Meni su te floskule da su svi poslodavci lopovi jednake onima da su svi zaposleni neradnici.
Što ne znači da nema i jednih i drugih. :mrgreen:
Printable View
Meni su te floskule da su svi poslodavci lopovi jednake onima da su svi zaposleni neradnici.
Što ne znači da nema i jednih i drugih. :mrgreen:
tocno, piplica.
Ma naravno, piplice.
ništa slično nisam rekla, nego da radnik i poslodavac nisu u istom položaju, jer će radnik uvijek prije ostati bez posla.Citiraj:
vertex prvotno napisa
da, firme propadaju, a poduzetnici baš i ne :mrgreen:
ponavljam, u najgorem slučaju može ga stići sudbina njegovog radnika. a taj najgori slučaj se rijetko događa.
a i u tom slučaju imaju šansu spasiti dio imovine kroz instituciju stečaja na hrvatski način-dugovi d.o.o.-u, imovina Hrvoju, vlasniku d.o.o.-a.
s druge strane, radnik nema mogućnost osobnog bankrota, jer se eto država nije sjetila da nam to treba.
nije sporno, ima ih. malo. ja sam prvenstveno govorila o tome kako vidim da će izmjena zakona pružiti šansu onima koji i onako vole zamračiti pokoju kunu za nove manipulacije.Citiraj:
A ima ih i koji rade po zakonu i brinu o radnicima.
ti se rekla da treba onima koji valjano rade, s tim se slažem i proširujem, mislim da bi i javne firme trebale valjano raditi (i zapošljavati one što rade i znaju posao)Citiraj:
vertex prvotno napisa
neznam otkud ti ideja da ja mislim da krasno, divno i jednostavno?Citiraj:
seni prvotno napisa
privatno poduzetništvo na hrvatski način pruža silne mogućnosti krađe od radnika i države. meni je to gadljivo i nikad neće biti moj izbor.
mrsićev program pod nazivom - omladinske radne akcije :mrgreen: ORA 2012 - 2022 - gradimo ravničarsku prugu i žutu lokvu :mrgreen:
piplice, znam za tu mjeru kad je riječ o državnim službama. i polaganju ispita. tu mi ima smisla. inače na tragu sam prime. da ne bi bila ORA kerum/todorić i ini, a ništa sagrađeno :-/
XCitiraj:
vertex prvotno napisa
Citiraj:
prima prvotno napisa
ajde mi molim te ovo boldano pojasni :-x.
kako to privatnici ne propadaju? ili ja zivim u nekom paralelnom svemiru pa oko sebe vidim privatnike koji su dug poreznoj namirivali iz osobne (nasljedjene) imovine. ovdje ne pricam o todoricima i slicnima, vec o ljudima koji nisu uspjeli naplatiti svoja potrazivanja, a drzava se pravi mutava i zahtjeva svoj dio kolaca od NENAPLACENE fakture.
osim toga nije isto kad radnik dobije otkaz i kad propadne poslodavac, jer u vecini slucajeva poslodavac iza sebe ostavlja niz dugova koje mora namiriti inace ne moze zatvoriti firmu. za to vrijeme kamata na dug raste. stecaj ne postoji za male poduzetnike, kao ni pravda jer ih se tereti za iznose koje nisu naplatili.
nije sve bas tako crno - bijelo, zar ne?
i nikome tu nije lako!
privatnik sam 15 godina bez i jednog dana blokiranog racuna, ovrhe, tuzbe... i znam ih dosta takvih, koji su kao i ja pod stresom 24 sata dnevno. to su sve firme koje kao i moja zaposljavaju max 15 ljudi i kao takve su nevidljive, ne postoje, osim kad ih treba pljuvati po medijima i forumima, a drzavna uprava se upravo financira mojim uplatama jer su redovite. i vjerujte mi, jako racuna na uplate upravo takvih malih d.o.o. jer zna da ce poslodavci reagirati na prvu opomenu makar dizali kredite, a poslije ganjati svoje neplatise na sve moguce nacine.
od ove mjere zaposljavanja pripravnika nemam nikave koristi, jer ih necu zaposljavati. neki drugi profili poslodavaca vjerojatno hoce. kako je vec netko napisao, ovo malo korektnih stranaka koje su preostale moram cuvat kao kap vode na dlanu i ne pada mi na pamet da mi netko tko je dosao volontirati 12 mjeseci za 1600kn i doprinose, svojim neprofesionalnim stavom, nezainteresiranoscu jer volontira ili neznanjem baci sjenu na dugogodisnju suradnju sa strankama.
o svojim zaposlenicima imam samo rijeci hvale, zato su vec godinama kod mene na obostrano zadovoljstvo :zaljubljen:.
pa to bi bio tvoj izbor, zar ne? nemoj krasti ni od radnika, ni od drzave, otvori firmu i kreni u avanturu.Citiraj:
prima prvotno napisa
ili hoces reci da svi mi privatnici krademo :-o
XCitiraj:
vertex prvotno napisa
potpisujem i druge postove koje je napisala vertex!
evo jedan banalan primjer kojem sam nedavno bila izlozena. sve visokoobrazovani ljudi koji rade u drzavnom sektoru i koji su se pocupali oko toga tko ce kada na godisnji odmor. to je predmet rasprava veci dio radnog vremena vec nekoliko dana, cak su imali 2 poduza sastanka.
pa ih gledam i razgovaram sama sa sobom, svadite se u radno vrijeme :evil: koje vam placam ja i drugi sitni poduzetnici, a ja se mislim kako da svom radniku koji je vrijedan ne dam otkaz kad zavrsi projekt, jer vise nemam financijskih mogucnosti da ga placam dok traje prazan hod. i to je osoba sa familijom i kreditima i planira na godisnji odmor. eh da, tada cu ja biti smece i fuj od poslodavca jer sam mu dala otkaz tik pred godisnji, a iskoristavala i krala sam ga dok je radio.... prima ce nastaviti niz, njoj to odlicno ide.
iako tjeram crne misli, stalno vazem da li je krajnje vrijeme (ili da izdrzim jos malo) da dam svim zaposlenicima otkaze, podmirim obaveze koje mi terete firmu dok jos mogu, sve lijepo zatvorim, nadjem nacina zaposlit se u drzavnoj upravi i odmorim glavu od svih problema. pa neka netko meni isplacuje placu za promjenu, ja sam svoj doprinos ovoj drzavi dala, sad je red na druge da budu posteni i uspjesni, pa evo neka se okoriste ovom novom odredbom o volontiranju kad je tako dobra za sve poslodavce.
Hibiskus, takve poduzetnike kao što si ti viđam oko sebe, ljude koji se ne mogu spavati od briga i koji se jako muče da djelatnicima mogu isplatiti plaće i da im firme/obrti opstanu. Ima i onih drugih, ali jako malo, bar u mojem paralelnom svemiru.
I još jedna informacija za one koji to ne znaju, privatnici kada propadnu/zatvore djelatnost, osim što ostavljaju iza sebe dugove, nemaju niti prava što imaju njihovi zaposlenici - ne ostvaruju pravo na novčanu naknadu pri HZZ-u.
hibiskus, nije nikakav problem objasniti,a ni shavtiti onome tko želi. tko ne želi, može sto i jednog bijesa u post staviti,
no tvoja ljutnja ne mijenja činjenično stanje.
kad zadužiš jednu firmu, otvoriš drugu. svu imovinu sa prve firme pokupiš i preneseš u novu firmu, a dugove ostaviš.
tako poduzetnik (osoba) ne propada, a firme propadaju.
zbog česte takve prakse sad država smišlja načine kako će to spriječiti. sigurno ne zato jer je to neki minoran problem.
tvoj svemir nije ništa realniiji od moga, a ja takvo ponašanje stalno vidim.
vlasnik d.o.o.-a ne jamči privatnom imovinom za dugove firme (osim ako to sam ne želi), a firma može u stečaj kako god mala bila. "zatvaranje" firme nije potrebno, pustiš da se dug i kamata gomilaju, i nikom ništa ( naročito tvojim vjerovnicima ništa)
u tom ne crno-bijelom svijetu, tko te firme gura u probleme? tko su te neplatiše, koje su te gurnule u probleme? da nisu možda isto neki drugi privatni poduzetnici? o tima ne pričamo, ni o todorićima ne pričamo. pričati ćemo o poštenjacima kojih ima, koliko? 1% , i oni zapošljavaju ukupno koliko radnika? i ostvaruju koliki prihod?
o većini, o todoriću, kerumu, konstruktoru, diokiju, kamenskom, Kio orahovici, 3000 onih što ih porezna sad lovi zbog nesrazmjera između legalnih prihoda i imovine. o njima nećemo.
nećemo ni o konstantnom kršenju nevelikih radničkih prava od strane mikro malih poslodavaca jer radnik tu ima izbor ili pristani na uvjete poslodavca, ili šeći.
tko si ti ljudi koji duguju poreznoj za doprinose? vjerujem da će uskoro biti objavljen popis gotovinaca koji duguju za pdv.
moram na ručak, skraćeno:
koliko god se vlasnici poduzeća lože da oni plaćaju porez državi- toliko oni ipak ne snose teret tog poreza ništa više (ni manje) od radnika.
ja popijem kavu i platim račun s pdv-om, vlasnik kafića proslijedi pdv na žiro račun državnog proračuna. trošak pdv-a je moj, njegova je obveza obračuna i uplate.doprinos u državni proračun je moj.
kad moj poslodavac u drž. proračun uplati doprinose po obračunu moje plaće- sav taj novac i neto i doprinose sam ja zaradila, i moj poslodavac to itekako ima u kalkulaciji kad određuje visinu moje plaće...
tako poduzetnik od svoje zarađene love plaća poreze, ovisno koliko zarađuje i troši u rh...
ajme prima :-o koliko zuci u samo jednom tvom postu.
zamisljam koliko bi tek bila ljuta, ovako postena :klap: da se bavis privat poslom. pa da te nepravde opale di stignu, pa velike firme neplatise, drzava, stranke.... pa onda masa koja sve privatnike trpa u isti kos, lopovski.
firme koje su se otvarale sa ciljem ostavljanja nepodmirenih dugova su mahom otvarali politicki jaki pojedinci i polu-mafijasi. za njih ne vrijede ista pravila kao za obicne smrtnike, koje porezna ganja - itekako. ima ih prekonekoliko koji su i ljude pregazili pa im se ne sudi, jel? to ne znaci da ce se obicni ljudi uspjeti izvuci, na isti nacin, iz takve situacije.
nije nam dobro nikome. ni radnicima, ni privatnicima, al da se drzava vecinom financira od tvog pdv-a za kavu bas se pitam gdje bi tek onda bili? ja naravno, pdv na kavu ne placam :-P ipak sam kapitalista 8-).
niti sam kolerik, niti je ovo tema za ovakvo prepucavanje, samo sam htjela dati pogled na "volontiranje" iz svojih cipela. sva sreca za ovu drzavu, nema nas ovakvih samo 1% niti je istina da nikog ne zaposljavamo. to ce ti potvrsditi bilo koji referent u poreznoj upravi.
Citiraj:
piplica prvotno napisa
bit ce piplice da mi zivimo u istom svemiru:love2:
gdje vidiš žuč? najprije se ljutiš radi gole istine,Citiraj:
hibiskus prvotno napisa
iznosiš dezinformacije (male firme ne mogu u stečaj),Citiraj:
hibiskus prvotno napisa
pa kad ti objasnim (drugi put), ti iskolačiš oči , ajme prima,žuči?
broj blokiranih, likvidiranih i firmi u stečaju, broj dužnika poreznoj upravi i ukupan iznos duga se nikako ne uklapa u teoriju o politički jakim pojedincima.Citiraj:
firme koje su se otvarale sa ciljem ostavljanja nepodmirenih dugova su mahom otvarali politicki jaki pojedinci i polu-mafijasi. za njih ne vrijede ista pravila kao za obicne smrtnike, koje porezna ganja - itekako. ima ih prekonekoliko koji su i ljude pregazili pa im se ne sudi, jel? to ne znaci da ce se obicni ljudi uspjeti izvuci, na isti nacin, iz takve situacije.
radi se o mnogo široj pojavi.
i? zaključila da za tebe izmjena zakona i proširenje baze potencijalnih korisnika mjera nisu od koristi.Citiraj:
niti sam kolerik, niti je ovo tema za ovakvo prepucavanje, samo sam htjela dati pogled na "volontiranje" iz svojih cipela.
isto kao što sam i ja dala (isti) pogled na ovu novotariju. ne vidim koristi.
ali problem je što sam rekla da je radnik zaposlen kod privatnika i vlasnik poduzeća u kojem radi nisu u istoj poziciji? e pa, nisu.
radnik mora platiti pdv na kavu ;) -znam ja da ga i ti plaćaš, koliko god jezik plazila.
floskule o financiranju države od strane vlasnika poduzeća, dok svi ostali rade za k, su malo na razini vrtićaraca,
radnik u petrokemiji naravno ništa ne pridonosi ni državi ni bdp-u, jer vlasnik tvornice u kojoj radi je država, a nije hibiskus.
Stvarno me interesira, prima, zašto bi radnik poduzeća i vlasnik poduzeća bili u istoj poziciji? Zašto bi trebali biti?
I da se razumijemo, ne mislim pritom na pamfletisticki, populisticki odgovor.
Mislim na odgovor u svjetlu kapitalistickog sustava, kojeg su da nas svih jos jednom podsjetim, velikom većinom i jako zdusno izabrali građani naše države. I isto tako su velikom većinom odbacili model radnickog samoupravljanja ili participacije, u korist podrzavljenja društvene imovine i vrlih nam 200 obitelji, kao ostvarenja sna bivšeg nam predsjednika.
Inače, tvoj odgovor zašto nisi privatnik, je prilično jeftino izvrdavanje. I nije argumentacija.
Ali eto za vježbu probaj osnovati uspješno i profitabilno poduzeće, recimo bruketa&zinic, odvjetnicki ured, arhitektonsku biro, da se malo maknemo od kutle, todorica i ostalih. Mogla bi se prilično iznenaditi. :-)
stvarno, zašto bi morali biti u istom položaju? kad se protivim konstataciji da jesu u istom položaju, time ni blizu nisam sugerirala da moraju biti.Citiraj:
seni prvotno napisa
aj sad stvarno da se dobro razumijemo, kako ti to misliš moje odgovore modelirati u svijetlu kapitalističkog sustava?Citiraj:
I da se razumijemo, ne mislim pritom na pamfletisticki, populisticki odgovor.
Mislim na odgovor u svjetlu kapitalistickog sustava, kojeg su da nas svih jos jednom podsjetim, velikom većinom i jako zdusno izabrali građani naše države. I isto tako su velikom većinom odbacili model radnickog samoupravljanja ili participacije, u korist podrzavljenja društvene imovine i vrlih nam 200 obitelji, kao ostvarenja sna bivšeg nam predsjednika.
ja bi trebala početi razmišljati onako kako je većina razmišljala '90.g? kako?
iako je mišljenje "sami smo si krivi i sad krotko podnesimo posljedice" prilično široko prihvaćeno, ja u kolektivnu odgovornost ne vjerujem, i ne mislim da svi trebamo podmiriti ceh.
(eto jedna neosvjetljena svijetlom kapitalističkog sustava )
moj odgovor tebi zašto nisam privatnik je argumentiran više nego dovoljno.više nego je to pitanje zaslužilo. jer čemu to pitanje uopće? gdje, kad, kako sam je rekla da je biti poduzetnik lako, privlačno, da je meni ikad palo na pamet? zašto točno bi ja morala biti privatnik? da mogu razgovarati o mjerama poticanja zapošljavanja mladih? mislim, mogla si me jednako tako pitati kako to da meni nikad nije palo na pamet da farbam kosu? jer moj afinitet prema farbanju kose je jednak onom da postanem poduzetnik. ne postoji. ti naravno ni neznaš što ja ustvari radim, koje je moje zanimanje i jeli to zanimanje uopće materijal za osamostaljenje. je biti privatnik ako si blagajnik, ili vjeroučitelj, ili kardiokirurg, ili pilot, nije baš izvedivo, jelda?Citiraj:
Inače, tvoj odgovor zašto nisi privatnik, je prilično jeftino izvrdavanje. I nije argumentacija.
Ali eto za vježbu probaj osnovati uspješno i profitabilno poduzeće, recimo bruketa&zinic, odvjetnicki ured, arhitektonsku biro, da se malo maknemo od kutle, todorica i ostalih. Mogla bi se prilično iznenaditi. :-)
ipak tvoj doprinos raspravi je da me naputiš da ja postanem privatni poduzetnik,
jednako bi ja mogla svakog tko se sa mnom ne slaže naputiti da se zaposli u poduzeću u privatnom vlasništvu i da se na vlastitoj koži uvjeri kakva je situacija.
uz savjet da se probate zaposliti u brukete&zinica, arhitektonskom uredu,...odmaknite se malo od kutle,todorića i ostalih
Ovaj prijedlog smatram dobrim. I sama sam volontirala prije 12/13 godina, samo za autobusnu kartu od dvjestotinjak kuna, i to 20 mjeseci.
Nakon toga sam položila državni ispit i sve to mi je bila dobra odskočna daska za dalje.
I danas u mojoj firmi funkcionira ovaj model volontiranja za 1600 kn i vidim da su ljudi zadovoljni jer bolje to nego sjediti doma, kako je netko rekao, jer posla ionako nema.
A odgovorno tvrdim da ni ja onda, ni ovi ljudi danas, niti u jednom trenutku nismo kuhali kave i dosađivali se. Ravnopravno smo radili, čak ja onda, kao mlada i nadobudna i više nego brojni kolege sa x godina staža.
Mene sad zanima tko će zaposliti onda osobu koja ima to famozno iskustvo? Pa zar poslodavcu nije povoljnije uzet opet nekog novog da stekne novo iskustvo, a ima za njega minimalna davanja?! I što će ti ljudi onda nakon stjecanja iskustva - opet sjedit na Burzi ili ići u EU biti iskusne sluge čije "iskustvo" će do tad isfinancirati rijetki zaposleni u RH? Ma bljak mi je cijela situacija, fakat sam od Kukuriku očekivala ipak više.
mislila sam da me većanski mentalitet razmišljanja na ovom forumu više ne može iznenaditi, ali ipak može.Citiraj:
winnerica prvotno napisa
ne mogu shvatiti od kuda u današnje vrijeme još uvijek ovakvo razmišljanje. nitko u eu nije sluga tko dolazi iz neke druge zemlje bila ona pripadnica eu ili ne, imao taj netko iskustva ili ne.
kada čovjek radi u eu dobija plaću kao mu i kolega domaćin ekvivalento struci, iskustvu i odgovornosti!
postoje javne tabele dostupne svima, i poslodavcima i zaposlenicima i onima koji traže posao, u kojim točno okvirima se kreću primanja po svim strukama, godinama staža, iskustva i stupnju obrazovanja, i tih se tabela mora pridržavati po slovu zakona.
primjećujem da se ovdje prečesto neke formulacije uzimaju kao zdravo za gotovo i opće prihvaćeno od čitatelja, što samo govori da su neka razmišljanja na žalost preduboko pustila korinjenje u hrvatskom društvu, a koja dosita više nemaju veze sa realnom slikom svijeta.
Pa iskustvo je potrebno za polaganje stručnog ili državnog ispita. Bez iskustva ga se ne može položiti. A s kakvim takvim iskustvom i ispitom je po meni ipak malo veća šansa za buduće zapošljavanje nego bez.
Ovdje govorim o državnim službama gdje u pravilu nema novih zapošljavanja i ne postoji strah da će se svako malo 'izrabljivati' novi mladi ljudi, pa položiti ispit i baciti na ulicu, a umjesto njih uzeti novi.
Ako se u državnoj službi otvori novo radno mjesto, svakako će netko na njega biti primljen, neće se na njemu smjenjivati pripravnici.
Ne znam što niti jedna vlada može u tako kratkom roku napraviti da se 300 tisuća ljudi odjednom zaposli uz ovo mrvo gospodarstvo.
U toj situaciji ovo volontiranje za 1600 kn mi se čini dobar model.
Citiraj:
prima prvotno napisa
prima, problem je sto tvoja i moja istina nisu isto ;-).
ja tu svoju istinu zivim, a ti svoju (99% poduzetnika su kriminalci) pratis u medijima i onako kako ti je serviraju, tako je i popijes.
ovo sad više zbilja nije u okvirima teme, ali wtfCitiraj:
hibiskus prvotno napisa
moj posao su privatni poduzetnici, i njihova legalna i manje legalna poslovanja.
ne informiram se na ovu temu na 24sata.hr, nego svakodnevno, na poslu, u kontaktima sa živim ljudima, i gledajući u praksi, ono o čemu sam pisala.
neinformiranom bi se smatrala kad bi "popila" priču serviranu na forumu, potpisanu samo nickom xy,
ovako, stvarno dobro znam o čemu pričam.
kad se sve zbroji i oduzme, ovom konkretnom mjerom se ne povećava broj radnih mjesta, njih je i dalje jednako u ponudi, tako da se ne može govoriti o većoj šansi za zapošljavanje. da određen broj ljudi će ostati raditi na mjestu gdje su prethodno volontirali, isto kao i dosada. nema stvarne promjene u omjeru zaposlenih i nezaposlenih. samo ima jeftinije radne snage. na teret državnog proračuna.Citiraj:
JaMajka prvotno napisa
pa zar nije normalno imati kolektivni ugovor koji se MORA poštovatiCitiraj:
vertex prvotno napisa
zašto gledati na gore od sebe
svi bi radnici trebali imati ista prava, i oni u javnom i oni u privatnom sektoru
to što se kod nas šuti i ne reagira po onoj, ako zinem, izgubit ću posao - to je druga priča
kod nas se previše šuti, premalo reagira i zato nam je tako kako je
inače, slažem se s Trinom i Primom
Pa da, sada ispada kako su ljudi početkom '90-ih kroz nametnut rat i braneći svoju domovinu išli braniti 200 tuđmanovih obitelji, privatizaciju i sve ono što nam se poslije dogodilo.Citiraj:
seni prvotno napisa
Baš je netko znao da će biti tako.
I hvala Bogu što eto, makar 20 godina poslije dolazimo k pameti pa termin samoupravljanje više ne zvuči tako gorko kako je možda zvučalo prije 10, 15 godina. Doći će narod k pameti, samo treba vremena.
A valjda će i skužiti da socijalna demokracija nema veze s ovima na vlasti, Linićem i Čačićem, jadničkom Milanovićem i njihovim neoliberalnim kapitalizmom. Europa i svijet su sve glasniji. Krenulo se talasati.
prima, ne znam šta bih ti rekla, a iskreno, prošla me i volja za raspravom jer mi se čini da može biti jednino naporna i neplodonosna. Ali evo, da ne ostanem baš bez ikakvog komentara...
Uopće nije upitno da se od plaće svakog radnika odvaja dio za državnu blagajnu i da svi plaćamo pdv kad pijemo kavu. Pitanje je tko zarađuje neki novi novac, a tko prelijeva iz države i u državu. I pritom uopće ne govorim ni o zasluzi ni o krivici, ni većoj ili manjoj vrijednosti poslova. Ako državna firma stvara novu vrijednost, onda zarađuje novce državi. Međutim, ako ta država neprestano utače neke novce u tu firmu, onda zapravo novih novaca nema, opet se radi o prelijevanju. Recimo, u škverove, za koje nitko ne želi da propadnu, ulili smo milijarde. Pa iako ljudi rade i plaćaju pdv, masa novca se samo prelijava tamo i vamo, a više tamo nego vamo. Saniramo, saniramo, saniramo...van pameti, iz političkih razloga i na krivi način...ne može unedogled, nažalost ne može, čisto matematički.
Ako postoji državna firma koja dobro posluje i u koju ne treba država intervenirati, ili treba u manjoj mjeri - onda se tu stvara novac, naravno, jednako kao što ga stvaraju privatni poduzetnici i radnici kod privatnih poduzetnika. Nebitno je li državno ili privatno, ako se dobro posluje.
Zašto je važno da se stvaraju novi novci je jasno: treba novaca za školstvo, zdravstvo, znanost...
Sika Pika, ti si potpuno promašila kontekst. Ja govorim o tome da smo u teškoj ekonomskoj krizi i da se ne možemo izvući a da svi ne pruzmemo na sebe neki teret. Privatni sektor itekako snosi teret (ja mislim i na radnike kad kažem "privatni sektor"), i meni je vrlo nesolidarno žestiti se oko božićnice kad ljudi gube posao i propada im posao svaki dan. S druge strane, jasno mi je da je teško prihvaćati na sebe teret kad misliš da netko drugi na tvoj račun rasipa i bogati se, ali evo, ja mislim da je stvarno trenutak za upitati se treba li se pjenit oko svake stavke u kolektivnom ugovoru i je li moguće da novaca jednostavno - nema?
Ugovori su i dalje temelj uređenog društva i ne treba ih bagatelizirati. Treba pitati banke koliko ozbiljno shvaćaju ugovore o npr. kreditima.
Pa ja ne bi da mi država i banka baš na istim principima funkcioniraju. Ali da su banke jako ozbiljne, to je točno.
Pa upravo su banke i njihova potraživanja problem od kojih se sve počelo urušavati.
Zašto banke ne mogu propasti?
Zašto se banke ne solidariziraju?
Zato što financiraju iste te moćnike koji su na vlasti i ruka ruku mije. Nije to samo kod nas, tako je u cijelom svijetu.
Meni to sa škverovima stvarno nije jasno. Koliko sam čitala, naši se brodovi kupuju, traženi smo, radimo za ove i one. Pa kuda onda taj novac ide? Tko upravlja tim poduzećima? Tko su direktori tih "propalih" firmi? Pa zar nije bolje dati otkaz nekom nesposobnom menadžeru/direktoru kome god pa spasiti cijelu firmu, radnike, tržište nego ovako.
Kažem, ne kužim, daleko mi Dalmacija.
No, mi imamo Kandit i Šećeranu koji su, koliko znam, pola u državnom vlasništvu. U posljednje vrijeme je izmjenio nekoliko vlasnika.
Ukinuli su sezonske radnike, ostali rade kao majmuni, ali ono, ljude izrabljuju do zadnjeg atoma snage. Preraspodjeljuju ih, ucjenjuju da bi odlazili u prijevremene mirovine ili sami odustajali od posla.
Istovremeno, uopće ne žele ulagati u novitete, u marketing... Kad pogledam kako Zvečevo lijepo napreduje, srce me boli. Kandit bi mogao isto tako, no, imali su super tehnologa koji je imao odlične ideje, ali nikome nije bilo stalo do toga. Sada se ide na to da će se uvoziti čokolada, punjenje i ovdje samo prepakirati. A imaju strojeve, imaju sve.
Kandit uvozi kakaovac iz Afrike, ovdje ga melje, rade sve faze sami i sad će svi ti strojevi koji su još uvijek dobri biti rashodovani, što li... i uvozit će čoksu iz Belgije.
Pa to je van pameti. Kako država tome ne može stati na kraj.
To je kao da gledaš dijete da ti ide na rub stepenica, a ti sjediš i kafenišeš i boli te dupe. Nek se razbije.
Pa nek se razbije!
I zbog čega onda MM ne bi inzistirao na božićnici ili regresu ili ne znam čemu? Zato što neki nisu sposobni voditi svoje firme kako treba, zato što država ne zna držati uzde i upravljati svojim dobrom kao gospodar, a ne sluga!
Naravno, nije mi ni na kraj pameti tvrditi da su svi privatnici isti, niti se mogu usporediti oni koji zapošljavaju 5, 10, 20 ili ne znam, 2.000 zaposlenika. No baš zbog toga što nisu svi isti i što ne vrijede jednaka pravila za sve treba tome stati na kraj.
Jer dokle god budem dopustili da država ide na ruku samo onima od kojih ima koristi neće biti dobro.
I ako ekipa iz državnog sektora samo jednom popusti, popušili su svi.
radnici zarađuju novi novac.nova vrijednost se radom stvara.Citiraj:
vertex prvotno napisa
(bez obzira na vlasništvo tvornice, to si i ti rekla). radnik je i direktor/menager (/vlasnik). i on je radio i sudjelovao u stvaranju nečeg.
moje mišljenje je da su radnici u škveru itekako stvorili novu vrijednost,
i da se tu nikako ne radi o prelijevanju jednog te istog novca.
prije je to odlijevanje stalno novog novca od njihovog rada + iz državnog proračuna u ruke kapitalista.
konkretno u škveru dobar dio proizvodnje drže kooperanti-male firme (20-100 zaposlenih po firmi) u privatnom vlasništvu.
radnici zaposleni u tim firmama i oni koji su zaposlenici Brodosplita (koji je primatelj državnih subvencija) rade identičan posao u istim uvjetima,
svako jutro skupa timbraju kartelu,pa preko kapije na navoze i brodove.
radnici u kooperanata imaju značajno manje plaće i dodatke na plaću.a škveru je kad se sve zbroji puno skuplja proizvodnja koji su obavili oni.
razlika je u džepu vlasnika firme u kojoj su zaposleni.+ čiste krađe za razne "provizije", i eto opet novih gubitaka koje iz proračuna treba sanirati.
te dvije grupe radnika se pomalo međusobno glođu, optužujući jedni druge za gubitke,
a ostatak države vrti glavom i s prvom zaključuje da se ne može do besvijesti subvencionirati ta priča.
sad ćemo subvencionirati nešto drugo - recimo hep. cijena el.energije koji plaćamo nije ekonomska,
pa ćemo plaćati ekonomsku.ali gospodarstvo neće plaćati ek.cijenu, njima ostaje isto.
tako ćemo malo sanirati gospodarstvo, samo to u bilanci neće biti prikazano kao čista dava.
ili ćemo sanirati firme poklanjajući im skoro besplatne pripravnike...
puno je primjera gdje se državni novac i novac poduzeća u kojima smo zaposleni odljeva po neekonomskim principima, i kad se se sve zbroji u minusu smo.
a ekonomski principi nam se nameću kao sveto pismo kad tražimo svoja prava, jbg nema se, ne može min. plaća biti veća od 2814 bruto, ni gorivo jeftinije od 12.
ja nikad ne bi rekla da je problem u mom/tvom/škverskom/poduzetničkom radu.
problem je što netko na našem radu uzima tako veliku proviziju da na kraju izgledamo neprofitabilni.
zašto ne bi čitali podatke tko je nakon sveg tog rada u plusu? jer neki jesu.
kad bi tako gledali na stvar onda bi možda došli do zaključka da je nešto debelo pogrešno u sistemu.
Ja se ovdje samo ne bih složila s ovim da se odlijeva u ruke kapitalista i zapravo ne znam što znači taj izraz. Ako netko ima štelu s državom, ako su ljudi potkupljeni i potkupljuju, ako ljudi dogovaraju provizije koje idu na štetu vlastite firme (šteta firme i šteta radnika su isto kad firma radi kako treba) - onda je to kriminal, a ne kapitalizam. Tako se zapravo slažem s tobom, samo što je to ne bih nazvala kapitalizmom.
Nešto je debelo pogrešno u sistemu, točno, a po mom mišljenju to je ogromna količina gospodarskog i inog kriminala koji je postao dio sustava. Ovo kod nas nije kapitalizam. Tek kad osjetimo sređeni kapitalizam, onda možemo počet razmišljat o njegovim manama.
Naravno, daleko od toga da ja razumijem svu ukupnost ekonomskih kretanja. Zato se u pravilu držim i podalje od ovakvih rasprava, ovdje treba baratati podacima i znanjem da bi išta što kažeš bilo relevantno.
ovo što se kod nas zadnjih godina razvija vrlo je slično tvrdom i djelomično također kriminalnom kapitalizmu kakav caruje u USA. od onog mekšeg tj. socijalnog kapitalizma kakav je npr. u njemačkoj drastično se razlikuje.Citiraj:
vertex prvotno napisa
škverski primjer koji sam nevela je primjer potpuno zakonitog poslovanja, a na štetu većine.
isto kao što je privatizacija u hr provedena skoro u potpunosti zakonito.
u korist manjine, na štetu većine. to je kapitalizam.
kad se pljačka ozakoni, ljudi stradaju, a prstom se upire u devijantno ponašanje šacice,
kojima, zanimljivo, taj sistem nemože stati na kraj.
ako pod sređenim kapitalizmom misliš na tzv. skandinavski model, on je direktan plod radničke borbe za svoja prava,
i sigurno nije proistekao iz pogodovanja kapitalu, nego je temeljen direktno na socijalističkoj ideji.
trenutno se jako urušava jer od 90-tih ustupa mjesto (neo)liberalnom,globalnom, kako već kapitalizmu.
primjer "sređenog" kapitalizma danas je Bjelorusija. Koja je pak pod sankcijama EU i SAD. jer nije dovoljno liberalna.
jer nije otvorio granice kapitalu njihovih banaka, pa eto unatoč "globalnoj" krizi, oni neokrznuti.
wikipedia:
Citiraj:
Teška gospodarska kriza, koja pogađa ovu zemlju započinje još u doba SSSR-a i nastavlja se zbog istočno azijske ekonomske krize sve do 1999. godine. Do drastične ekonomsko-političke promjene dolazi 1994. godine kada stanovnici umorni od privatizacija i siromaštva dotadašnjem predsjedniku daju samo 10 posto glasova, a na vlast dovode Aleksandra Lukašenka koji privatizirane tvrtke vraća pod okrilje države.
Od 1999. do danas Bjelorusija bilježi impresivan gospodarski rast koji se kreće između 9 i 10 posto godišnje.[1] Ipak, glavne zamjerke trenutnom predsjedniku Bjelorusije idu u smjeru optužbi da je zemlju doveo u generalnu izolaciju, a granice države u Europi se i dalje percipiraju politički zatovrene što Bjelorusiju drži u svojevrsnoj stagnaciji kada su u pitanju europski standardi i njihovo usvajanje.
pa tako samo jedan, za onaj europski kapitalizam banalni primjer za razlike u kapitalizmu. recimo islandski premijer je po jednoj od 5 točki optužnice optužen da je sukrivac u financijskoj krizi zbog toga što nije primjereno reagirao još prije 4 godine kada su tri najveće banke u zemlji postale nelikvidne pri čemu je par stotina tisuća ljudi u zemlji izgubilo svoje ušteđevine.
dok kod nas jedva da procesiramo ekipu iz vladajuće strukture koja je doslovce pokrala i opljačkala zemlju u milijunskim iznosima.
ma baš te briga, zanimljivo je, a moram priznati da guštam čitati primu :mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
puno puno toga je pogrešno u sistemu. nije samo lopovluk. i da nema lopovluka, kako održati brodogradnju, industriju, kad je u drugom dijelu svijeta cijena rada neusporedivo manja?
jedino (nemoguće) rješenje je izjednačavanje cijene rada u cijelom svijetu. pa ćemo, da parafraziram sobotku, opet neki k*rac proizvoditi u ovoj zemlji. :-/
a do tad ćemo gradit hotele i stanove. energetski učinkovite zgrade. i condose na mjestu trećeg maja i rafinerije.
upravo gledam wire, ako niste primijetili :mrgreen:
Ja ne guštam baš. Sumnjičava sam kad je netko sposoban ovoliko samouvjereno pisati o temi koja je toliko kompleksna :mrgreen:
Slažem se, vertex...Citiraj:
vertex prvotno napisa
Volim čitati primu, ali moj X ide tebi...
Ono što se događa kod nas i zbog čega industrija propada daleko je širi proces od nesposobnog rukovodstva. Vrag me nosi ponekad gledati History Channel pa sam došla do zaključka da je ovo sad jako slično (za radnike) štajaznam prvoj i drugoj industrijskoj revoluciji.
Da ne idem u detalje - ne može završiti dobro ako proizvodiš nešto što možeš prodati samo s gubitkom (cijena koštanja je veća od prodajne cijene). To se dogodilo našoj brodogradnji.
Mi još uvijek imamo prilično visoku cijenu rada (teško je to generalizirati, ali govorimo o prosjeku) pa nismo interesantni investitorima izvana, a od 1990 ili i dulje nije se ulagalo u nove tehnologije. Naša radna snaga nije fleksibilna (ne kažem da je to dobro, ali možda je neminovno) tj. ne selimo se kao Amerikanci trbuhom za kruhom i još ne stanujemo u kamperima.
Nema ni jedna vlast kristalnu kuglu, pa da može znati što će biti, ali običan smrtnik očekuje da "sjede na višem mjestu i vide dalje od nas" pa da će odlučiti što je za zemlju najbolje. Nažalost, zadnjih smo se godina nagledali koječega pa čovjek baš nema povjerenja u nečije dobre namjere. Nije to ništa novo, bilo je toga uvijek i bit će i dalje.
I zaista ne znam izlaz iz cijele te priče. Sve što mogu učiniti je truditi se osigurati sebi egzistenciju u mirovini s jedne strane, a s druge osposobiti djecu da znaju jezik, matematiku i slično što im danas sutra može pomoći da se samozaposle ili da posao potraže negdje gdje ga ima. Pa što bude.
Ne kuze se ni politicari pa trkeljaju i placu dobiju za to:mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ukratko, u zemlji koja ima zakonom određenu minimalnu crkavicu postoji kategorija ljudi koje se ucjenom umotanom u šljokićavi celofan prisili da rade godinu dana za pola od toga. Da se radi o nekoj drugoj zemlji rikavao bih od smijeha. Ovako ... ah...
Šteta što ovakve regula prolaze jer nikad ne znaš što je slijedeće. Zadnji put kad su ovi bili na vlasti nastradale su rodiljne naknade i to sam proživio na vlastitoj koži. Da palim štopericu ili da samo pričekam kad će se rodiljne naći u vijestima "rodilje se bogate ne radeći ništa" i slično. Nekako nisam nestrpljiv.
Slažem se s Davorom.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Tko ih prisiljava? I što to oni - u većini slučajeva - zapravo rade?
Ja sam mentorica jednom takvom pripravniku koji se stručno osposobljava preko ove mjere Zavoda za zapošljavanje i već me nervira čitati/slušati o prisiljavanju i iskorištavanju mladih ljudi.
Radi se o javnom sektoru i o zanimanju tj studiju koji je vrlo široko postavljen te uopće ne priprema mladu osobu za konkretne zahtjeve radnog mjesta. Trenutno zaista puno vremena gubim na pripreme i objašnjavanja pripravniku što se kako i zašto radi. Uglavnom sjedi/hoda za mnom i hospitira. Ne vidim na koji ga način ja ili ustanova u kojoj radim iskorištava?
K tome zasada niti kavu ne kuha :mrgreen:
Da...tko bi znao, ja stvarno nisam pametna...
S druge strane, pokušavam(o) poduzeti nešto da se osobi nesposobnoj za rad ne povjerava 25-oro djece svakog dana na 4 sata. Ali njena prava su jako dobro zaštićena. Milijun istanci zna za taj slučaj, ali najviše što se može postići je djelomična zaštita vatrogasnim rješenjima. Zakonski - nema rješenja, svi štitimo radnika. O zaštiti djece ćemo mislit kad neko dijete strada (jer ni minimum tjelesne sigurnosti nije zadovoljen). O njenom nepostojećem radu s djecom i psihološkoj šteti koju radi djeci (prvašima) nećemo ni pričati, to su, jel'te, banalnosti.
Ovo je donekle odgovor na ono primino da biti privatnik pruža neizmjerne mogućnosti zlouporabe radnika pa da nikad ne bi bila dio toga. Ali zato je ponosno dio ovoga.
Što hoću reći: mogućnosti zlouporabe nije nužno iskoristiti, a prisutne su uvijek i u svakom sustavu, ali ne uvijek u istoj mjeri. A važno je i postoji li mehanizam sankcioniranja zlouporaba i koristi li se.
Mislim da se i kod volontiranja može napraviti sustav koji će omogućiti što manje zlouporaba i da volontiranje može biti na korist volontera. A je li tako i realizirano, ne znam.
Spominjalo se da neće biti volontiranja u trgovini, je li netko potvrdio da je to tako?
Za to je potreban talent koji ne posjedujem :DCitiraj:
MarijaP prvotno napisa