želim roditi kod kuće

zhabica, ja nisam imala ništa od opreme za reanimaciju doma i ostalog što si navela kad sam došla kući iz bolnice nakon teške operacije srca svog novorođenčeta, a sigurna sam da je ona imala puno veći rizik za bilo koju komplikaciju nego što se komplikacije događaju na porodu.
Meni je jedan pametan liječnik rekao da kuća nije bolnica i da se ne ponašamo kao da je (to se tiče stanja moje kćeri).
Pa obzirom da porod nije bolest, a kuća nije bolnica , ne vidim niti potrebu za svime što si navela (niti u jednoj državi kod poroda doma nema ništa od opreme koju si navela).
Ako nastane problem u porodu tada se ide u bolnicu gdje to što si navela ima.

Zhabice do bolnice imam 15-20 minuta. To je odgovor na tvoja pitanje. Sva redom.

Po cemu se razlikuje PKK u Hrvatskoj (trenutno) i PKK u drugim zemljama?

To da kad stvar zakomplicira, ako zakomplicira, i moras u rodiliste primalja ne moze s tobom. To da je primalja opreznija jer zna da ne moze sa tobom u rodiliste pa ce na prvu naznaku odraditi transfer umjest da malo ceka i vidi kako se razvija situacija.

Moj idealan porod bio bi kod kuće, prostoriju bi osvjetljavale svijeće, svirao bi neki umirujući instrumental, MM bi bio pokraj mene i masirao mi leđa između trudova, primalja nadzirala teče li sve kako treba. Ja bih šetala, čučala, radila što god mi odgovara.
I sve bi trajalo cca. dva sata.

Kad bih sa stopostotnom sigurnošću znala da će sve proći kako treba, znam da se ne bih mogla u RL odlučiti za pkk jer bi me sigurno u nekom trenutku uhvatila panika, a MM bi vjerojatno još više posijedio od brige i uvjeravanja da me odvede u bolnicu.
Ipak nisam dovoljno hrabra (i da su mi trudnoće prošle školski) da se svjesno odlučim za pkk uz asistenciju i da si tako ostvarim svoj idealni porod. Kopkalo bi me što ako...

U svakom slučaju, cure, ne znam jeste li hrabre ili pomalo luckaste (mislim u pozitivnom smislu) što ste se svjesno u RH, unatoč nereguliranom zakonu, odlučile za pkk.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Zhabice do bolnice imam 15-20 minuta. To je odgovor na tvoja pitanje. Sva redom.

---

Zar nisi radjala u svojo kuci, dakle u "Zloselu"?
Mislim da do bolnice onda imas najmanje pola sata, uz idealan promet.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Zhabice do bolnice imam 15-20 minuta. To je odgovor na tvoja pitanje. Sva redom.

---

Ok, ali kako bi skužila da nešto nije u redu? I šta ako je za intervenciju potrebno reagirati odmah, a ne nakon 15-20min?

što smatrate da bi zakon regulirao? to mi nije jasno. osim što bi dao licence ljudima koji bi radili tada legalno. i natjeralo sustav da ih prihvati milom ili silom. i osigurao placu na koju se mogu placati doprinosi, pdv i štogod još treba.

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

yellowkitty, žao mi je što nitko nije reagirao na ovaj tvoj post, ja ga ne mogu preskočiti. Kad si već napisala ovo, dopusti mi da ti objasnim što sam ja pročitala, dakle ovo:
- izgubila si prvo dijete nakon 6 mj. Žao mi je zbog ovoga, suosijećam :(
- sa drugim djetetom si boravila pred kraj trudnoće u bolnici, imala si komplikacija pri porodu no porod je završio sretno, liječnici su shvatili da beba pati jer su joj padali otkucaji srca, dali su ti drip i rodila si bebu, jesam dobro shvatila?
- odlučila si se na porod kod kuće? Mene zanima zašto?

Zašto si se odlučila na porod kod kuće?

Jel ti jasno da je taj dr. kojeg si u nekom postu prije prozvala ludim jer ti je rekao da ležiš na boku kako bi moglil pratit bebine otkucaje srca, možda ipak bio u pravu i spasio tvom djetetu život? Kako bi inače skužili da beba pati i da ima slabe otkucaje srca bez ctg-a?

Budući da tvrdiš:



možeš li mi reći odgovor na ovo tvoje pitanje:



Navedi ti meni te neke strašne komplikacije i kako bi se ponašala da ti se dogode? Što bi uradila?
Ako si se pripemila najbolje što si mogla, moraš biti spremna i na loše scenarije. Na koje loše scenarije si se ti pripremila.
Neke od loših scenarija si već nažalost prošla, imaš osobnu anamnezu sa djetetom koje je umrlo i djetetom koje je rođeno sa koplikacijama pri porodu, ako si se odlučila roditi doma moraš se pripremit na to da se može ponoviti sličan scenarij. Kako bi reagirala? Tko će biti uz tebe? Kakvu ćeš si logistiku osigurati? Koji ti je plan B? Jesi svjesna kojem se riziku prepuštaš.

Ako ne želiš odgovorit na ova pitanja, ne moraš, oprosti mi što te uopće pitam, ako o tome ne želiš razgovarati ali kad si već iznijela ove stvari htjela sam pitat jer me zaista zanima.

Još me zanima nešto. Ovo je sad upućeno svima, negdje prije smo utvrdili da nije pkk za svaku ženu.

Moje pitanje je, kakva je to žena za koju je porod kod kuće ok opcija? U RH uvjetima, nemojte mi o idealnim uvjetima.

---

Joj, sve si krivo skužila. I što si ženo navrla na mene...
Nisam izgubila prvo dijete. Imala sam više trudnoća. Onaj porod na kojem mi nisu dali da se ustanem bio je fiziološki i normalan. Ovaj porod gdje nisu skužili teški zastoj rasta i čvor pupkovine nisam čekala u bolnici, nego sam 10 dana nakon poroda bila tamo. Dali su drip zbog zelene vode i da brže rodim. I na kraju zahvaljivali Bogu, oni, koji su sami prvi do Boga.
Poslije mi je bilo svega dosta. Normalni porod uprskan, a kad sam imala patologiju ili nisu mogli pomoći (spontani) ili nisu ni otkrili da je pomoć potrebna (zastoj rasta i čvor).
Imala sam svoje traume i jedva ih zakopala, zato sam se priredila za pkk, da mi ne izlete svi mogući kosturi iz ormara. Na moju sreću imala sam dr sklonog pkk-u i dao mi je zeleno svjetlo.
Nadam se da si zadovoljna.

Za mene je to bio jedini izbor. Necu objesnjavati dalje.

kod mene bi eventualno dosla u obzir kuca za porode. ovako, kad je izbor bolnica, inostranstvo ili kuca, biram kucu

Zhabice, rekao mi je jednom moj dok, sa debelim stazom, da porod nije hitnoca, da uvijek ima dovoljno vremena, da su sve one situacije u kojima to nije dovoljno cista lutrija i u bolnici se nekad rijese, a nekad ne rijese, ali da to ne ovisi o osoblju nego o sreći/slučajnosti/Bogu...

A kako bi skuzila da nije uredu? Koliko ti imas volje i vremena podcjenjivati necije visegodisnje školovanje i iskustvo u pomaganju pri porodjajima, meni je to maltene nevjerojatno.

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

Po cemu se razlikuje PKK u Hrvatskoj (trenutno) i PKK u drugim zemljama?

---

Ti mene ovo ozbiljno pitaš?

Evo da ti odgovorim.

Razlikuje se po tome što ti na pkk u RH trenutno, regularnim putem ne može prisustvovat stručna osoba/primalja. I EU može.
Takva osoba se najčešće u RH naručuje iz neke države iz EU.

Primalja dolazi u RH raditi na teritoriju na kojem nema radnu dozvolu, nikom ne odgovara za eventuala loš ishod i prima novčanu naknadu za rad na crno. U državama EU to se (u teoriji) ne događa več je sve zakonom regulurano.

Dolazi na poziv rodilje (koju je u najboljem slučaju vidjela na nekoliko pregleda prije, ali svakako manje puta nego što vidi svoje EU pacijentice) i potrebno joj je vrijeme da stigne na porod, (u većini slučajeva puno veće od vremena koje je potrebno trudnici da stigne do rodilišta.)
Primalja u boljoj verziji stiže na porod na vrijeme, u lošijoj ne stiže.

U boljoj verziji svoj posao na porodu obavi u skladu sa pravilima struke i žena u RH dobije skrb kakvu bi dobila i nea rodilja iz EU.
U lošijoj varijanti, iz raznoraznih razloga i svjesna u što se upušta ne daje ženi baš adekvatnu njegu.

Primalja koja dolazi u RH raditi ilegalno nikom ne odgovara u slučaju eventualnih pogrešaka, dok u EU ima nadležne autoritete koji je mogu pozvat na odgovornost.

Ti stvarno misliš da nema razlike između PKK u RH i u EU?

Misliš li da su žene u RH koje imaju "licenciranu primalju iz EU" u istoj poziciji kao i žene iz EU i da dobiju isti tretman?

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Dolazi na poziv rodilje (koju je u najboljem slučaju vidjela na nekoliko pregleda prije...

---

Pa i to ju svrstava u bolju poziciju od vecine rađaonskih primalja. De ti to meni reci koja to rađaonska primalja u Hrvata vidi rodilju prije poroda u najboljem slučaju nekoliko puta prije...

Cijelo vrijeme mijesas zakonsku regulativu s kvalitetom skrbi.

bas sam razmisljala o tome u zadnje vrijeme, moj idealan scenarij za porod. to bi bilo ovako nekako--pocnu trudovi, (posto znam da imam oko 20 sati na raspolaganju :mrgreen: :roll:) vecinu dana salabajzam, doma se pobrinem malo za djecu itd, u trenu kad se stvar lagano zahuktava krecemo pjeske prema kuci za porode, usput popijem negdje kavicu, dolazim u kucu gdje me ceka moja primalja, i tamo klaframo i sta vec radimo dok mi trudovi ne pocnu ici na jetru, onda mi ona nudi bazen, loptu, tv, internet :mrgreen: i tako malo pomalo, ja sve diktiram ona mi je na usluzi, kad napokon rodim u teskim mukama ona me utopli, zbrine i onda zove moju obitelj koja ceka u stancicu na 1. katu :mrgreen: da dodu i vide mene i bebu, i naravno ostajemo svi zajedno u mojoj sobi. drugi dan, nakon tusiranja, pregleda bebe i svega se spremamo i idemo doma, laganom setnjicom (naravno, dan je topal, negdje prelaz izmedu proljeca i ljeta, zar ste sumnjale). dolazimo doma, usput obavimo maticu ako nam se da, i nastavljamo s normalnim zivotom (bez vesa za oprati i fleka od krvi po kaucu ili zidovima :mrgreen:)

i evo, cijeli idealan porod stane u 5 smajlica

kad vec pricamo o tome tko hoda u oblacima :lol:

mikka, kad to tako napises, zvuci odlicno, samo meni i dalje u toj prici fali moj krevet nekon poroda. A ves nisam prala na ruke. Nisam ga cak ni do masine nosila ja.

ma znam, al kad md sprema, uvijek ostane posla i za mene :roll:

a krevet mi ne fali jer je drndav

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

:lol:
mene zapravo čudi, čemu rutinski, gotovo, full paket??
zašto forsiraju tu rutinu ??, posebno tamo di nije potrebna??
recimo, ja znam da meni te stvari nisu bile potrebne (da jesu, već bi se oni strkali, vako sam ih samo odbijala i niš!!, rodila se beba najnormalnije bez svega toga i amen. odbila sam probijanje vodenjaka; konstantno ležanje; epi; klistir, umjeto tog sam dan prije uzela neki prirodnjak za polakše čišćenje i to od njih!! dakle, može se.; analgetike; brijanje; nalijeganje na trbuh. mislim da je to sve)

---

Pa ja koliko čitam baš po forumu roda, davno sam rodila, uopće ne vidim da je to više tako, nije li u zadnjih par godina situacija drastično bolja.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

I krivo mislis da je porod doma rizican cak i u ovim okolnostima, jer sve mi smo dobro promislile o mogucim scenarijima.

---

Sumnjam da bi te i godine promišljanja mogle pripremiti na neki jako loš scenarij, u kojem je svaka minuta dragocjena za djetetov ili tvoj život..tak da..nisam za porod kod kuće.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Ako majka ili dijete umru na kucnom porodu u Hrvatskoj, ovako kako je danas neuredjen, odgovorni su iskljucivo roditelji koji su izabrali kucni porod.

---

Oprosti, možda sam te nešto krivo shvatila, ali tko bi trebao/mogao biti kriv ? :zbunj:

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Sam Odent kaže da je bolje carski nego dugi, nasilni porod s dripom.

---

A on je ?-mislim znam tko je, ali tak slijepo vjerovati u ono kaj nam se sviđa i paše, koliko god to i nije tako.

Netko je napisao da bi susjedu zvao, ja bome nebi bila ta susjeda nikad, nit bi uletila u takvo nešto da poslije nosim nečiji zivot na duši, mogla bih samo hitnu nazvati.

A vi curke koje ste rodile doma, napravile ste takvu filozofiju od svega toga, pa vjerujem da i vi time svakako negativno prodonosite u formiranu stavova kod zena o porodu doma, a posebno su mi iritantne te spike o nekim orgazmičkim porodima, posebnim transovima i slično, meni je to totalno prenemaganje.

Ne sjećam se ikakvih priča da su žene prije 100 godina po selima rađale uz plam svijeća, ambijntalnu glazbu, hidromasazne kade i tak... rodile bi i drugi dan na polje...nikakva hebena romantika, a ovo kaj vi radite, sry al :roll:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Koliko ti imas volje i vremena podcjenjivati necije visegodisnje školovanje i iskustvo u pomaganju pri porodjajima, meni je to maltene nevjerojatno.

---

Upravo ovo ti radiš. Negirajući ulogu liječnika i medicinskog osoblja na porodu.

Ja to ne radim primaljama, ako si na to mislila. Samo primalja koja će doć ženi na porod u RH nije legalna opcija.

Okrećeš vodu na svoj mlin. Opet.

Meni je nevjerovatno kako ti interpretiraš stvarnost prema vlastitom nahođenju, izvlačiš zaključke koji idu u korist tvoje odluke, ono što ti ide u prilog prezentiraš kao apsolutnu istinu, a ono što ne ide ignoriraš. Mislim možeš ti sebi stvarnost tumačit tako kako tumačiš i izabrat pkk kao jedinu opciju za tebe.

U redu.

Prihvaćam i recimo da mogu razumijet, ali se ne slažem s tvojim tumačenjima stvarnosti i dozvoli da to što si ti izabala nije u redu opcija za svaku ženu i da je potrebno naglasiti da stvari neće završiti kako su završile u tvom slučaju. Dobro.

Jeli to u redu? Možemo valjda raspravljat i o stvarima koje ti negiraš i o kojima ne želiš pričati?

Citiraj:

---

yellowkitty prvotno napisa

Nadam se da si zadovoljna.

---

Hvala na odgovoru.
Nisam navrla na te, nije ništa osobno, nego pišeš u skladu sa temom, pa valjda mogu pitati.
Samo si me sad zbunila pa ne kužim jel se tek spremaš na porod kod kuće ili si već rodila kod kuće?

Što tebi zhabica zapravo smeta?
Činjenica da pkk nije reguliran zakonom, pa se žene izlažu većem riziku kad se odlučuju na njega (udaljenost primalje, nedostatak komunikacije između primalje i rodilišta, nepostojanje protokola za postupanje sa dijetetom nakon poroda...).
Ili ti smeta činjenica da se u današnje vrijeme neke žene odlučuju na pkk (u sređenim uvjetima) jer se to tebi čini kao nepotreban rizik?

ja vjerujem u ono kaj je meni logicno, a posto je odent nekoliko desetaka godina proucavao fizioloske porode ono kaj on govori mi ima smisla.

ono sto ne kuzim je kakvu smo mi to filozofiju napravile? ja ne vjerujem u orgazmicki porod, ali vjerujem da porod ima moc iscjeljenja i nesto sto se ne moze lako objasniti

a ako te sve tolko nervira, a ti ne citaj, sta ces

Citiraj:

---

Mondu prvotno napisa

A vi curke koje ste rodile doma, napravile ste takvu filozofiju od svega toga, pa vjerujem da i vi time svakako negativno prodonosite u formiranu stavova kod zena o porodu doma, a posebno su mi iritantne te spike o nekim orgazmičkim porodima, posebnim transovima i slično, meni je to totalno prenemaganje.

---

ćuj , meni se čini i prenemaganje kad netko kaže da u svom normalnom seksulanom životu pada u trans svaki put, ali to ne znaći da je to laž. :mrgreen:

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Ti mene ovo ozbiljno pitaš?

Evo da ti odgovorim.

Razlikuje se po tome što ti na pkk u RH trenutno, regularnim putem ne može prisustvovat stručna osoba/primalja. I EU može.
Takva osoba se najčešće u RH naručuje iz neke države iz EU.

Primalja dolazi u RH raditi na teritoriju na kojem nema radnu dozvolu, nikom ne odgovara za eventuala loš ishod i prima novčanu naknadu za rad na crno. U državama EU to se (u teoriji) ne događa več je sve zakonom regulurano.

Dolazi na poziv rodilje (koju je u najboljem slučaju vidjela na nekoliko pregleda prije, ali svakako manje puta nego što vidi svoje EU pacijentice) i potrebno joj je vrijeme da stigne na porod, (u većini slučajeva puno veće od vremena koje je potrebno trudnici da stigne do rodilišta.)
Primalja u boljoj verziji stiže na porod na vrijeme, u lošijoj ne stiže.

U boljoj verziji svoj posao na porodu obavi u skladu sa pravilima struke i žena u RH dobije skrb kakvu bi dobila i nea rodilja iz EU.
U lošijoj varijanti, iz raznoraznih razloga i svjesna u što se upušta ne daje ženi baš adekvatnu njegu.

Primalja koja dolazi u RH raditi ilegalno nikom ne odgovara u slučaju eventualnih pogrešaka, dok u EU ima nadležne autoritete koji je mogu pozvat na odgovornost.

Ti stvarno misliš da nema razlike između PKK u RH i u EU?

Misliš li da su žene u RH koje imaju "licenciranu primalju iz EU" u istoj poziciji kao i žene iz EU i da dobiju isti tretman?

---

osim pravnog aspekta...koji te očigledno u čitavoj priči najviše smeta....ovo sve ostalo što si navela...kako znaš?
sigurna si da je tako kako zboriš?
sigurna si da znaš kako je pkk organiziran u EU?
pitam samo...

ako jesi...onda mi molim te objasni na koji način funkcioniraju primaljekoje npr pokrivaju Sjevernu Italiju i Sloveniju?
ili misliš da je kod pkk u EU primalja u susjedstvu?

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

I krivo mislis da je porod doma rizican cak i u ovim okolnostima, jer sve mi smo dobro promislile o mogucim scenarijima.

---

Jeste, ali uvijek postoje i nemogući scenariji. Rodiljinom poimanju nemogući. Bile mi u oblacima ili ne.
Mislim da me sirius pitala zar i dalje mislim da žene ostaju doma radi sebe, a ne radi bebe. Ne, nije bitno ostaju li rade sebe i/ili radi bebe. Mislim da danas, ovdje, bebi nije sigurnije doma nego u rodilištu. Nije ni jednako sigurno. Sigurnija je u rodilištu ( ne u bolnici- u rodilištu. Bebe se ne rađaju u bolnici).
Ali, naravno da ne kažem da je samo to mišljenje točno. Ali je u velikoj većini. Danas, ovdje.

Možda, jednom, ne bude više tako. No, da li je biti pionir na tom putu opravdano i mudro, opet drugo pitanje. Iako, uvijek je bilo i bit će ljudi koji idu protiv struje. Ili mijenjaju struju. Pa i po visoku cijenu. Da bi kasnije mogli i ostali....

ili primalje koje živi u sesvetama i žena koja rađa u novom zagrebu (jest da ne poznajem zagreb, ali zamišljam si u glavi da su to vrlo udaljene točke) bez zelenog vala?

Ili žena iz Pule koja ide rađati u Rijeku?
Ili žena iz Zagreba koja ide rađati u Varažin?
Ili žena iz Imotskog koja ide rađati u Split (jer joj ne preostaje ništa drugo?)
Ili žene s otoka koje nemaju nekog na kopno kod koga mogu biti?

Treba razviditi što je prihvatljivo i što nije, i zašto.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

( ne u bolnici- u rodilištu. Bebe se ne rađaju u bolnici).

---

Tu si u krivu, jezično i organizacijski. Dakle, rodilište je odjel u bolnici i postoje dvije vrste rodilišta - bolničko i vanbolničko. Ono vanbolničko ajde nije nužno bolnica, ali tih je samo nekoliko i trend je da se zatvaraju (nažalost)

Mondu, tebi je porod zbilja u rangu neurokirurške operacije s najgorim komplikacijama. I nisi za pkk (što uopće radiš na ovoj temi?)... pa je tebi super, ono što ti želiš baš je danas u ponudi u RH. A sve što ti je iritantno to izbjegavaj, to rade odrasli ljudi.
Imala sam prekrasan porod, i da, bila sam u transu, imala fantastičnu skrb, sigurnost i ljubav, imam zdravo dijete, po prvi puta bez trauma i bebe i ja.... i baš me ništa ne iritira jer sam sretna žena :-D

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ili primalje koje živi u sesvetama i žena koja rađa u novom zagrebu (jest da ne poznajem zagreb, ali zamišljam si u glavi da su to vrlo udaljene točke) bez zelenog vala?

Ili žena iz Pule koja ide rađati u Rijeku?
Ili žena iz Zagreba koja ide rađati u Varažin?
Ili žena iz Imotskog koja ide rađati u Split (jer joj ne preostaje ništa drugo?)
Ili žene s otoka koje nemaju nekog na kopno kod koga mogu biti?

Treba razviditi što je prihvatljivo i što nije, i zašto.

---

znači...ako je primalja od tebe udaljena max 2,3 sata....
ili...
porpd počinje...a ja se spremam i krećem za Rijeku....

jednako sam neodgovorna?

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Hvala na odgovoru.
Nisam navrla na te, nije ništa osobno, nego pišeš u skladu sa temom, pa valjda mogu pitati.
Samo si me sad zbunila pa ne kužim jel se tek spremaš na porod kod kuće ili si već rodila kod kuće?

---

već sam rodila doma

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Činjenica da pkk nije reguliran zakonom, pa se žene izlažu većem riziku kad se odlučuju na njega

---

Ovo.

Već sam rekla, i opet ponavljam, ako bude kakva peticija da se "legalizira" porod kod kuće, tj da ta opcija postoji i u nas, uz adekvatnu skrb za rodilju kao što je to regulirano vani ja ću je potpisati. Do tada, smatram da se žene koje se odluče na pkk u RH u ovom trenutku izlažu većem riziku nego da idu na bolnički porod.

Smeta me negiranje takve trenutne stvarnosti i prezentiranje pozitivnih strana pkk naspram negativnih strana bolničkog poroda. To smatram nekritičkim i nefer prezentiranjem stvarnosti i smatram da se nekritički ne može razgovarati o nečem tako važnom kao što je porod.

Istina je da stvari mogu poći dobro ali i loše. U jednoj i u drugoj verziji poroda.
Istina je da i jedno i drugo ima svoje prednosti i nedostatke.

Za kvalitetnu raspravu treba pričati i o jednim i drugima, a ne samo navoditi da će ženu u bolnici dočekat taj zli sustav i liječnici koji će joj načinit žao, a doma će dobit tretman kakv želi uz primalju koja će se adekvatno skrbit za nju. Fer je reći da i u bolnici sve može poć kako treba, a i na kućnom porodu loše.

Ajmo pričat i o tim stvarima, ne samo drvit po onome što nam paše, može?

I otkud vi znate da ja nisam žena koja želi rodit kod kuće samo je vrlo kritična i želi se dobro pripremit? :)

ne pitam Danči...samo sam se nadovezala na njen post...

pitam zhabicu...

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Ovo.

Već sam rekla, i opet ponavljam, ako bude kakva peticija da se "legalizira" porod kod kuće, tj da ta opcija postoji i u nas, uz adekvatnu skrb za rodilju kao što je to regulirano vani ja ću je potpisati. Do tada, smatram da se žene koje se odluče na pkk u RH u ovom trenutku izlažu većem riziku nego da idu na bolnički porod.

Smeta me negiranje takve trenutne stvarnosti i prezentiranje pozitivnih strana pkk naspram negativnih strana bolničkog poroda. To smatram nekritičkim i nefer prezentiranjem stvarnosti i smatram da se nekritički ne može razgovarati o nečem tako važnom kao što je porod.

Istina je da stvari mogu poći dobro ali i loše. U jednoj i u drugoj verziji poroda.
Istina je da i jedno i drugo ima svoje prednosti i nedostatke.

Za kvalitetnu raspravu treba pričati i o jednim i drugima, a ne samo navoditi da će ženu u bolnici dočekat taj zli sustav i liječnici koji će joj načinit žao, a doma će dobit tretman kakv želi uz primalju koja će se adekvatno skrbit za nju. Fer je reći da i u bolnici sve može poć kako treba, a i na kućnom porodu loše.

Ajmo pričat i o tim stvarima, ne samo drvit po onome što nam paše, može?

I otkud vi znate da ja nisam žena koja želi rodit kod kuće samo je vrlo kritična i želi se dobro pripremit? :)

---

pa baš se na ovoj temi možemo pohvaliti da smo pričale o težim aspektima pkk...zar nismo?

zhabi, to ovisi najvise mislim o tome tko kako pojmi rizik i sto je kome rizicno, a to je tako, tako osobno da bi tu mogla zakljuciti i reci o guštima se ne raspravlja.

mislim, cure su iznjele svoju logiku, svoj slijed razmišljanja prije nego su donjele odluku. ne mislim da to mora biti svačiji sljed razmišljanja niti svačiji odabir, ali da je njihovo i da one na to imaju pravo imaju.

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Ovo.

Već sam rekla, i opet ponavljam, ako bude kakva peticija da se "legalizira" porod kod kuće, tj da ta opcija postoji i u nas, uz adekvatnu skrb za rodilju kao što je to regulirano vani ja ću je potpisati. Do tada, smatram da se žene koje se odluče na pkk u RH u ovom trenutku izlažu većem riziku nego da idu na bolnički porod.

Smeta me negiranje takve trenutne stvarnosti i prezentiranje pozitivnih strana pkk naspram negativnih strana bolničkog poroda. To smatram nekritičkim i nefer prezentiranjem stvarnosti i smatram da se nekritički ne može razgovarati o nečem tako važnom kao što je porod.

Istina je da stvari mogu poći dobro ali i loše. U jednoj i u drugoj verziji poroda.
Istina je da i jedno i drugo ima svoje prednosti i nedostatke.

Za kvalitetnu raspravu treba pričati i o jednim i drugima, a ne samo navoditi da će ženu u bolnici dočekat taj zli sustav i liječnici koji će joj načinit žao, a doma će dobit tretman kakv želi uz primalju koja će se adekvatno skrbit za nju. Fer je reći da i u bolnici sve može poć kako treba, a i na kućnom porodu loše.

Ajmo pričat i o tim stvarima, ne samo drvit po onome što nam paše, može?

I otkud vi znate da ja nisam žena koja želi rodit kod kuće samo je vrlo kritična i želi se dobro pripremit? :)

---

Evo, vidiš,taj rizik i nesređenost i mene strašno nervira. Zbog rizika i zbog nemogućnosti dobivanja kvalitetne skrbi na jednostavan način. I zbog toga sam svim srcem i mozgom za regulaciju pkk.
A što se tiče trenutne situacije...ne možemo reći ženama: stisnite noge i čekajte da se regulira pa onad rađajte koliko vas volja.
Porodi su se događali i prije, događaju se i sad- unatoč svemu-to je stvarnost. I najviše i najbolje što možemo učiniti za te žene i djecu je zalagati se za regulaciju, a ne osudu, jer ih to tjera u još veći strah i rizik.

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

osim pravnog aspekta...koji te očigledno u čitavoj priči najviše smeta....ovo sve ostalo što si navela...kako znaš?
sigurna si da je tako kako zboriš?
sigurna si da znaš kako je pkk organiziran u EU?
pitam samo...

ako jesi...onda mi molim te objasni na koji način funkcioniraju primaljekoje npr pokrivaju Sjevernu Italiju i Sloveniju?
ili misliš da je kod pkk u EU primalja u susjedstvu?

---

Ovo što sam napisala su moji zaključci koje sam donijela na temelju priča koje sam tu pročitala. Budući si ti sama prošla iskustvo pkk i imala primalju iz EU možeš li mi objasnit kako stvari zaista funkcioniraju?

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

jednako sam neodgovorna?

---

Zašto misliš da si neodgovorna?

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Za kvalitetnu raspravu treba pričati i o jednim i drugima, a ne samo navoditi da će ženu u bolnici dočekat taj zli sustav i liječnici koji će joj načinit žao, a doma će dobit tretman kakv želi uz primalju koja će se adekvatno skrbit za nju. Fer je reći da i u bolnici sve može poć kako treba, a i na kućnom porodu loše.

---

Žene koje žele pkk žele porod bez intervencija, a to je jako teško dobiti u našim bolnicama jer se ubrzavanje i požurivanje poroda smatraju normalnim. Mnoge su komplikacije posljedica uplitanja u porod, kod kuće toga nema pa je zbog toga statistički manja šansa da će do komplikacija doći. I na kućnim porodima, prema statistici mnogih istraživanja, zaista ima manje komplikacija (a nedonošenost djeteta kao problem praktički ne postoji, jer nema indukcija).

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Fer je reći da i u bolnici sve može poć kako treba, a i na kućnom porodu loše.

---

rekla bih u ovom trenutku čak u istom postotku