pa da, po ovom Nacrtu ne bi ulazilo. znači, ako se želi zadržati satnica, trebalo bi ostati kao i do sada, ne to dirati i mijenjati.Citiraj:
spunky125 prvotno napisa
Printable View
pa da, po ovom Nacrtu ne bi ulazilo. znači, ako se želi zadržati satnica, trebalo bi ostati kao i do sada, ne to dirati i mijenjati.Citiraj:
spunky125 prvotno napisa
Da se javi i netko iz ostalog puka kojeg je zasmetala potonja izjava.Citiraj:
Franny prvotno napisa
Ostali puk radi punih 8 sati svaki dan, poneki i u smjenama, poneki od 6 ujutro... I vrlo često i nakon radnog vremena radi. I ja koja sam zaposlena u korporaciji i MD koji je poduzetnik, oboje radimo izvan radnog vremena, on otkad je počela recesija rijetko legne prije 2, a doma dođe u 8. Mene ne veseli odlazak na posao u 6.30 ujutro ili vikendom da bi uhvatila rokove... niti našeg prijatelja koji radi u maloj firmi u kojoj niti je vlasnik, niti na rukovodećoj poziciji veseli to što svaku večer odradi sat-dva od doma, niti se poznanici šefici dućana ide svaki drugi dan nakon posla ide u upravu, a bila je već u 5.30 u dućanu da primi kruh... niti se samohranoj majci koju poznam ostaje za šankom lokalnog kafića do ponoći (a drugog posla nema)...
A da je situacija u školstvu koma i da su nastavnički i profesorski posao obezvrijedili preko svake mjere, jesu... ali gornja izjava ti ne stoji.
Rad u dvije škole.Citiraj:
Mima prvotno napisa
U otočnim, brdsko-planinskim i sl. mjestima gdje je nemoguća nadopuna satnice u drugoj školi svakako bi trebalo takvim učiteljima dati beneficije/poseban status u smislu da i s manje sati redovne nastave mogu imati punu satnicu, odnosno da ju mogu do punog broja sati nadopuniti i drugim poslovima.
Znam da će među prosvjetarima zvučati nepopularno, no mislim da bi trebalo i definirati minimalno vrijeme koje učitelj treba FIZIČKI provesti na radnom mjestu - primjerice 25h tjedno što bi bilo 5h dnevno (to su 4h i 20minuta) jer je zaista nevjerojatno da netko može ostvariti punu plaću a 2 tj radi 1,5h tj 2 školska sata npr. Naime ima i toga u praksi dosta često.
evo tek sad vidim, pisale smo paralelno. slažem se.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
meni je teško pisati na ovom topiku jer, imam osjećaj, što god napišem, može se protumačiti da sam "protiv učitelja"
ja radim u državnoj službi ali s jednom posebnom skupinom korisnika, i masu stvari koje ovdje čitam su mi potpuna nepoznanica. Svi radimo 8 sati i svi dobivamo istu plaću, a zaduženja pojedinih u tih osam sati se jako, jako razlikuju. Ja u svom radu mogu provoditi hrpu radionica s korisnicima, "tretmana", pripreme odrađujem doma, izvan radnog vremena i volonterski...u odjelu imam sindikalnu povjerenicu koja niš manje ne radi zbog toga nego ja (dobija li nešto od sindikata za to, nemam pojma), itd.
No, da se vratim na vašu problematiku - šokira me ne prepoznavanje razredništva i ne cijenjenje te odgojne komponente, za koju generalno mislim da se zatire u školi.
Sada shvaćam da stvarno ne znam kako funkcionira školski sustav. Bila sam oduševljena kako informatičar u školi mog djeteta sam održava kompletnu informatičku opremu, škola je umrežena, imaju e-dnevnik, ažurirane web stranice...stalno sam stjecala dojam da drugi tako ne rade i da je to sve rezultat njegove visoke motiviranost. Sada ispada da mu je sve to bila redovna radna obveza (jer u školi predaje samo izbornu informatiku), i neka je tako, i neka mu je bilo plaćeno!
Zapetljala sam se, no, htjela sam reći da sustav nije skroz transparentan prema roditeljima, otuda dijelom i nedovoljna podrška od strane roditelja.
oke.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Krasno je to Jovanović osmislio; sistemom zavadi pa vladaj. Prvo na OŠ, a onda vjerojatno na SŠ.
Ja poželim da postoji to određeno vrijeme boravka koji profesor mora biti na svome radnom mjestu. Možda bi stvarno bilo manje zabune u široj javnosti.
A opet, uz sve drvlje i kamenje, ipak mislim da postoji razlika u obimu, barem onog kućnog, posla predaje li se matematika, glazbeni umjetnost ili engleski jezik.
Ako su u školi npr. po 4 razreda 4x4=16 - 16 sati likovnog tjedno, nemoguće izvesti sa jedni prof, znači moraju biti dva, 8 sati tjedno - to skoro da i nisu samo dve škole nego čak i tri. Jako komplicirano. Bome bi profesorima možda i bilo bolje da im se uvede baš fiksno osamosatno radno vrijeme.
Ozbiljno? A kakva je ta razlika po tebi, uz uvjet da se svaki uistinu priprema za pojedini razred a ne da radi po pripremi od prije 3 godine?Citiraj:
sarasvati prvotno napisa
Pa tako je jezičarima drugog izbornog jezika... Ja stvarno ne vidim problem u tome da se ne može radi toga što ljudi neće imati gdje skupiti punu satnicu na otoku ta satnica smanjuje svima... To se može riješiti na tisuću drugih načina...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ovi poslovi koje si nabrojala nisu do sada bili posebno vrednovani odnosno ulazili u normu/zaduženje, a trebali bi.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Vaš ih informatičar vjerojatno radi povrh svoje norme (22-24h izborne nastave kako je sada) kao tzv "ostale poslove" do 40h tjednog radnog vremena.
A čuj, nije problem ako ljudi imaju dobro složen raspored pa jedan dan rade u jednoj školi a drugi dan u drugoj, ali što ako imaju dva sata ujutro u jednoj a dva popodne u drugoj - to je prilično kompliciran život. I kako to funkcionira, tko nalazi te poslove?Citiraj:
casa prvotno napisa
Mislim da u nekim predmetima postoji širi spektar elemenata ocjenjivanja. Mislim, svaki predmet ih mora imati nekoliko, ali da se u nekim predmetima "lakše" popunjavaju. Hrvatski jezik ima i književnost, i jezik, i lektiru, i izražavanje, a u osnovnoj još i medijsku kulturu. Svi ti elementi su skoro zasebno gradivo sa svojim zadaćama.Citiraj:
casa prvotno napisa
Nipošto moj komentar nije išao u smjeru omalovažavanja predmeta, već ukazivanja da ipak postoji razlika u samoj naravi predmeta. Ne znači da je njima lakše, ako ni iz kojeg drugog razloga, onda iz onog sto se muče po nekoliko škola.
Velika je razlika u obimu posla: učitelji matematike, hrvatskog ili prvog stranog jezika imaju najveću tjednu satnicu, pa su po tome nekako unaprijed "predodređeni" da budu i razrednici. Učitelj likovnog, glazbenog ili tehničkog ima jedan sat tjedno te bi kao razrednik imao nastavu svega 2 tjedno (ili svega 3x u 2 tjedna kada se radi o likovnom i tehničkom koji mogu biti u blok satu) sa "svojim" razredom i samim time izbjegava im se dati razredništvo u zaduženje.Citiraj:
sarasvati prvotno napisa
Učitelj likovnog ili glazbenog koji ima npr 12 tjedno fizički je puno manje u školi od kolege koji predaje hrvatski, te samim time ima i manje dežurstava i zamjena nego spomenuti kolega "hrvat" koji u startu radi više tj ima i 5h redovne nastave više i razredništvo (a zbog svega toga više vremena provodi u školi)
Kao razrednik učitelj hrvatskog jezika osim sata razrednika (za koji se dodatno mora pripremati ako radi npr građanski ili zdravstveni odgoj) ima i informacije za roditelje te 4x godišnje organizira roditeljski sastanak. Kada se pokaže potreba s nekim roditeljima treba komunicirati i izvan tog vremena (mailom, telefonom ili uživo). Osim "svojih" roditelja učitelj hrvatskog jezika drži informacije i kao predmetni učitelj za roditelje svih razreda kojima predaje.
Takve informacije za roditelje (tj predviđeno vrijeme) često imaju i likovnjak i glazbenjak ali radi prirode tih predmeta realno gotovo da i nemaju posla s roditeljima.
Nadalje postoje izvannastavne aktivnosti - učitelj hrvatskog jezika, ima primjerice 1h tjedno dramsku ili novinarsku skupinu, a likovnjak likovnu skupinu. Ajmo reći da su tu na istom.
Nadalje visoko se vrednuju rezultati natjecanja iz hrv ili matem pa učitelj hrvatskog ima i dodatnu nastavu iz svog predmeta na kojoj priprema učenike za natjecanja.
Također postoje smotre likovnog stvaralaštva i kod likovnjaka, no radove je mouće realizirati na izvannastavnoj ili redovnoj nastavi. Dakle likovnjak u odnosu na kolegu nema dodatnu a niti dopunsku nastavu (pomoć slabijim učenicima).
Likovnjak obično ima 4h na estetsko uređenje škole ( s druge strane učitelji razredne nastave koji također uređuju školu nemaju te sate) a učitelj hrvatskog jezika sudjeluje u "kulturnoj i javnoj djelatnosti škole" (priredbe i sl) što mu se ne honorira dodatnim satima.
Ja mislim da se odgojni predmeti ne bi ni trebali ocjenjivati.
Meni je to kamen smutnje od početka rada, imam osjećaj da bi stvari puno bolje funkcionirale kad se ni ja ni oni ne bi zamarali ocjenama.
Što se tiče priprema, ne znam kako je kod drugih predmeta, ali kod mene u glazbenom (oš) je svakako. Nakon određene količine detaljnih priprema shvatila sam da mi sati ionako odu svaki u svom smjeru. Negdje treba popuniti, negdje odrezati, negdje ponoviti gradivo od prošle, čak preprošle godine.
I prestala sam raditi takve pripreme, sad imam nastavnu jedinicu i cilj tog sata, pa improviziram.
Znam da nije u skladu s pravilima, ali učinak je veći nego prije kad sam se držala okvira.
A glede važnosti pojedinih predmeta, nitko me neće uvjeriti da su glazbeni i likovni jednako važni predmeti kao hrvatski i matematika. Mislim, potrebni su, radost su djeci, ali...matematika i hrvatski su ipak važniji. Uostalom, to govori i tjedna satnica.
Nastavni kadar u Srbiji već odavno radi po sličnom sistemu koji ovde vidim da predlažu.
Da je sistem dobar-ne bih rekla.
Da je uveo neki naročit red-nije.
A prema najnovijim zadacima koji se spremaju prosveti-može i još gore :(.
Ovo je godina koju su prosvetari mahom proveli piskarajući neverovatnu količinu papirologije, administracije, evidencija o učenicima, portfolia o sebi, planova za usavršavanje itd, itd. Rad kod kuće na tome počinje da dostiže nedeljnu satnicu provedenu u školi.
Ja nikako ne vidim kako će bilo šta od toga poboljšati kvalitet same nastave. Jedino će držati prosvetara toliko zaposlenog da neće stići ni da razmišlja, a ne da se još za ponešto i pobuni.
Ne vjerujem da je franny bas doslovno mjslila na benificirani radni staž, ali činjenica je da većina ljudi najbolje vidi sebe i svoju tešku poziciju i sve ovo sto si ti Nabrojala je teško i mislim da nitko nikoga od ovih primjera ne bi nazivao nradnicima ili javno prozivao i generalizirao za bilo sto, a mi u prosvjeti to doživljavamo praktički svaki dan i pod normalno. Inače, ja ako imam 4 sata nastavna u jednom danu to ne znaci da sam gotova u 11.30 i oma uživam, nego je najčešće to da tako da imam prva dva, pa pauzu 2-3 pa onda još 1 pa pauzu pa opet sat, u školi u to vrijeme u 99% slučajeva ne mogu do jedinog raspoloživog kompa za prof pa to vrijeme ne radim nista korisno, da bi bila na poslu u 8 u 6, spreman sebe i djecu, Vrtic, pa do pola 40 min autom....isto i do doma, uglavnom ne dolazim prije 15-15.30, ako nisu dani kada umam nastavuni popodne pa sate i sate čekam jer mi se ne ispati doma...a onda jednom mjesečno u 19 nam stave nastavnička vijeća pa to potraje do 21 barem.....e nakon toga slijedi još sva papirologija po doma za slijedeći dan.....nije tema ali tako izgleda moj dan kada imam 4 sata nastaveCitiraj:
Mojca prvotno napisa
Eto ja radim na tri i nemam punu normu....i nemam ni vremena u rasporedu da ju eventualno popunim....Citiraj:
Mima prvotno napisa
Da, nema vise skola, a ako i ima zna se za koga ce biti....nije tema uopće pa ne bi htjela skretati. Jako sam ogorčena na sve ovo skupa i ne bio htjela da me netko kribo shvati, nemam nista protiv nikoga, ali basse ne mogu oteti subjektivnosti nikako. NASA likvnjakinja sa 12 sati nastave i punom normom uredjuje školu, to velicica do Boga barem, a uglavnom to izgleda tako da jednom godišnje nesta nacrtaju na jednom zidu, prije se o tome diskutira do besvjesti, poslije još vise, a svo ostalo vrijeme klinci prikvace slike sami na hodnik i onda zo stoji dok ne stave druge.... :/Citiraj:
trampolina prvotno napisa
a sad malo druga strana priče - predajem glazbeni u oš... velika škola - 6 paralelki... ukupno 24 razreda s tim da ne predajem 4. razredima što bi isto trebala ali mi ne stane u satnicu...
dakle to su 24 sata plus 2 sata zbora...
imam još i učenike iz tzv. posebne skupine koji dolaze u matični razred samo na odgojne predmete pa se za njih moram posebno pripremati jer MORAM znati što raditi s djetetom koje ima npr. dijagnozu lagane mentalne retardacije s elementima bizarnog ponašanja (taj mi je konkretno na jednom satu plazio po podu i lizao curama noge...)...
dakle debelo odradim svoju satnicu i još prekovremene i upravo u tim prekovremenima mi je dotični zbor kojeg sada žele maknuti... e pa dragi moji - za zbor mi treba 3 puta više priprema, vremena, živaca nego za redovitu nastavu! raditi aranžmane, organizirati dodatne probe, pa nastupi (radila sam mjuzikl sa klincima - muž me se skoro odrekao koliko je život samnom u to doba bio nemoguć) - nitko ti to ne broji... i ajd - pomiriš se s tim da to radiš zbog djece... ali ti bar plate ova 2 sata redovitih proba koje održavaš tjedno... a sad bi i to ukinuli...
ako ću bit sebična i gledati samo svoj slučaj - nema problema... dižem ruke i neću voditi zbor... pa škola neće imati zbora... i ne treba ga imati... za Božić, Dan škole i ostale svetke i petke ćemo si puštat glazbu sa cd-a i super... ja svoju punu i prepunu satnicu imam i boli me papak...
mene iskreno uopće ne dira što neki drugi profesori glazbenog imaju ili nemaju i koliku plaću za to primaju...
slažem se da reda mora biti ali mislim da bi se red trebao uvoditi na neki drugi način... ne da se ukida onima koji imaju nego da se dodaje onima koji nemaju...
ja sam se sad malo istresla ali mene ovo ljuti zbog mojih 80 zboraša koji vole zbor i naša druženja... i zbog toga što netko tamo tvrdi da mi zbor ne radimo pa nam se ne bi niti trebao brojati... kaj god...
a razrednicima treba dići spomenik na ulazu u školu... kad mi je teško s mojom satnicom se samo podsjetim da nisam razrednik i odmah mi je lakše...
Pa kao bilokoje dvokratno radno vrijeme... Ni prodavačice nisu baš zadovoljne ni konobari ni medicinske sestre ni ... Odnosno ljudi budu zadovoljni da rade uopće, a pogotovo ako imaju završen studij za neku struku za koju ne vlada pomama na tržištu rada, kao što je prof. likovne kulture ili prof. španjolskog...Citiraj:
Mima prvotno napisa
I ja uistinu ne vidim razliku u pripremi nastavnog sata likovnog ili matematike ili jezika... U smislu da meni nije jasno zašto bi puna satnica za likovni bila veća ili manja, a ne onaj dio gdje se obavlja razredništvo, informacije... Ali neposredan rad u nastavi, onaj pravi, u razredu s djecom, ja ne vidim kako se to izračuna da je za pripremit sat hrvatskog potrebno vremena kao za primpremit 40 minuta stranog jeziKa, kao za 50 minuta matematike, kao za 30 minuta likovnog... Kako?
da, ja si, u stvari doista ŽELIM provesti 8satno radno vrijeme u školi. npr, odradim 5 ili 6 sati u nastavi. to je cca 4,5 sunčana sata. i ostatak do 8 satnog radng vremena željela bih provesti u školi radeći na pripremama, ispravljajući zadatke i slično, pa kad mi "odzvoni" to moje 8satno radno vrijeme, da lijepo odem domeka svojoj obitelji, prijateljima, nekom životu (...) i do idućeg dana uopće ne mislim na posao. da ne velim da bih možda bila i predanija tom "ostalom" poslu koji obavljam jer bih imala mir Božji. puno veći mir nego što ga imam doma. međutim, hrpetina je škola (a takva je i moja) koja uopće nije pripremljena prihvatiti toliki broj nastavnika istovremeno: nema mjesta (čitaj: dovoljno stolica niti pozicija za neke stolice sa strane) u zbornici, nastavnici nemaju svoj kabinet u kojem bi radili te pripreme (možebitno opremljen nekim računalom i slično)... toga u mojoj školi nema. u jednoj osnovnoj kad sam radila, između svake učionice je bio jedan kabinet za određeni predmet i tamo se moglo raditi (jedino što čuješ što se radi u susjedna 2 razreda pa te to malo ometa), u drugoj, pak, osnovnoj toga nije bilo. tako da vjerojatno većina škola (pogotovo ovih starijih) nije baš osposobljena za prihvat nastavnika svih 8 sunčanih sati :-(.Citiraj:
sarasvati prvotno napisa
ali, kad bi to bilo moguće, bilo bi definitivno svima transparentnije što i kako i u kojem obimu nastavnik radi.
i da, nela08 je u pravu. nisam doslovno mislila o beneficiranom stažu, jer mnoga bi ga druga zanimanja trebala također imati ;).
zato jer se smatra da je svatko tata-mata u svojoj struci i da je jednako pripremit sat TZK-a i sat stranog jezika. da bi svatko, u svom fahu, to morao moći izvesti npr. za 1 školski sat po razredu.Citiraj:
casa prvotno napisa
Kada kod nas sve ovisi od ravnatrlja i njihovih "stilova", da je nekakve normale lukab bi imala viska sati koji bi išli na natječaj, popunila bi satnicu razrednistvom (bez spomenika nažalost
:)) i zborom i ostalo bi par sati za nekoga kome treba.....ali
lukab, tjedna norma glazbenog u oš je 20 sati, nadam se da ove sate preko norme imaš svojom voljom, odnosno da te nije nitko pritisnuo.
nije me nitko pritisnuo... jednostavno se od ministarstva nije moglo dobiti dozvolu za još pola radnog mjesta... na početku godine nas ravnatelj pita dal to želimo raditi, ja sam do sad radila jer mi je dobro došla lova, ali mi je otvoreno rekao da ja to mogu odbiti... dalje je to onda njegov problem...
ali brdo profesora u našoj školi tako radi jer jednostavno imamo toliko djece... likovni isto predaje jedna profa sa istom satnicom kao i ja plus likovna grupa... geografija, povijest - po jedan profesor u smjeni, tehnički isto jedna profa...
a što se tiče radnog vremena - ja bi odmah potpisala da ostajem 8 sati raditi u školi i imam kabinet u kojem mogu biti, ali u njemu nemam opremu koja mi treba (klavir, kompjuter i slično) tako da mi je još uvijek lakše to odraditi doma... pa to onda radim ona jutra kad mi je klinac u vrtiću a ja sam popodne na nastavi... ili navečer kad on zaspi... snađem se...
a razredništvo - hvala lijepa... ako ikako mogu izbjeći uvijek ću to i napraviti jer je to totalno iskorištavanje i mučenje ljudi...
sori, al znaš šta je iskorištavanje i mučenje?Citiraj:
a razredništvo - hvala lijepa... ako ikako mogu izbjeći uvijek ću to i napraviti jer je to totalno iskorištavanje i mučenje ljudi...
kad radiš 10-14 sati, ko mm u bivšoj, velikoj, privatnoj firmi.
pa je prije tri godine promijenio posao za onaj u javnoj službi.
pa se čudio kako su svi tamo umorni i mučeni i iskorištavani, svi su mu na pol ludi izgledali.
al kako se čovjek brzo na dobro nauči, sad kad radi pol sata prekovremeno, već mu se čini da je mučen i iskorištavan :lool:
kao i svugdje, ima onih koji se ubijaju od posla, a ima i onih koji su zadnje pripreme napisali prije deset godina.
a kao i uvijek, pa tako i na ovom topiku, čak i među strukom, generalizacije ko u priči.
uvijek onaj drugi - ništa ne radi.
dakle, moje mišljenje je da, kao i u ostatku javnih službi, reda treba napraviti.
i ne kužim se u ovaj predloženi pravilnik, al se nadam da svi koji se kuže, da su poslali svoje primjedbe, danas je zadnji dan javne rasprave.
i da će sindikati reagirati na sporne stavke pravilnika. a ne drvljem i kamenjem na samu ideju pokušaja uvođenja reda.
i da će iste biti i uvažene. i pravilnik promijenjen.
pa ja nigdje nisam rekla da to isto nije iskorištavanje i mučenje... dapače - totalno sam svjesna da i drugi ljudi rade sve i svašta i svakako za crkavicu i da se krenu buniti podržala bi ih sto posto...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ali mi se kosa digne na glavi i posebno sam osjetljiva kada ljudi počnu govoriti kako mi u prosvjeti ništa ne radimo i imamo brdo praznika... i da kaj se mi imamo buniti... ali to nije ovdje tema...
i napisala sam da potpuno podržavam uvođenje reda jer ga treba uvesti ali ne na ovaj način... uvesti nagrađivanje i kažnjavanje profesora preko plaće, za svaki pojedini predmet definirati probleme i precizno svaki rješavati a ne uzet mač pa odsjeći svima - to samo pokazuje da onaj koji to radi ne poznaje a bome se nije niti potrudio upoznati sa strukom i samim time ne zaslužuje biti ministar za obrazovanje...
Razrednistvo je mucenje i iskoristavanje?! Stvarno mislim da si malcice pretjerala. Razrednistvo je jedan od najvaznijih poslova u skoli!!!
.. pa može biti najvažniji i istovremeno mučenje i iskorištavanje
moje zadnje razredništvo je bilo uf turbulentno, postala sam i "baka "Citiraj:
Mima prvotno napisa
" unuče " sad ima 4 i pol godine i mamu prvostupnicu i što jako bitno -brižnog tatu.
a mama je trudnoću skrivala skoro do pred porod i prvo rekla meni.
a to je bila samo jedna od situacija .
Bako, čestitam!
Razredništvo je mučenje i iskorištavanje jer se od razrednika previše očekuje, a ništa im se ne daje u zauzvrat. Ne, ne radim u školi.
Ali mogu shvatiti i jednu i drugu stranu.
I kako onda puna satnica nije svima ista? Kako postoje razlike u punoj satnici? I zašto? To je ono što meni otkad sam upisala faks pa do danas nije jasno. I meni se nakon privatne škole stranih jezika gdje mi je puna satnica bila od 32 do 36 sati stranog jezika, od toga 4 dana dvokratno, a 2 trokratno, puna satnica u osnovnoj na zamjeni od 24 sata činila pjesma... I nikad me nitko nije pitao da pokažem pripremu... A dodatni nastavni materijali su samo smetali svima na školi, jer bih ja fotokopirala ili pak da mi tajnica da projektor... To je ono što po meni ne valja u školi, ali ne vidim kako će se taj stav promijeniti ovakvim rješenjem...Citiraj:
Franny prvotno napisa
je, slažem se... ali se to nigdje na plaći tih ljudi ne vidi... stoga je to iskorištavanje...Citiraj:
puntica prvotno napisa
a mučenje je zato što se apsolutno sve na kraju strovali na njihova leđa... neću nabrajat što sve razrednici moraju jer će nekome doći slabo... a onda kad to sve naprave neki pametni roditelj anonimno pošalje inspekciju jer njegovo dijete (koje npr. razbije profi iz tehničkog staklo na autu) ima nižu ocjenu iz vladanja...
nemojte razrednike dirat - oni su heroji... :naklon:
zato jer se neki predmeti predaju 1 sat tjedno nastave, a neki mogu imati i 3-4 sata tjedno u nastavi (starni jezici). pa iz toga proizlazi da netko ima npr. tjedno 21 sat u samoj nastavi, netko 19 sati, netko 24 i slično. sukladno tome, ne otpada jednak broj sati na pripreme iz pojedinih predmeta, a i "ostali" poslovi se razlikuju u broju sati od nastavnika do nastavnika, ali u konačnici nam svima piše da imamo 40 satni radni tjedan ;).Citiraj:
casa prvotno napisa
naša se škola izgledom raspada, dobijemo bunt fotokopirnog papira po polugodištu (jednako ja kao jezičarka i kolega koji predaje TZK :P, što meni nikako nije dovoljno, a kolega godinama gomila :P ), ali imamo dosta učionica opremljenih informatičkom opremom, projektorima, grafoskopima i sličnim i nikome nije čudno što pojedinci izvode kerefeke raznoraznim multimedijama na satu ;). dakle, razlika je od škole do škole, od čovjeka do čovjeka. također, oni pred penziju koriste se mahom samo kopirkom, dok mi ostali svime što nam je dostupno...
a glede razredništva: tlaka koju netko izbjegava glatko gooodinama, a netko, također iz godine u godinu, iz generacije u generaciju (kao ja) nagrabusi. ako si predan tom dijelu posla kao ja, onda se bome nakrviš i narintaš, a često ti nitko ni "hvala" ne kaže ;).
Pa ali ti si meni pobjasnila da puna satnica pojedinog predmeta ovisi o tome koliko sati tog tjedna pojedini razred ima. I ja razumijem da je to tako, amo ono što meni nije jasno je kakve veze ima koliko sati razred ima informatiku s tim koliko profesoru treba da se pripremi za sat... Kako može biti da ako tvoj sat djeca imaju do 2 puta tjedno tvoj sat više vrijedi od sata hrvatskog... Kako... Ja i dalje ne vidim kakve logike ima u tome da su neki nastavni sati više vrednovani od drugih... Razumijem da ja se to rješenje iznašlo da bi ljudima tekao puni staž, ali meni je to duboko nepravedno... ne samo prema privatnom sektoru u kojem ljudi koji rade u privatnim školama iste poslove rade puno više( i previše i na izrabljivački način koji nikako ne treba služiti kao ogledni primjer) već i prema ljudima koji su im kolege na školi, pa tako likovnjak s 19 sati nastave u razredu nekako ima punu satnicu, a profesor hrvatskog s 20 nema... A to što pojedini predmet nema puno nastavnih sati, pa na to su ljudi pristali kad su počeli raditi... Mislim ja ako odlučim biti sudski tumač za uzbekistanski, shvaćam da posla neće biti previše... Govorim iz osobne pozicije osobe koja sa svojom grupom može skupiti punu satnicu jedino na zamjeni na dvije ili tri škole.... I ne mislim da bi mi zato država treba izaći u susret budući živim u malom mjestu, imam vss i troje djece pa da puna satnica za takve bude 15 sati...Citiraj:
Franny prvotno napisa
Casa, razumijem da si dala samo primjer, ali moram te ispraviti. Hrvatski i predmeti koji se izvode jedan sat tjedno imaju istu normu u nastavi.
Razlika je u tome što su (neki) ravnatelji skloni nadopuniti normu nastavniku sa zborovima (znam slučaj koji drži tri zbora u tri škole, sve skupa 6 sati-ali on doista i radi s njima), uređenjima škole, zadrugama... a to ostavlja dosta prostora za muljanje.
Ja se ne slažem da svi imaju istu tjednu satnicu, matematičari i jezičari imaju puno više posla oko priprema i ispravaka (zadaće, testovi...) nego npr. ja u glazbenom.
Ali kod nas nastavnika je redovito problem što mislimo da onaj drugi radi manje od nas.
Moramo početi cijeniti jedni druge.
A razredništvo je prilično zeznuta stvar, drago mi je da ga izbjegavam koliko mogu. Svjesna sam da ću ga jednom morati imati, nadam se tek kad saberem sate u jednoj školi. Jer zapravo ni za djecu nije dobro da im je razrednik u školi samo jednom tjedno.
Svaka ti čast, cvijeto, kakav post uspiješ napisati u nedjelju rano ujutro. Ja jučer u to doba još nisam bila kadra ni aparat za kavu upaliti :mrgreen:
I stvarno se slažem da sindikati skaču na svaku promjenu i time, za mene, gube kredibilitet. Nije svaka izmjena loša. Dok se ne krene raditi red, nikome neće biti bolje.
Ali čini mi se da je tako općenito vezano uz školstvo. Svi se slažu da ne valja, da je zastarjelo, ali protive se svakoj promjeni. Čim se nešto novo predlaže, netko okreće očima i kuka da šta će nam sad to.
Rasprava je ionako završena pa mogu ovako nekonstruktivno lamentirati.
kako se ne vidi na plaći kad 2 sata razredništva ulaze u neposredni rad i normu?Citiraj:
lukab prvotno napisa
pa ja kao mat i fizičar, ili sam razrednik, ili imam dva sata dop i dodatne, ili radim razred fizike više.
i pozdravljam promjene, to da sindikalni povjerenik bilda normu s 6 sati neposrednog rada s učenicima nema nigdje.
ili pak ona 3 ili 4 sata tjedno na estetsko uređenje...
a jesmo li mi stvarno tako bogato društvo da ljude držimo na puno radno vrijeme samo zbog toga da ne bi imali manju plaću, ili da neki ne bi ostali bez posla?
plaća li, npr. država radnice iz tekstilne industrije koja je mahom propala?
a sindikati su mi potpuno izgubili kredibilitet i vjerodostojnost, tako da nemam više namjeru biti član sindikata.
gledam na tv-u, tajnik neke škole objašnjava kako nije pošteno posao tajnika vezivati uz broj učenika?
što to znači, ako je neka škola bila matična sa, npr 500 učenika i broj učenika im padne na 100-treba i dalje ta škola zadržati status matične, tajnika, računovođu, ravnatelja?
mislim da neki ljudi zaposleni u javnim službama žive potpuno van vremena i onoga što se u realnom sektoru zadnjih godina događa.
htjedoh reći da oni rade više od ta dva sata koja su im plaćena... možda sam se nedovoljno objasnila...Citiraj:
suncokret prvotno napisa
i ja bi promjene definitivno... ovo sa sindikatima, protupožarnom zaštitom i sličnim stvarno nema smisla... naš sindikalni povjerenik u školi radi možda jedan sat mjesečno i to ako imaju neki sastanak u sindikalnoj središnjici... ali u isti koš strpati povjerenika za zaštitu na radu i zbor ili mlade astronome ili kemičare??? to je kao da ti imaš izvannastavnu aktivnost iz astronomije i netko ti dođe i tvrdi da to ne spada u neposredni rad s djecom pa ti neće niti ući u satnicu...
rezati - da, ali ne sve i ne svugdje i ne svakako... pomno i u suradnji sa strukom (ne sindikatima jer je njima u cilju konflikt, na tome skupljaju bodove)
valjda sam sad bila jasnija...