Kampanja za izmjenu Zakona o medicinskoj oplodnji iz 2009.

[matahari]

Jelena !

[Mury]

Bravo Jelena , bravo dr. R , bravo dr. K. , prof. Vrčiću, vama su jedino bile dobre one kojima ste "poklapali" onog bezličnog "embrija" koji se voli miješati u tuđe,napaćene živote....i voditeljici svaka čast, bila je potpuno na strani pravde!!!

[RuzicaSB]

Jelena svaka čast posebno za zadnju rečenicu!!!
Šteta što nije bilo više vremena da se dotaknete i ovog dijela ograničavanja broja prirodnjaka.

[matahari]

nije mi bila namjera nikoga "raskrinkati". ako sam nekoga uvrijedila i prekršila pravila foruma molim da me se adekvatno sankcionira i moj post obriše. još jednom, moje isprike!

fakat nije lijepo na ovaj način prokazivati matahari, mi se ovdje krijemo iza nickova! emisija je loša, loša je i voditeljica, loše moderira, Gabi25 ne dolazi do riječi, a Miletić prede li ga prede! fuj!

[tlatincica]

Gospodinu Miletiću: u potpunosti se slažem s vama da o svojim postupcima čovjek mora promisliti da ne povrijedi tuđi život.
Promišljate li vi o svojim?

[nina32]

jelenina zadnja rečenica bila je pravi šah mat.

[tonili]

Gabi25 moja naklon do poda! Izvrsna! Tvoj zadnji komentar i kraj emisije su mi uljepšali dan!
Miletića i Vrčića neću ni komentirat - dr.K i dr.R - odlični kao i uvijek

[krol]

Pazljivo sam gledao emisiju u nadi da cu shvatiti stavove ovog sto je bio i ostao embrij.Ili sam ja glup pa ga nista ne kontam ili on prica nebuloze....ocigledno sit gladnog ne razumije....

[milasova8]

Zaista treba jos rasprava jer se nije dotaklo ogranicavanja dobi te broj postupaka...
Uzasno sam sad nervozna zbog Mileticevih komentara!! To je prestrasno
Jelena-zaista skidam kapu

[Jelena]

Meni je emisija bila OK! Pokazala je pametnom promatraču da su Vrčić i Miletić obični karijeristi, a naše suborke iz studija i iz priloga, njima šaljem veliko . Puno vam hvala što se toliko dajete u osuvremenjivanje liječenja IVF-a, kad su liječnici takvi oportunisti. Zahvaljujem suborkama, kao i našem konstantom suborcu gospodinu Kniewaldu!

[Jelena]

Drago mi je i da je dr. Radončić stao na našu stranu da je glupo ograničavanje na 12 js.

[M@tt]

Jel bude emisija online za pogledat? Mi nismo stigli na vrijeme....

[Bluebella]

kad je emisija počela mislila sam da ću se više uzrujati, ali nisam. nekako je Miletić ostao poklopljen svaki put, a nije bilo crkvenjaka - na njih sam najviše alergična. Tak da sam čak i zadovoljna.

[tigrical]

Gabi25 i moj nakon do poda! Treba biti u istoj prostoriji s embrijem, zadržati živce i još mu odgovarati na nebuloze...

[mare41]

Meni je emisija bila OK! Pokazala je pametnom promatraču da su Vrčić i Miletić obični karijeristi, a naše suborke iz studija i iz priloga, njima šaljem veliko . Puno vam hvala što se toliko dajete u osuvremenjivanje liječenja IVF-a, kad su liječnici takvi oportunisti. Zahvaljujem suborkama, kao i našem konstantom suborcu gospodinu Kniewaldu!

(mene učilo da se profesora oslovljava s profesore, a ne s gospodine, al on i krešo su na ti, pa si krešo to može dozvolit), Profesor je pokušao preuzet emisiju, al Jelena-jesi ga!!!!!!!!!!! Bravo, za sve i bome za šećer na kraju!
Dr Radončiću hvala!!!

[Charlie]

Na zalost nisam pogledala...
Ali jedno mi nije jasno. Zasto mediji daju prostora jednom Mileticu?!? Tko je on uopce i zasto bi njegovo misljenje trebalo cuti? Njegove motive za samopromociju jos i shvacam, ali zasto uspijeva dobiti toliko medijskog prostora...za besplatnu promociju.

[crvenkapica77]

Gabi25 i moj nakon do poda! Treba biti u istoj prostoriji s embrijem, zadržati živce i još mu odgovarati na nebuloze...

a bas , svaka cast
a sta reci za vrcica i njegovog krešu

[mare41]

al nije dao profesor da krešo baljezga o tome da ni ne trebamo imat djecu kad već ne možemo, i o donacijama mu je začepio usta

[RuzicaSB]

za one koji nisu stigli pogledati
http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=539&cHash=c1b9a0a88e

[innu]

Gabi25 i moj nakon do poda! Treba biti u istoj prostoriji s embrijem, zadržati živce i još mu odgovarati na nebuloze...

x

[maca papucarica]

Zadovoljavajući početak rasprave o prijedlogu novog zakona.
Veliki Jeleni za sve što čini u borbi za sve nas.
Jako mi je drago da je u razgovor uvela ono što je meni osobno najzanimljivije u vezi ovog zakona, a to je da iz njega proizlazi da povjerenstvo drži da je populacija stručnjaka za Mpo u HR neuka/neetična/nesposobna liječiti neplodne parove, te je stoga nužno zakonski ograničiti stimulacije na blaže, oplodnju na 12 js kako bi se smanjio broj hiperstimulacija i "gomilanje" zamrznutih embrija. Kako je moguće da oni koji su studirali na istim fakultetima, dobili licencu za rad od strane struke ne mogu postići konsenzus o liječenju bez da se istovremeno značajnom dijelu Mpo pacjenata onemogući optimalno liječenje?

[M@tt]

za one koji nisu stigli pogledati
http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=539&cHash=c1b9a0a88e

Hvala ti...

Nego Jelena koja je bila u emisiji i koja se stvarno zalaže maksimalno kolko vidim iz razno raznih priloga je uspjela u svojoj borbi ili se bori i dalje jel zna tko?

[Mali Mimi]

M@tt sigurna sam da će se i ona sama javiti da ti odgovori...
Inače puno joj hvala na nesebičnom zalaganju za sve nas i dr. koji su tek sad počeli polako izlaziti iz sjene

[M@tt]

Inače puno joj hvala na nesebičnom zalaganju za sve nas i dr. koji su tek sad počeli polako izlaziti iz sjene

Veliki potpis na ovo. Idem pogledam sad....

[crvenkapica77]

ja sam htjela gledat jer nisam ispocetka i prekida stalno
jel i vama ?

[M@tt]

ja sam htjela gledat jer nisam ispocetka i prekida stalno
jel i vama ?

Da, trenutno i meni... Očito je slaba veza..

[santana]

Uspjela!I daje se nesebično i dalje.Treba ju podržati i stati uz nju,to bi bilo lijepo od svih nas i nešto što bi svatko trebao učiniti za sebe i za druge.Ovo se tiče svih,ima nas/vas i treba se čuti i znati za nas.
Ne da se bukvalno sprdaju da nas ima JEDAN AUTOBUS.

[Gabi25]

Hvala ti...

Nego Jelena koja je bila u emisiji i koja se stvarno zalaže maksimalno kolko vidim iz razno raznih priloga je uspjela u svojoj borbi ili se bori i dalje jel zna tko?

To je moja malenkost
I ne, nismo uspjeli još, i dalje se borimo

Hvala svima na lijepim komentarima

[tonili]

S obzirom da znam da prof. Vrčić prati ovaj naš mali kutak, bit ću toliko slobodna pa ću mu se obratiti:
Prof. Vrčiću, na početku današnje emisije HRT-a In Medias Res ste rekli kako vas (struku) prilikom donošenja "Milinovićevog zakona" nitko nije konzultirao...
Pitam se, zašto onda niste stali uz svoje pacijente i jasno rekli da je zakon loš?
Aha, zapuhao je krivi vjetar...
Zašto ste sa svojih 10 kolega potpisali dokument/priopćenje za medije u kojem potvrđujete istinitost (lažnih) Milinovićevih statistika?
Da podsjetim:
http://forum.roda.hr/threads/56122-P...skom-oplodnjom
Opet vjetar...
Danas pričate neku drugu priču...
Ovaj ću put ja reći: POBUDE SU JASNE

[Sneki41]

i ja sam u pocetku gledala i stalno je prekidalo al sam onda stisnula pauzu ispeglala 2 kosulje i odgledala bez prekidanja...
Jelena, svaka cast, zadnju recenicu je cak prokomentirao i moj 16-godisnji sin : "E, bas mu je pravo rekla!"

[Sneki41]

Fakat, tko je taj lik? Uz 2 lijecnika i biologa, on "mlati" svoje nebuloze pola emisije...

[santana]

Oprosti,pod utjecajem emisije,uspjela sam shvatila kao nešto drugo....

[vita22]

Gabi25

[Inesz]

Gabi25

X

Hvala Gabi25! Hvala i svim drugim curama koje naporno rade da bi zakon bio bolji, koje rade na osvještavanju i obrazovanju javnosti kako bi ljudi shvatili što je MPO.

A sada pitanje za prof. V.:

Profesore kolika se je masa novaca potrošila na postupke "starijih žena"?
Dajte nam te podatke i izvor podataka u javnost!
Profesore, može li se govoriti o novcu ako se iz postupaka u žena iznad 42. rodi makar jedno dijete?
Profesore, objasnite nam koliko novaca je puno za jedno dijete?
Profesore, je li mi možete reći koliko košta jedno dijete?
Profesore, zašto dobno ograničenje u zakonu?
Profesore, zašto ne bi pokušale imati dijete i kad navršimo 42.? Neisplativo je?!

A npr. transplantacija jetre ljudima koji su i dalje ovisnici o alkohollu i koji će novu, transplantiranu jetru opet uništiti pićem, to je isplativo?
Liječiti posljednice pušenja i pretilosti je isplativo? Izgleda da svi imaju pravo na liječenje osim žena koje su navršile 42.

[santana]

Meni ide na živce ta samouvjerenost o oplodnji 12 js kao idealu,jer sve preko toga stvara velik broj smrznutih embrija po koje nitko neće doći.Pitanje,kako se unaprijed može znati nakon kojeg transfera će doćo do trudnoće?Ako postoje kvalitetne stanice tijekom jedne stimulacije zašto ih ne iskoristiti sve?
Netko dobije 3,netko 12, netko 18,a netko 30,nisu sve jednake kvalitete ,tu treba raditi prilagodbu po pacijentu i individualno pristupati i tada je to optimalno liječenje.

[linalena]

Isto nisam odgledala od početka, završnu rečenicu sam ispratila sa ovacijama
I nadam se da će nas se skupiti što više u subotu, ja idem keljiti poziv na face a i slati ću SMS poziv prijateljima i rodbini

i baš sam sretna kaj nejdem na more

[dea84]

jelena, svaka čast i hvala
linalena kakvo okupljanj je u subotu? sam nešto propustila...

[M@tt]

To je moja malenkost
I ne, nismo uspjeli još, i dalje se borimo

Hvala svima na lijepim komentarima

Još jednom hvala u ime svih nas...

[Ayan]

kao prvo hvala Jeleni na hrabrosti i borbi, svaka čast, treba to znati i moći.

po meni emisjija nije bila najbolje odrađena, mislim da bi svaki sugovornik trebao imati jednaku minutažu, ovako mi je sve to ličilo na miletićev one man show, gdje je ponavljao jedno te isto, dok sam ga gledala nisam se mogla oteti dojmu da je čovjek psihotičan i da mu treba stručna pomoć.
zbog čega se uopće pojavama kao što je on daje toliko medijskog prostora, koja je on karika u svemu?

imam osjećaj da se ponovno glas neplodnih parova najmanje čuo, makar ono što je rekla Jelena u tih par minuta koje je dobila bilo je pametnije i smislenije od svega drugog, osobito zadnja rečenica upućena onom dvoličnom doktoru.

[mare41]

Ayan, iako mislim da nije u redu proglasit nekog psihotičnim jer ne možemo takve optužbe davati -to je bila i moja impresija kad je počeo prvo izlaganje (jel ovo za opomenu?)

[phiphy]

Bravo, Jelena! I hvala! Zadnja rečenica ulazi u legendu .
Ne znam u što bi se emisija pretvorila da je u studiju bio još netko tko zagovara stavove embrija. Brijem da ostali ne bi došli do riječi?! Fascinantno je to kako su takvi ljudi uvijek najglasniji.

Ja bih samo nešto primjetila...obzirom da sam relativno friška u MPO priči, još uvijek se sjećam s koliko sam teškoća čitala teme na forumu jer mi je masu izraza bilo nepoznato, tj. nisam imala točnu predodžbu što je što. Vjerujem da je dosta ljudi jučer gledalo emisiju kojih se MPO ne tiče direktno i ako su imalo kao ja pred godinu dana , tada ih riječi punkcija, folikul, gameta, transfer, blastocista, endometrij...podsjećaju na satove biologije. Skuže da se ne sjećaju baš točno što je gameta ili blastocista, a da za endometrij nisu nikad čuli i samim time im interes za temu opada. Pa ako bismo tu i tamo umjesto npr. punkcija zaista rekle što je to (ja to radim na lokalnoj razini - educiram roditelje i frendice ), dobile bismo više pažnje i razumijevanja za naše probleme. Ovo nije kritika za jučer, da se krivo ne shvati, samo viđenje nekoga tko je još do nedavno buljio u sve te izraze k'o tele, a s ciljem da zainteresiramo za problematiku što više ljudi.

[ljube]

Meni ide na živce ta samouvjerenost o oplodnji 12 js kao idealu,jer sve preko toga stvara velik broj smrznutih embrija po koje nitko neće doći.Pitanje,kako se unaprijed može znati nakon kojeg transfera će doćo do trudnoće?Ako postoje kvalitetne stanice tijekom jedne stimulacije zašto ih ne iskoristiti sve?
Netko dobije 3,netko 12, netko 18,a netko 30,nisu sve jednake kvalitete ,tu treba raditi prilagodbu po pacijentu i individualno pristupati i tada je to optimalno liječenje.

santana,složila bih se s tobom,jednako mi tako nije jasna stalna pobuda naših stručnjaka da nam uvijek iznova nameću neke svoje svjetonadzore i ideale,a pritom ignorirajući evropsku i svjetsku praksu koja je tu zaista uniformna i složna:

“Our data show that around 15 eggs may be the best number to aim for in an IVF cycle in order to maximise the chances of a live birth while minimising the risk of ovarian hyperstimulation syndrome (OHSS) which is associated with a high number of eggs, usually over 20,” said Dr Coomarasamy.


http://www.eshre.eu/ESHRE/English/Pr...page.aspx/1337

[frka]

hvala dr. Kniewaldu i Radončiću, kao i našoj forumašici iz priloga!
najveće hvala i naklon do poda našoj dragoj Jeleni na odlično odrađenoj emisiji i lavovskoj borbi za sve nas!

profesore Vrčiću (ili možda može i Hrco? mislim...kad ste si već s Krešicom tak dobri, kaj ne bi bili i s nama, neee??!!), biste li se Vi napokon odlučili da li bi piškili ili kakili??!! jeste li svjesni da ste samo u ovoj emisiji nekoliko puta sami sebe demantirali? s jedne strane pričate o 15 embrija dobivenih od 15 js i kako se po te embrije parovi nakon postignute trudnoće neće vratiti jer ne žele više djece, a onda i sami priznajete kako je u prosjeku potrebno 12 js za 1 bebu! i na kraju to malo začinite činjenicom da je 30-40% dobivenih js ionako nekvalitetno! i? kad ćete se odlučiti što je od toga istina?

i, molim lijepo, koja je to struka radila na ovom zakonu? Vi i prof. Šimunić koji ste se debelo kompromitirali poduprijevši Zakon iz 2009.g., a sada ste se naglo predomislili i odlučili da i nije tako dobar?! a gdje ste bili zadnje 3 godine kada smo vas molili za pomoć i podršku? aha, da - Milinoviću uz bok!

i debelo potpisujem macu papucaricu - žalosno je da vaša interna neslaganja i zamjerke rješavate preko grbača pacijenata!

[mare41]

I
I nadam se da će nas se skupiti što više u subotu, ja idem keljiti poziv na face a i slati ću SMS poziv prijateljima i rodbini

i baš sam sretna kaj nejdem na more

evo: http://forum.roda.hr/threads/73032-A...reb-28-04-2012
ajmo svi zajednooooooooo

[crvenkapica77]

znaci profesor Vrcic cita ovdje ?

e pa sramite se profesore !!.... jer nam nikako ne pomazete nego samo gledate svoj interes !

[pea]

profesore Vrčiću (ili možda može i Hrco? mislim...kad ste si već s Krešicom tak dobri, kaj ne bi bili i s nama, neee??!!), biste li se Vi napokon odlučili da li bi piškili ili kakili??!! jeste li svjesni da ste samo u ovoj emisiji nekoliko puta sami sebe demantirali? s jedne strane pričate o 15 embrija dobivenih od 15 js i kako se po te embrije parovi nakon postignute trudnoće neće vratiti jer ne žele više djece, a onda i sami priznajete kako je u prosjeku potrebno 12 js za 1 bebu! i na kraju to malo začinite činjenicom da je 30-40% dobivenih js ionako nekvalitetno! i? kad ćete se odlučiti što je od toga istina?

i, molim lijepo, koja je to struka radila na ovom zakonu? Vi i prof. Šimunić koji ste se debelo kompromitirali poduprijevši Zakon iz 2009.g., a sada ste se naglo predomislili i odlučili da i nije tako dobar?! a gdje ste bili zadnje 3 godine kada smo vas molili za pomoć i podršku? aha, da - Milinoviću uz bok!

Debeli x

Ja sam se sinoc toliko iznervirala,da sam vec na pola emisije jednostavno premotavala kad je embrij miletic bio u kadru
ne mogu ga viditi nacrtanog,ne sjecam se kad mi je netko toliko bio odvratan
Steta sto mom dr.Š nisu dali vise vremena

Gabi25 toliko si prekrasna da te je uzitak gledati

[Ayan]

Ayan, iako mislim da nije u redu proglasit nekog psihotičnim jer ne možemo takve optužbe davati -to je bila i moja impresija kad je počeo prvo izlaganje (jel ovo za opomenu?)

nisam to rekla zato da bi mu se narugala ili zato jer želim biti zlobna, to je moj utisak, ako je ovo za opomenu spremna sam na nju, samo sam iznosila svoj dojam.
miletić je djelovao veoma nervozno, na mahove čak i agresivno, kao da mu nije ugodno u poziciji u kojoj se nalazi, i stalno je ponavljao jedno te isto.
u redu je da nemamo svi ista mišljenja i da ista možemo javno reći, ali lijepo je kad imaš sugovornika koji je smiren i iznosi utemeljene argumente, čak i ako se ti s njima ne slažeš, ovdje kod njega nije bilo ništa od toga, čak sam imala osjećaj da se prema temi neplodnosti i neplodnim parovima na mahove odnosio bahato i s podsmijehom.
a to mu nikako nejde u prilog.

[mare41]

(Ayan, ja se s tobom slažem, i za sebe sam pitala za opomenu, da tako je izgledao, al ja nisam stručna osoba za procjenu i ocjenu)

[Bluebella]

i ja dolazim sa frendicom koja se ne bori protiv neplodnosti stoga bravo za nju

[Bluebella]

na krivom pdf-u sam pisala