moram raditi do 18h.. pretužna sam :-(Citiraj:
BigBlue prvotno napisa
probat ću nešto smisliti......
Ja idem ;)
:-D ipak idem i ja :-D
tonili.. BigBlue nađemo se tamo?
Super da netko ide, imat čemo informacije iz prve ruke. Bravo cure....
Jedva cekam cuti novosti drito sa rasprave!!
Cure,nedajte se i hrabro!!
Uz vas smo
milasova slobodno nam se pridružiš :)
idem i ja, idem i ja :-D
bluebella, drago mi je da ćemo se i s tobom upoznati! :)
Vrlo rado drage moje ali na poslu sam do 17 sati..tak da nazalost ne mogu,ali u subotu dokazim definitivno!!!