Dozivotno uzdrzavanje

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Uvijek mogu raskinuti ugovor , ako se ne postuju dogovorene radnje.
Koje su radnje dogovorene tocno pise u ugovoru.

Gledaj, imas pravo se osjecati povrijedena jer su to napravili tebi iza leda . Imas im pravo i to reci.
Ali zakonski oni imaju pravo na to , jednako kao i brat sa kojim su sklopili ugovor.
Koji su njihovi motivi tocno tesko da ce netko na forumu znati.

---

Nema se tu namjere što raskidati jer u suštini to i nije ug.o uzdržavanju (potpisan je dok nema ni govora o uzdržavanju). To je ugovor da brat dobije kuću. I zakonski su u pravu i da kuću ostave Peri Periću, ali ako sam im i ja dijete i vole me i poštuju nisu li me mogli makar obavijestiti, ako me već nemam pravo glasa o tom i ako im moje mišljenje nije važno!!!

Za motive ću pitati njih. Prije toga voljela bih ćuti par mišljenja o tome, jer mi je povjerenje u njih ozbiljno poljuljano.

Citiraj:

---

anabeg prvotno napisa

To što su oni sada zdravi, se nažalost promjeni od danas do sutra, svjedoci smo tome svakog dana.

---

Znam. Ali neće oboje onemoćat u trenu pa jedno ne može tad napraviti ugovor. I zar uopće treba ugovor. Možemo do sutra govoriti što može biti. Može da im uopće neće trebati nikakva pomoć. Znam i takve slučajeve.
Gdje je tu povjerenje? Ok. ako/kad im bude trebala pomoć. Možemo se oboje brinuti, možemo se tad dogovarati. S obzirom kako im sad (ne)"pomaže", tko zna možda ću se ja više brinuti o njima nego on....

Citiraj:

---

Rnjuska prvotno napisa

I što ako se brat uopće ne bude trebao brinuti o njima?

---

ma nema to veze s tim.
i uostalom, rehab, ti smatraš da je fer da kuća ostane bratu ako on već živi s roditeljima i ako će brinuti o njima kad i ako onemoćaju. al tko je nju išta pitao, možda bi i rnjuska brinula o njima kad i ako za to dođe vrijeme. pa ona dobila kuću.
uf, potpisujem zusku. stvarno bi mi to bio težak udarac. i stvarno bih jako radikalno postupila. ma hebeš i kuću.

PA zapravo nisu zakonski u pravu da ostave kuću kome hoće, jer svi nasljednici imaju pravo na nužni dio, zato su i sklopili taj ugovor - to je zapravo na neki način izigravanje zakona o nasljeđivanju.

Ne znam može li se pobijati takav ugovor, to bi trebalo pitati odvjetnika.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

PA zapravo nisu zakonski u pravu da ostave kuću kome hoće, jer svi nasljednici imaju pravo na nužni dio, zato su i sklopili taj ugovor - to je zapravo na neki način izigravanje zakona o nasljeđivanju.

Ne znam može li se pobijati takav ugovor, to bi trebalo pitati odvjetnika.

---

Da , ali zakonski legalno izbjegavanje.
Sto ih je motiviralo na takav postupak, da potpuno iskljuce jedno dijete , treba pitati njih.
Ali koji god njihov motiv bio bojim se da su odnosi dozivotno naruseni. Nazalost.
E, sad, ako je u njihovim ocima postupak vrijedan narusenih odnosa i povjerenja , nema se tu sta pametno za reci.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

uf, potpisujem zusku. stvarno bi mi to bio težak udarac. i stvarno bih jako radikalno postupila. ma hebeš i kuću.

---

isto ovako, baš bi me povrijedilo.
sigurno tu ne bi više bilo nekog odnosa.

žao mi je što si se uopće našla u takvoj situaciji.
lako je govorit što bi netko napravio u takvoj situaciji dok se sam ne nađe u istoj.
po meni, to nije fer. naravno, sa svojom imovinom mogu raditi što žele ali isključiti jedno dijete iz svega a drugom djetetu dati sve, to boli. a pogotovo jer su to napravili potiho.
razgovaraj s njima, reci im što te muči i možda će ti biti lakše.

Drago mi je vidjeti da me shavćate, ja već lagano ludim.

Nije mi fer da njemu ostave cca130 000eura vrijednu nekretninu, meni plac od 40 000eura i da ih on stvarno uzdržava i pomaže. Jer i oni njemu pomažu na sve načine. To bi mi bilo krivo, ali to bih nakon nekog vremena prežalila i prihvatila i sve bi bilo ok da su to OTVORENO rekli!

Ono što ne mogu probaviti koliko god se trudila da više ništa neće biti kao prije. Sad i da cijelu kuću prepišu na mene to više nije to. Jer nije do kuće, već povjerenja i poštovanja. Ja nikad ne bih potpisala bilo kakav ug. za taj plac bez znanja svoga brata. Osjećam se izdano od roda rođenog. I žalim za uništenim odnosom. Znam da i nakon razgovora (žeilim razgovor i odgovore na neka pitanja zbog svoga mira) i nakon ne znam ni ja čega, ja njih više ne gledam istim očima. Pogazili su mene, moje povjerenje, osjećaje, moju djecu, obitelj. Zanemarili su moju situaciju (nemam riješeno stambeno pitanje) kako bi dobro osigurali potkoženog brata i njegovu djecu. Meni nisu dali ni pravo glasa, niti mi išta rekli. Da nisam slučajno saznala sada, vjerojatno ne bih znala do samog kraja.

Znate što je još gore od sveg što sam napisala?

Rekla sam im da sam povrijeđena i da mi to nije uredu kako i što su napravili. Otišla sam vidno uzrujana. Ne spavam noćima. Mislite da su se bar pokušali opravdati ili me razuvjeriti. NE! Njih živo zaboli ... Za mene i moju djecu! Rekli su da ja to i nisam morala znati i danas kad sam otišla tamo po neke svoje stvari prave se kao da ništa nije bilo!!!

Ne kuzim . Dobila si nekretninu ( plac ) u vrijednosti 40 tisuca , a brat kucu koja vrijedi vise i u kojoj zivi ( pretpostavljam da je on nesto i ulozio u taj kat na kojem zivi)?
U ugovoru je jos dobio obavezu da brine o njima ( i nekretnini ) kad oni ne budu vise mogli.
Nije da nisi dobila nista. Samo si dobila manje ( i imovine i obaveza).

Kažeš da si slučajno saznala, a jesi sigurna da su oni to već napravili? Mislim da je to gotova stvar? Možda su negdje nekome spomenuli da to namjeravaju napraviti.

Nevezano sad za ugovor o doživotnom, to tako ide netko dobije neko manje vrijedno zemljište, netko više vrijedno, isto tako može biti i sa kućama. Ko je kakve sreće. Moja majka i tete su sa ostalim zemljištima, nevezanim za ono što sam prije pisala, na papiriće napisale brojeve parcela i izvlačile, pa koga što dopadne. Neka je dobila veće, neka manje, neka vrijednije, neka manje vrijedno..i tako..ko je kakve sreće bio..bez ikakve ljutnje.

Nisam dobila. To oni kažu da će meni ostaviti. To je njihovo. Brat nije uložio ništa u kuću. Jer starci brinu o kući i oni ulažu.
I da mi stvarno ostave tih 40 000e i jednako njemu (od kuće 130 000 - 40 000= 90 000e)- Hoćeš reci da je danas sutra možda njihovo uzdržavanje/briga = 90 000e s tim da starci imaju svoje mirovine i da poznavajuci njega i NZ, oni ih sigurno nece kupati i sl.

i glupo mi je uopće pricati sto ce biti. o tome se treba tada razgovarati. ako ce uopće trebati pomoć.

i ako starci stalno pomažu bratu nije li logično da i on njima jednako vrati?

Citiraj:

---

anabeg prvotno napisa

Nevezano sad za ugovor o doživotnom, to tako ide netko dobije neko manje vrijedno zemljište, netko više vrijedno, isto tako može biti i sa kućama. Ko je kakve sreće. Moja majka i tete su sa ostalim zemljištima, nevezanim za ono što sam prije pisala, na papiriće napisale brojeve parcela i izvlačile, pa koga što dopadne. Neka je dobila veće, neka manje, neka vrijednije, neka manje vrijedno..i tako..ko je kakve sreće bio..bez ikakve ljutnje.

---

ne bi ni ovdje bilo ljutnje da nije bilo tajno.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ne kuzim . Dobila si nekretninu ( plac ) u vrijednosti 40 tisuca , a brat kucu koja vrijedi vise i u kojoj zivi ( pretpostavljam da je on nesto i ulozio u taj kat na kojem zivi)?
U ugovoru je jos dobio obavezu da brine o njima ( i nekretnini ) kad oni ne budu vise mogli.
Nije da nisi dobila nista. Samo si dobila manje ( i imovine i obaveza).

---

Nema brat nikakve obveze samo prava. Ja sam za njih obavljala razne poslove. Mene su zvali kad im je potrebna pomoć, ne kat iznad!!!

ne uzrujavaj se, ako je tako odlučeno, sad je gotovo.

a ti sama najbolje znaš kako ćeš se prema svima njima u buduće ponašati.

Citiraj:

---

anabeg prvotno napisa

Kažeš da si slučajno saznala, a jesi sigurna da su oni to već napravili? Mislim da je to gotova stvar? Možda su negdje nekome spomenuli da to namjeravaju napraviti.

---

Sve su obavili prije 4g. sve već uknjiženo!

Meni bi njihov postupak "ugovora meni iza leda " povrijedio.
Ali bez obzira na to, cini mi se da ti previse vazes i brojis , kome vise ovog ili onog.
Obiteljski odnosi nisu nikad matematika. Niti nasljedivanje nekretnina.
Netko dobije vise netko manje.

s pravom si ljuta i povrijeđena.
vas dvoje bi trebali biti jednaki, što se tiče podjele imovine. ali, nažalost niste

ljudi se zakrve oko kvadratnog metra dvorišta, da ne bi oko ovakve situacije.

znam dosta sličnih situacija .

nije lijepo, nije pravedno ali sad je tako .

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

ljudi se zakrve oko kvadratnog metra dvorišta, da ne bi oko ovakve situacije.

znam dosta sličnih situacija .

nije lijepo, nije pravedno ali sad je tako .

---

o,da, nije rijetko da neko susjeda potegne lopatom zbog međe.

Nije lijepo, ni pravedno što se to odvilo tebi iza leđa. Ali moram se složiti sa sirius, nekoliko postova iznad, ti zbrajaš i oduzimaš koliko što vrijedi. Ti ćeš dobiti zemljište, brat kuću. Isto tako je moglo biti i obrnuto, ali eto nije. Tvoj brat je njihovo dijete kao i ti i oni su odlučili kome žele što ostaviti.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

o,da, nije rijetko da neko susjeda potegne lopatom zbog međe.

---

Da, da.. kad smo prije 3 godine krenuli graditi kuću susjed (brat mog djeda) je skoro sjekirom počeo mahati, a ja sa malim djetetom u rukama..uf kad se sjetim. Srećom ta priča je imala sretan kraj.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Meni bi njihov postupak "ugovora meni iza leda " povrijedio.
Ali bez obzira na to, cini mi se da ti previse vazes i brojis , kome vise ovog ili onog.
Obiteljski odnosi nisu nikad matematika. Niti nasljedivanje nekretnina.
Netko dobije vise netko manje.

---

Sad možda i važem. Jer sve propitujem jer im više ne vjerujem. Meni nije ostalo ništa osim matematike. Očito je da moj brat i ja nismo jednaki. No ponavljam meni više nNIŠTA ne treba, ono što mi treba ne mogu više s ničim vratiti. Jednostavno ih drugčije gledam i vidim. Oduzeli su mi brata, mamu i tatu kakve sam mislila da imam i odnos s njima.

A ja sam ispala budala koja leti i pomaže im, a brat živi kat iznad i oni mene zovu kad trebaju pomoć. On i NZ ih ne doživljavaju ni 2%.
Žao mi je što više nikad to neće biti to.

I Sirius je li stvarno uredu da sam ja podstanar, a oni 2 stana ostave bratu?

Znam ja dobro da život nije pravedan i da odnosi nisu matematika, ali pobogu ovoliko nekog pravit majmunom i šutiti 4g ili duže da nisam otkrila i ostaviti tu tajnu mom bratu i meni u "nasljeđe"?

Citiraj:

---

Rnjuska prvotno napisa

Sad možda i važem. Jer sve propitujem jer im više ne vjerujem. Meni nije ostalo ništa osim matematike. Očito je da moj brat i ja nismo jednaki. No ponavljam meni više nNIŠTA ne treba, ono što mi treba ne mogu više s ničim vratiti. Jednostavno ih drugčije gledam i vidim. Oduzeli su mi brata, mamu i tatu kakve sam mislila da imam i odnos s njima.

A ja sam ispala budala koja leti i pomaže im, a brat živi kat iznad i oni mene zovu kad trebaju pomoć. On i NZ ih ne doživljavaju ni 2%.
Žao mi je što više nikad to neće biti to.

I Sirius je li stvarno uredu da sam ja podstanar, a oni 2 stana ostave bratu?

---

Ja stvarno ne poznajem tebe , niti tvoje roditelje, niti tvog brata.
I zaista ne znam sto vi imate od nekretnina, a jos manje znam zasto su tvoji roditelji ( koji te poznaju i vole) tako postupili.
zar je uopce vazno sto ja mislim ili ne mislim? Kako ti to moze pomoci u zivotu?

pa nitko ne zna njihovu situaciju.
znamo samo ono što je Rnjuška podijelila s nama.
po meni naravno da nije ok da brat dobije više a stambeno je zbrinut a ona nije.
to boli, to bi svakog zaboljelo.
ali iz nekog razloga roditelji su odlučili drugačije i s time se moraš pomiriti. i nastaviti živjeti.
ja bi na tvom mjestu uzela taj plac, prodala ga i kupila si stan, mislim dio bi dala u kešu a dio na kredit.jer lakše je otplaćivati 40 000 € nego 80 000.

Što biste napravili da vam je jedno dijete odgovorno, a drugo neodgovorno, a niste nešto bogati? Imate dvoje odrasle djece, (35+) jedno otpocetka "pametuje" i lijeno je, a drugo donosi dobre odluke, u skoli uci, puno radi na stresnom poslu i znate da mu je vec pun kufer posla, ali prezivljava.
Da li biste cijelo vrijeme izvlacili ovo "manje sposobno" (bez ocitih razloga za to, osim karaktera), dok za drugo ne bi trebalo placati jer njemu dobro ide?
Tu cak i da po ostavinskoj ide sve kako treba, za života je puuuno investirano u slabije.
Nekako mi se cini da je jako tesko biti pravedan.
Uz realno ocekivanje da ako i dodje do uzdrzavanja, da ce vas opet jači i presvlaciti i kupati, jer slabiji ne preuzima odgovornost.
Često vidim takve situacije i od iskrenih sam roditelja cula da ne znaju što napraviti-pustiti slabijeg da propadne?
Ne znaci da ako ga pustis da pliva, da ce zbilja zaplivati, i to si isto vec vidio.

Rnjuška, moje hipotetsko pitanje nema direktne veze s tvojim slucajem. Slazem se s vecinom napisanog. Uzmi što dobiješ i pokušaj najbolje što možeš s tim. Bar znaš kako stvari stoje.

Pa naravno da zbraja. Ona nije dobila nista, ako se posvadjaju pitanje je sto ce bit i s tim placom, a brat ima kucu. Ne kuzim kako se vi ne bi osjecale kao gov*o :?: i nije istina da je to normalno u obitelji, braca i sestre bi trebali dobiti podjednako. A roditelji jednako podijeliti. I sve staviti na papir i zbrajati i oduzimati.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Pa naravno da zbraja. Ona nije dobila nista, ako se posvadjaju pitanje je sto ce bit i s tim placom, a brat ima kucu. Ne kuzim kako se vi ne bi osjecale kao gov*o :?: i nije istina da je to normalno u obitelji, braca i sestre bi trebali dobiti podjednako. A roditelji jednako podijeliti. I sve staviti na papir i zbrajati i oduzimati.

---

potpisujem

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Pa naravno da zbraja. Ona nije dobila nista, ako se posvadjaju pitanje je sto ce bit i s tim placom, a brat ima kucu. Ne kuzim kako se vi ne bi osjecale kao gov*o :?: i nije istina da je to normalno u obitelji, braca i sestre bi trebali dobiti podjednako. A roditelji jednako podijeliti. I sve staviti na papir i zbrajati i oduzimati.

---

To sto mi mislimo nije bitno.
Cini se da njezini roditelji misle da su podjelili jednako. Ako ne jednako, onda pravedno. I potpuno mirno spavaju, cini se.
zasto to misle, nemam pojma.
ali to je pravi problem.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja stvarno ne poznajem tebe , niti tvoje roditelje, niti tvog brata.
I zaista ne znam sto vi imate od nekretnina, a jos manje znam zasto su tvoji roditelji ( koji te poznaju i vole) tako postupili.
zar je uopce vazno sto ja mislim ili ne mislim? Kako ti to moze pomoci u zivotu?

---

Nisam mislila da me poznaješ i sve dr. Već me stvarno iskreno zanimaju različita mišljenja.
Osjećam se duboko i nepovratno povrijeđena od ljudi od kojih bih to zadnje očekivala pa možda zato tako reagiram. Ali moj ton nije zloćest (prema tebi).

Da mi je to netko rekao da ću doživjeti od svojih najrođenijih gadno bih se posvađala i dala ruku u vatru da to oni NIKADA, ali baš NIKADA i jedni i drugi učinili. Pa ako bi starci, ne bi brat i obratno. Vjerovala sam da imamo dobre, normalne odnose u kojima se takve stvari ne događaju.

Recimo nije mi nevažno što drugi misle u smislu da se sa svojim mislima vrtim u krug i druga razmišljanja me potiču da razmislim i u nekom novom smjeru, što je svakako bolje nego u krug. I tako mi može pomoći. Znam da će se ova situacija tek profiltrirati i biti jasnija tek nakon konkretnijeg razgovora sa starcima, ali do tada želim razmisliti na više načina.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

zasto to misle, nemam pojma.
ali to je pravi problem.

---

To je bit problema kako im je u redu to tajiti i kako im je uredu ili ih boli briga što su me povrijedili!
Želim da mi objasne njihovo razmišljanje kako su došli do te ideje.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Pa naravno da zbraja. Ona nije dobila nista, ako se posvadjaju pitanje je sto ce bit i s tim placom, a brat ima kucu. Ne kuzim kako se vi ne bi osjecale kao gov*o :?: i nije istina da je to normalno u obitelji, braca i sestre bi trebali dobiti podjednako. A roditelji jednako podijeliti. I sve staviti na papir i zbrajati i oduzimati.

---

Potpisujem

Ne mozes u ovom trenutku razmisljati na vise nacina, jer u srcu osjecas samo nepravdu i razocarenje.
Da roditelji razgovaraju sa tobom i objasne svoje razloge pitanje da li bi se uopce osjecala bolje.
Steta je ucinjena. Spasi ono sto se spasiti da , i sto mislis da treba spasavati.

@Jelena a što ako su roditelji omogućili jednom da dođe do te stabilnosti i odgovornosti. Tako što ga podržavaju i cijene, poštuju i doživljavaju od malena, a drugo ne podržavaju, ne cijene, i ne doživljavaju. Jedno im je svetinja, a drugo im je rob. Jedno pozorno slušaju dok priča, a drugo prekidaju usred razgovora ili ne slušaju dok priča, ne doživljavaju. Jedno nešto kaže i ne sluša se, ali kad drugo to isto kaže onda je to zakon i sveto! To je sad skroz OT. Samo ti želim reći da nije sve crno ili bijelo. Većina stvari u životu je siva ili u duginim bojama.

Ja cu prihvatiti što god bude nakon razgovora, jer jedino to i mogu (pravne zavrzlame me ne zanimaju). Samo želim znati njihove motive i razloge. Nažalost više ništa neće biti po starom. Oni mogu ispasti ili još bešćutniji ili se donekle opravdati. Kako god uništili su nešto što za mene nema cijene. Da se radi o milijunima ja tako ne bih postupila. Mogli su dobit što su htjeli na pošteniji, iskreniji način u kojima odnosi ne bi ovako stradali. Da sve svoje pravne postupke ponište ja ću i dalje znati što su napravili i to se više ne može vratiti.

Sad trenutno ne želim ništa od njih. Ako me dovoljno ne poštuju da me smatraju i ponašaju se prema meni kao prema članu obitelji onda mi ne treba ništa od njih. Snaći ću se kao i do sada. Samo kad budu trebali nešto nek okrenu broj svog uzdržavatelja.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ne mozes u ovom trenutku razmisljati na vise nacina, jer u srcu osjecas samo nepravdu i razocarenje.
Da roditelji razgovaraju sa tobom i objasne svoje razloge pitanje da li bi se uopce osjecala bolje.
Steta je ucinjena. Spasi ono sto se spasiti da , i sto mislis da treba spasavati.

---

Toga me i strah. da ću nakon razgovora saznati prave razmjere njihove pa recimo bezosjećajnosti. Koliko ih boli briga za mene i moju obitelj, jer stvarno ih u glavi pokušavam opravdati, ali ne mogu naći načina.
I što ću onda. Što da spasim? Ne mogu biti licemjer i ponašat se (kako se oni ponašaju) kao da se ništa nije dogodilo, ne znam kako, ne mogu glumiti. To mi se kosi s prirodom. Tu su i moja djeca koje ne želim i neću uplitati u ovo. Ali shavtiti ce i oni kadtad da nešto neštima.

Citiraj:

---

Rnjuska prvotno napisa

Toga me i strah. da ću nakon razgovora saznati prave razmjere njihove pa recimo bezosjećajnosti. Koliko ih boli briga za mene i moju obitelj, jer stvarno ih u glavi pokušavam opravdati, ali ne mogu naći načina.
I što ću onda. Što da spasim? Ne mogu biti licemjer i ponašat se (kako se oni ponašaju) kao da se ništa nije dogodilo, ne znam kako, ne mogu glumiti. To mi se kosi s prirodom. Tu su i moja djeca koje ne želim i neću uplitati u ovo. Ali shavtiti ce i oni kadtad da nešto neštima.

---

Spasiti odnos s njima više ne možeš ma koliko se trudila jer ta nepravda uvijek ostaje, učinjena je i nema nazad. Čak i da raskinu taj ugovor. Jednostavno se nemoj gristi: imaš pravo biti povrijeđena i maknuti se od "izvora" koji te povrijedio. Meni osobno u cijeloj toj priči najružnije je to što taj ugovor 4 godine postoji, a da sve te 4 godine oni tebe mole za pomoć i iskorištavaju te, a brat ne makne ni malim prstom. I tko zna koliko bi te još iskorištavali (možda do smrti) da za taj ugovor nisi saznala. Oni jako dobro znaju (a ti si ponašanjem isto i dokazala) da ćeš se brinuti o njima i ako brat "zariba". I ustvari su se jako dobro osigurali: dali su imovinu (očito) omiljenom djetetu, a s druge strane našli žrtvu koja će zbog emotivne veze biti ta koja će brinuti o njima.

Ja bih na tvom mjestu tražila da mi za svog života, što prije, prepišu makar to zemljište jer kad dođe do ostavinske rasprave (obzirom na psihološki profil tvog brata) moglo bi ti se dogoditi da brat putem suda potražuje polovicu ili barem nužni dio (1/4 vrijednosti zemljišta) pa ćeš ostati i bez toga. Ako brat nastavi ne brinuti o roditeljima i imovini ti bi eventualno uz dokaze i svjedoke na sudu mogla osporavati taj ugovor. Zato sam ti već prije rekla: svaku sitnicu zapiši i čuvaj račun, a ako im nešto pomažeš u smislu fizičkog posla oko kuće traži da ti potpišu učinjeno. Bez zeke. Onako: ja ta i ta datuma tog i tog obavila košnju/popravak/kupovinu u trgovini/nastavi besmisleni niz za te i te u tom i tom vremenskom trajanju. Pa nek si misle.... Sami su takav odnos pun neiskrenosti željeli pa neka dobiju to što su zaslužili. Užasna situacija....