Printable View
To nije nikakva arogancija. Ja jednostavno imam ljudsko pravo, a i mozga u glavi dovoljno, da vidim da današnji školski sistem meni kao roditelju nije prihvatljiv za moje djete. Struka mi u ovom slučaju ne znaći ništa jer se struka uvjetovana državnim propisima i regulama, a svi znamo kakvi su oni.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Koliko smo puta čitali, neki su i doživjeli, da su nastavnici glazbenog ili likovnog od više ili manje nadarenog djeteta napravili frustriranog "debila" kako ti kažeš? I koju mogućnost roditelj tada ima?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
A zamisli, svi su išli u školu i završili fakultete.Citiraj:
Stijena prvotno napisa
Ali čekajte, sve to znanje svih tih različitih specijalista mi utrpavamo jednom jedinom djetetu. Može li ono to primiti? Svi znamo da ne. Pa zašto onda uopće to radimo? Zašto gubimo vijeme?Citiraj:
Stijena prvotno napisa
potpuno si u pravuCitiraj:
mendula prvotno napisa
samo
postoji opcija da profesor likovnog odgoja adekvatno usmjeri moje (evenutalno) talentirano dijete.
Postoji opcija-velim.
Ja i u Sagradu Familiu buljim ko tele. Znam ko, di, šta, kada i kako-al za mene ne postoji više od toga.
Sumnjam da postoji način da ja umjetnost vidim na višoj razini od one koja mi je urođena.
MožeCitiraj:
mendula prvotno napisa
jerbo su svi ti ljudi dovoljno obrazovani da znanje predoče na adekvatnom nivou
Da je tako imali bi naciju genijalaca, jerbo svi idemo u školu i uće nas raznorazni specijalisti. Pa zašto onda nemamo naciju genijalaca?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Mislim da roditelj preuzmanjem odgovornosti za homeschooling preuzima odgovornost da nađe adekvatnu pomoć za svoje nadareno dijete. S druge strane, ono manje nadareno neće tlačiti s onim što ga ne zanima.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
misliš da je roditelj SPOSOBAN prepoznati sve to?Citiraj:
mendula prvotno napisa
znači da i sam mora biti-a barem nadaren?
da, upravo to - njima bi možda bilo bolje da su ih doma roditelji naučili pismenosti, ali s obzirom da nisu, lanac je prekinut i njima je bolje da se ne prihvaćaju tog poslaCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
nije bit u prenošenju specijalističkih znanja, nego u kompetentnostiCitiraj:
Ali čekajte, sve to znanje svih tih različitih specijalista mi utrpavamo jednom jedinom djetetu. Može li ono to primiti? Svi znamo da ne. Pa zašto onda uopće to radimo? Zašto gubimo vijeme?
jer imamo-em prirodna ograničenja, em nismo poznati po ustrajnosti, em sigurno nije dovoljno imati jednog učitelja na 30 djece.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Nije da školski sustav nema manjkavosti-al meni je i dalje neusporediv s radom jedne (kakve god-ali nekvalificirane) osobe s jednim (kakvim god)djetetom.
Zato postoji pravo na izbor. Ja ću izabrati homeschooling, jer vjerujem da suprug i ja možemo svoje djete usmjeriti bolje od prosvjtnog radnika. A "ti" biraj školu. Ovdje se govori o pravu na izbor.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Ne znači naravno. Jesu li svi roditelji na ovom forumu koji imaju darovite klince i sami nadareni da prepoznaju njihovu nadarenost ili je dovoljno da budu brižljivi roditelji koji prate razvoj svog djeteta?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Pa ok, ja jesam za pravo na izbor. Odaberi što želiš za svoje dijete.
I dalje imam pravo misliti da je to za svako zdravo dijete lošija opcija.:)
nije teško primjetiti da dijete JAKO odskače od svoje generacijske skupine-kad ga imaš s čime usporediti :)Citiraj:
mendula prvotno napisa
al ne radi se ovdje o nijansama-talentirana djeca odvojena na temu o talentiranoj djeci su lako i primjetno-iznimna. To mogu otkriti i sami roditelji, ali otkriva se i u sustavu (testovima u vrtićima itd...)
Pa to je tvoje pravo koje nitko ne osporava. Zašto bi se onda moje pravo osporavalo i ako zatražim legalizaciju homeschoolinga, tretiralo me se kao da od vlade i države ili druptva tražim nekakvu uslugu. Ne tražim usluge i ustupke, tražim samo poštivanje mojeg roditeljskog prava da za svoje djete, dok je maloljetno, biram i radim ono što smatram da je najbolje.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ček, na stranu da uopće ne kužim taj HS, ali sigurno je i HS uvjetovan državnim propisima. djeca moraju nekakve testove valjda prolaziti. ili?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
pročitala sam tvoje postove, pročitat ću kasnije i onu stranicu, čisto da se ne ježim od same pomisli na HS :mrgreen:
pa neću dalje o tome jer trenutno ne mogu vidjet niti jednu prednost, a sad nemam vremena.
mala digresija. mm je pokušao uvesti HS našem J.
radilo se o skijanju. mm odlično skija. obožava skijanje i živi za skijanje. početne skijaške korake nije problem prenijeti na dijete. mm ima strašno puno strpljenja. u stvari, par mjeseci se veselio tom skijanju. a da budem iskrena, jedva je dočekao da J nauči hodat da bi ga on mogao učiti skijati. :mrgreen:
J i mm su bili veseli i puni entuzijazma krenuli u HS avanturu. mm je bio strašno ponosan.
nakon cijelog dana muke božje, J je jadan sjeo na pol staze, na snijeg, počeo urlat i ni makac. vikao je da mrzi skijanje i da nikad u životu neće skijati. onda je skoro i mm počeo plakat.
pa su oboje u suzama došli do dna staze.
drugi dan smo ga upisali u školu.
J se preporodio. proskijao u pol dana i strašno zavolio taj sport.
mislim, hebeš skijanje, al bojim se da bi tako nekako prošli i s matematikom. :mrgreen:
Svaki roditelj ima drukčiju sliku o tome što smatra ciljem odgoja i obrazovanja svog djeteta. Jedina mogućnost obrazovanja djece koja danas postoji u hr zadovoljava samo dio spektra tih ciljeva. Zato treba postojati više mogućnosti izbora.
obrazovanje samo po sebi ima ciljeve koji nisu subjektivni nego sasvim objektivni.
Cvijeta, ovisno kako bi bilo propisano zakonom, djeca bi trebala prolaziti određene ispite da. Slovenski je model zapravo po mom besmislen jer djete prolazi potpuno isti kurikulum kao u školi i ima ispite po tom kurikulumu koji je jedan od najvažnijih razloga zbog kojeg se roditelji odlučuju na HS.
Jedino što meni ima smisla je recimo Texaški model, gdje roditelj odlučuje koje znanje dati svojem djetetu, a ukoliko to djete kasnije poželi na fakultet, znanje dokazuje prijemnim ispitom - pojednostavljeno rećeno.
I to sa skijanjem - možda je tm bio preponosan i gledao samo to kako se on osjeća i svoju sreću zbog toga jer sa sinekom ide skijati itd itd znaš kako to ide, i mm već sad ponosno gleda na Špira kad bubnja u teće ili puže prema gitari, već gleda ne ebay kakvu da mu kupi :roll: bit će razočaranja već vidim :mrgreen:
Ok, i sad na temelju ovog moram pitati direktno RozuGrozu - koji su ciljevi obrazovanja koje želiš za svoje dijete?Citiraj:
mendula prvotno napisa
I ono, meni najvažnije: Da li se ti - RozaGroza smatraš kompetentnom da sama doma učiš dijete ili si to nekako drugačije zamislila? Do koje djetetove dobi bi to funkcioniralo?
Ovo drugo pitam zato što si ne mogu zamisliti da ja kao pojedinac mogu djetetu pružiti sva potrebna znanja. (A navodno nisam nešto "gluplja" od ostatka nekakve prosječno pametne populacije). :mrgreen:
P.S. Nisam još stigla pročitati temu od početka, ako su negdje ovi odgovori, ispričavam se. :-)
Trebaju li sva djeca obrazovanje u punoj visini tih objektivnih ciljeva, btw. koja je to visina? Žele li svi roditelji tu razinu za svoju djecu? Imaju li pravo ne željeti tu razinu?
Ja u cijelom svom skolovanju i u Eminom dosadasnjem, nisam naisla na ovakvog nastavnika/profesora. Nazalost, ali to je debelo utjecalo na moje formiranje stava o obrazovanju kod kuce.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
I najbolji skolski sustav s odlicnim strucnjacima dobar je za dio djece (mozda i vecinu), ali nije dobar za svu djecu. Nekoj djeci, za postizanje optimuma, treba drugaciji pristup. I bilo bi krasno kad bi im se omogucio.
A jel itko od vas razmišlja o financijskoj situaciji u slučaju homeschoolinga? Ako živite u Lijepoj našoj, i ako homeschooling podrazumijeva da jedan roditelj ne radi, mene zanima od čega ta obitelj živi???
Mm i ja, s uskoro dvoje djece i 4 posla jedva spajamo kraj s krajem :( Ne znam od čega bismo živjeli da ostanemo na recimo samo mm-ovoj plaći koja je mizerija kojom bismo pokrili samo stanarinu i račune. Mislim da si ne može većina ljudi, i s visokim obrazovanjem, priuštit kućno školovanje, osim ako nema bogato zaleđe.
Hm, a što je sa pravima djece na obrazovanje? Koliko je prema djetetu fer da roditelj za njega odabire razinu obrazovanja, i da nema šansu dobiti neku opće određenu razinu?
apsolutno se slažem, tj. nemam iskustvo, osim vlastitog, ali slažem se s time da na našem sustavu treba raditi jako puno. Prvenstveno na indvidualizaciji pristupa, a za to su nužne promjene u normama, načinima zapošljavanja...Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Nemaju. Ne mogu zamisliti da su moji roditelji u nekom trenu mog života zaključili da iako mogu više, da oni ipak žele za mene manje i da imaju pravo odrediti mi gdje su mi granice.Citiraj:
mendula prvotno napisa
XXCitiraj:
Cubana prvotno napisa
Meni se čini da je puno češće upravo suprotno.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Da sistem očekuje puno više (šire) za većinu dok su im interesi puno uži .
Čim se dogovorimo koja je to opće određena razina, koja će vrijediti za školsko obrazovanje jednako kao i za homeschooling - mislim, s istim posljedicama za nedostizanje te razine - ima smisla reformirati homeschooling kao i školu. S istim uspjehom, molim.
i što ako ne dokaže znanje? :mrgreen:Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
onako uvijek možeš kriviti školski sustav :lol:
mislim da je krumpirić to spominjala
i meni je fakat arogancija pretpostaviti se najmanje desetku školovanih osoba, svakoga usko za svoje područje
Anemona ja imam tu sreću da je Špiro još mali a ja sam se počela interesirati za HS i davno prije njegova rođenja, tako da imam još fore za iskristalizirati ono što želim od našeg obrazovanja, ako Bog da da ga bude.
A jesam li kompetentna ućiti svoje djete, pa da mislim da nisam ne bi nikad ni razmišljala o ovome. Iako pored mene i mm-a imamo 6 profesora u najužoj obitelji, svi iz različitih polja, što znanosti što opće kulture i umjetnosti. Svakako bi tražili i njihovu pomoć kad bi se odlučili i kad bi nam trebala - ali to je apsolutno nevažan faktor, jer poanta HS je da roditelj da djetetu znanje za koje smatra da će mu trebati i za koje djete pokazuje afinitet. Kao što je mendula rekla, to može bit sve o pekarstvu, može bit glazbeno znanje, može bit i fizika, a može bit sve skupa ako djete pokaže interes i mogučnost da svo to znanje usvoji.
S vremenom kreće i self teaching, jer djeca školovana kod kuće u određenoj dobi steknu mogučnost kvalitetnog učenja samostalno.
Zato je dobra državna matura. Ako ti Roza dovedeš Špiru do uspješno položene državne mature, a ne do pekarstva (nek se nitko ne uvrijedi), ja ti skidam kapu.
Na ovo moram odgovoriti.Citiraj:
mendula prvotno napisa
Na ovoj rečenici, pada sav ideal Obrazovanja kod kuće. Kako ti možeš odrediti što je važno za tvoje dijete? Ako prebaciš u sferu hrane, to je onda moje dijete voli čokoladu, ali ne voli blitvu, pa mu neću davati blitvu... Jer je ni ja ne volim...
Ako roditelj nije kompetentan odrediti što je važno za njegovo dijete onda pada sav ideal cjelokupnog odgoja. Onda djecu roditelji trebaju roditi i zatim odnijeti u instituciju namjenjenu odgoju djece.Citiraj:
miniminia prvotno napisa
Ja uopce ne shvacam HE/HS kao zakidanje djeteta za obrazovanje. Moj je stav da dijete ostvaruje pravo na obrazovanje na puno kvalitetniji nacin nego unutar skolskog sustava.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Koliko je fer da sustav odabire nacin i razinu obrazovanja za dijete i ocjenjuje/vrednuje dijete iskljucivo i samo prema ocjenama?
Sve sto sam do sad procitala ili cula ili dozivjela necije iskustvo iz druge ruke (izuzevsi antireklamu HE-u u americkim TV serijama gdje su svi prikazani kao ekstremni slucajevi zanemarivanja djece :roll:), govori u prilog tome da HE djeca dobivaju vise nego neku prosjecnu razinu obrazovanja, samo s manje stresa i neugodnih popratnih iskustava i u ritmu koji njima vise odgovara od nekog ritma udarenog svima jednako.
U sustav ulaze kasnije (srednja skola ili univerzitet), dobro nabildanog samopouzdanja i zdrave samosvijesti i jednakog ili veceg znanja od prosjecnog vrsnjaka.
Stvarno ne volim kad se kasno uključim u temu, pa već bude rečeno sve što sam i sama htjela reći.
Potpisujem ZV, većinu krumpirićinih postova, i zadnji minimiin.
I nadodajem- kako se ti, Roza, with all due respect, smatraš kompetentnom svom djetetu prenijeti znanje pravopisa materinjeg jezika? I, već je netko napisao, možaš imati specifično znanje, ali bez metodike si nula. Kao cvijetin muž kao učitelj skijanja :mrgreen:. Ne zna svatko prenijeti znanje, a zaista se čudim BusyBeeinom iskustvu i pitam se jesam li ja zaista živjela u nekoj paralelnoj dimenziji, kad je moje iskustvo upravo suprotno. Poneki loš profesor bio je samo ona poslovična iznimka koja potvrđuje pravilo.
"Nek se nitko ne uvrijedi" - ne nasmijavaj me molim te...Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ali, ja svakako mislim da je državna matura virtualna mjerna jedinica i uopče ne odražva neko stvarno znanje već nabiflane informacije koje mu ispare iz glave kroz par mjeseci i više ih se nitko nikad ne sjeti.
Odgoj i obrazovanje nije identičan pojam.
Stupanj obrazovanja trebalo bi birati dijete (svaka osoba za sebe), a roditelj treba (ako može) omogućiti djetetu da ostvari svoj potencijal, ono što dijete želi za sebe.
Dijete se ne usmjerava, usađuju mu se radne navike, približavaju mu se različita područja, ljubav prema knjizi... ali se ne određuje hoće li biti agronom, povjesničar umjetnosti, informatičar ili trgovac.
Nije bilo namijenjeno nasmijavanju već da netko ne skoči i ne kaže zašto podcjenjujem npr. pekarstvo. Ono je tu samo za primjer užeg obrazovanja i nečega što je čak i moguće prenijeti djetetu jedan na jedan.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa